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Re: [新聞] 要學生早自習打掃 教長：不符教育本

Beachboy 發表於 2022/3/22 下午2:59:51
看板Teacher標題Re: [新聞] 要學生早自習打掃 教長：不符教育本作者
Beachboy
 ()時間推噓12 推:12 噓:0 →:31

我覺得還是回一篇說明比較清楚，也比較不會造成誤解。

先講結論，我是支持有條件的外包，例如廁所外包。
(所謂有條件，就是看學齡階段，打掃範圍，費用支出對象，教育部規劃打掃配套...等等。)
而且這是趨勢，大膽預測幾年內，就會實行了。




1.各求學階段有不同的教育目的和目的

小學，國中，高中，大學，我相信是不盡相同。至於如何區別，看個人理念。
我自己是教高中，我認為高中是可以有條件的外包(所以我的論點也是僅針對高中生)。至於國中小，我就不敢評論。


2.社會時代觀念氛圍在改變

大家當老師，當然知道"教育意義"。但時代在變，當家長學生或甚至社會大眾沒那麼在意這些的時候，我是不打算堅持太多東西，至少我覺得我不會把自己當老師看得太重。
能夠達到教育意義當然是好，但我會先以解決問題為優先。如果有條件下的外包，能夠讓環境整潔優美，減少大部分導師管的要死要活的打掃，吃力又不討好，那我覺得這個方式或許不是完美，但算是滿不錯的。
而且，少子化，再這樣下去，能夠有多少學生讓我們分配打掃也是問題。


3.教育部是否能夠制定完整的打掃配套

這點我覺得是最實務面的。其實，打掃真的是一個鳥事。特別是在這個時代，家長沒在教，學校作息時間沒配套，完全就靠導師在燃燒熱血，試問這樣到底能撐多久，效果有多好。
現在早自習要取消了。基本上早上也不用安排打掃了，只剩下下午。而且，特別是一些外掃區，認真掃，十分鐘算其實不太夠，有的班級外掃區，光是走到對面大樓五樓，來回就要超過五分鐘了，然後對面大樓如果又是掃廁所，基本上根本無法完成。這樣一來，不是每次打掃完就是遲到進教室搞得，不然就是學生最後懶得去，各種烏煙瘴氣。認真的導師費盡心力(有的利用中午帶學生去加強，但這也有爭議)，放任一點的導師根本就不管了，然後那間廁所噁心的跟什麼鬼一樣(衍生一堆問題)，永遠在鬼打牆。
其實要打掃也OK，那是不是好歹可以規劃一個合理專門的"打掃時間"，而不是只是那個下課十分鐘，要完成所有掃地工作。說個沒輸贏的，那十分鐘，學生也需要休息還有上廁所。所以我才覺得，至少廁所，滿適合外包的。



純討論，理性勿戰。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.56.143 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: Beachboy (101.12.56.143 臺灣), 03/22/2022 15:06:51
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wray 03/22 15:03對，可是打掃時間不是學務處定的，多半至少15分鐘嗎

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Beachboy 03/22 15:08我們就是下午10分鐘，早上是7:30~45，但那個也不是

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Beachboy 03/22 15:08什麼法定時間，更何況現在早自習要廢除了，早上就

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Beachboy 03/22 15:08不用想了。

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Beachboy 03/22 15:09而且原本，早自習還要考試，我不知道那半小時要怎

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Beachboy 03/22 15:09麼塞考試+打掃。

※ 編輯: Beachboy (101.12.56.143 臺灣), 03/22/2022 15:13:24 ※ 編輯: Beachboy (101.12.56.143 臺灣), 03/22/2022 15:21:16
推

castlewind 03/22 15:24學校長官︰為什麼其他老師的班能做到 你的班做不到

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castlewind 03/22 15:25你的班級經營跟領導統御是否要檢討一下？

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Beachboy 03/22 15:40校長: 其實大家都很勉強呀，只是看要不要講出來而已

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Beachboy 03/22 15:40XD

※ 編輯: Beachboy (101.12.56.143 臺灣), 03/22/2022 15:47:53 ※ 編輯: Beachboy (101.12.56.143 臺灣), 03/22/2022 15:48:17 ※ 編輯: Beachboy (101.12.56.143 臺灣), 03/22/2022 15:49:34
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sea130281 03/22 16:29國小還在學習生活基本技能，是覺得不能外包，但國
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sea130281 03/22 16:29高中以上真的不用了。

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wray 03/22 18:05下班了。查了一下，各縣市是不是訂了自己的「國民中

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wray 03/22 18:06小學學生在校時間實施原則」，其中有提到「每節下課

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wray 03/22 18:07時間至少十分鐘，並得彈性調整上午、下午或擇一時段

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wray 03/22 18:07課間活動時間為十五分鐘至三十分鐘。」

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wray 03/22 18:08所以那個15分鐘真的是法定的時間喔

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wray 03/22 18:08而且還可以更久（印象中遇過有學校是廿分鐘的）

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wray 03/22 18:09所以你們校內討論，校務會議通過即可囉

推

ckwckw 03/22 18:53少子化，打掃的範圍越來越大

推

skinny11123 03/22 19:08那怎麼不在家學生活基本技能？連「做家事」都要列入

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skinny11123 03/22 19:08功課也是扯！

※ 編輯: Beachboy (101.12.56.143 臺灣), 03/22/2022 19:15:00
推

zamp 03/22 19:23推認真文 的確打掃活動在現實面有很多困難 特別是在

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zamp 03/22 19:23家裡都沒掃了 教起來有夠難的

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m8403051 03/22 22:58看哪天會不會有個人跳出來主張禁止"禁止下課"的規定

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m8403051 03/22 22:58利用下課時間打掃就是剝奪了學生下課的時間y

推

Sechskie 03/23 06:12同樣在高中端 請教若訂在午餐午休前 是否合適

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Sechskie 03/23 06:13學校拿出多個方案 學生最傾向放第7-8節間

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Sechskie 03/23 06:14放在午餐午休前是許多認真導師們的想法

推

Sechskie 03/23 06:27然後我疑問 到底教育部國教署有無明確規範時間

※ 編輯: Beachboy (101.12.56.143 臺灣), 03/23/2022 08:04:16
推

elvis533 03/23 08:30打掃時間一直都是各校自訂，國教署訂死了會被罵吧

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Beachboy 03/23 09:42有點不懂，如果下午打掃時間延長，那放學時間不就要

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Beachboy 03/23 09:42延後？

推

buniro 03/23 09:51打掃當然要學，但這不是家庭教育的範疇嗎？

推

abcde78555 03/23 16:06政府放爛家庭教育不是一天兩天的事情了，學校還有

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abcde78555 03/23 16:06家庭教育月真的很莞爾，到底是要請家長過來學校被

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abcde78555 03/23 16:06教導還是讓學生在學校學學家庭教育啊

推

wth1231233 03/23 21:20言教不如身教

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Beachboy 03/23 21:36身教不如不要教XD

推

hanhsiangmax03/24 10:1310分鐘有點誇張，難怪會這麼主張

推

HsinYingLiu 03/25 12:28打掃區域越來越大+1 少子化真的導師難為
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castlewind 03/25 17:22難怪校園工程喜歡砍樹 沒樹就沒落葉了（誤）

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Beachboy 03/25 19:53樓上有創意，太好笑~
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