Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
這個命題勝之不武吧,人們對AI的想像是無限的
「總有一天」在數學叫deadline等於無限
最後只是表達一種科技人想要逆轉的危言聳聽
中間要解決AI不能承擔失敗的法律責任、出狀況怎麼唬爛把狀況補救回來
信賴問題、醫界反彈問題,光是AI判斷成功率99%跟100%就是兩個世界了
現在的研發方向都只是「輔助」,不是「驅動」「決策」
我唯一肯定的是你我有生之年應該是看不到這天
(醫材AI的科技人路過)
※ 引述《elfish123 (IOTA)》之銘言:
: 你可能平常都在診所看病
: 思考邏輯這麼直線也不意外
: 目前常見的AI輔助
: 大概就心電圖和骨齡吧
: 不過也很常判斷錯誤啦
: 導致大家都看爽的
: 最終還是得靠有經驗的醫師判斷
: 然後變異的東西太多了,說到底醫療畢竟是
: 師徒制,大家的壓箱寳當然不會拿出來
: AI可以輔助的程度大概跟醫學生差不多吧
: 我覺得最有搞頭大概是AI生成病歷吧
: 打字很累的
: ※ 引述《pacino (掃地僧)》之銘言:
: : 認真討論,不是戰學歷。
: : 醫科最後要做的routine:
: : 問診 - 開藥 - 開刀
: : 前幾年,deep learning 火熱時,
: : 醫療這塊領域被討論的最多。
: : 但是沒有一個實例讓人更近一步看到下一個階段。
: : 一些聊天機器人,罐頭式的回應更是潑人冷水…
: : 但是今天的 ChatGPT, 它的表現好到驚人。
: : 「問診-開藥」,交給AI來做看起來是沒有問題的。
: : 只要國際組織能訂出嚴格的標準,
: : 通過標準規範的AI才能執業,
: : 就不再需要那麼多的一線醫生,
: : 也不會再有藥廠黑絲女業務陪老爹玩了。
: : 喔
: : 我是唐龍,不是唐鳳。
: : 所以我不會想到用AI點麵線。
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9080.
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這篇文先存, 20年後再回來看會不會打臉
等到AI診對開放給一般人作參考 AB test的結果是醫生
判錯的機會比較高 這職業就被挑戰了 沒那麼難
這牽扯到一個議題,AI判錯了,誰負責?這樣就知道
目前不太可能取代醫生了,除非未來有一套很完整的法
規是人人都可以接受的
放心,根據醫材法規二十年內根本等不到這一天
世界上醫材法規現在都是以風險管理作為出發點
當診錯這個結果是風險管理無法接受,那AI不可能合法
我看一樓先失業吧笑死
一樓全家好幾代死光之後應該AI診都不會出來
一樓不是一直嗆醫師嗎?你的資產呢?秀出來好嗎?
你那麼愛比不先秀嗎?要比我奉陪啊~
笑死 為什麼窮鬼那麼愛吹 卻又什麼都沒有呢
影像科判讀 ai看過 醫生還是要double check一次 lo
l這樣根本無法減少醫生人力lol
一直鬼打牆跟人嗆資產又不敢先秀出來唷?真有錢人
不會整天跟人嗆資產啦~ 一看就沒料的~
醫師可以告,AI告不到,真人大勝
窮鬼又要對號入座?我先review 一下他之前的文章
別人賺多少關你P事 你以為年收千萬很了不起嗎?
AI判錯誰負責 這個命題 要看你想要負什麼責,如果只
是判錯賠償的話,不就收費+保險範疇而已嗎?
不好意思 我忘了你只是妄想仔 一直嗆別人 自己啥洨
也秀不出來XDD
笑鼠~ 原來是被大家認證的丟臉中年大叔~ 你人生4不
4只剩引戰跟被水桶啊?嘻~
笑噴 又離題了 證據呢?不是一直說你賺嬴別人 嗎?
現在過了多久了?是不是被lay off ? 什麼東西都沒有
?是的話我衷心恭喜你嘻嘻
證據?我等你一起秀啊~ 先嗆人自己又沒種秀~
快Po你的資產出來打我臉喔 乖 你一直找救援也擺脫不
了你是吹牛的事實 XDD
不是你先嗆嗎?怎麼了 不敢秀?
難怪在每個版都被人看沒有~ 被公認的無用男~ 嘻~
先嗆的先秀啊~ 快啦~ 不要一直鬼打牆
你老爸老母有教你怎麼做人嗎?
你這種人真的笑死人 一直吹自己有多少多少 卻秀不出
來
別人被侵犯卻blame the victim 你老母有教你嗎?
又在到處找舊文救援~ 光速自打臉~ 嘻
笑死 你自己也不是一樣?重點是這種冷血言論只有沒
有父母教的才說的出口
嗆歸嗆 沒有人教你說話要有底線嗎?新聞中的女生得
罪你什麼?
一直吹自己有多賺的不就是你嗎?能這麼快連續自打
臉也蠻不簡單的~ 你是不是其實在反串啊?嘻~
哇~!才剛咒人父母死的人教育人講話要有底線 XDD
哇嗚我到底看惹什摸~ 你太逗了~ 能在幾分鍾內自打
臉三次真的天才~
你到底會不會中文啊?我就說我賺了不少 怎麼了?
另外你484自小就被bully 所以才一直發冷血推文?
不好意思我不會批評受害人 我只會訐譙完全沒有道德
觀的XX
你嘛告訴我憑什麼說被侵犯的女生不檢點?
啪啪啪 XDD 你真的太有才惹~ 隨便一個推文都有上等
的打臉素材對應~ 哇哈哈~
笑死 有沒有再弱一點XDD
連別人老婆也搞嘻嘻
好惹啦~ 都被打成豬頭了還這麼努力, 我有點被你感
動了, 嘻
你的笑話真的多 唔…. 你自己說自己嗎嘻嘻
要不要先解釋一下別人女生被誤診愛滋遭霸凌, 你罵
人妓女支那是什麼心態?XD
笑死 你到底知不知道我說什麼 妓那=支那=中國 了解
嗎?我並不會叫別人檢討自己為什麼被性侵 也不會說
自己是殘障XDD
你要教人去性侵別人?
手指插入手掌啊~ 怎了? 笑鼠~
快啦~ 稱呼一個誤診愛滋遭霸凌的女生妓那是啥心態
?趕快回答啦~ 別跑題
笑噴 可以繼續凹
看不還在諷刺你樓上的回答嗎?看來你智商有點低
剛剛不是回你嗎?我上面那麼多黒材料你什麼時候才回
?
*看不出來
我只能說你雙親是不是沒有好好教你?也難怪XDD
你半個屁都沒回啦~ 笑鼠
笑噴 你回了三小?
也是 你爸可能在青少年時期莫名奇妙生你出來 所以不
懂如何教你XDD
你覺得那則留言很正常的話很好啊~ 我們來讓你的醫
院同仁們看看稱呼被誤診愛滋遭霸凌的女生為妓那是
不是很正常的判斷~
你醫院在台南對吧?哪間?還是要讓我幫你找出來?
到底有多孤單寂寞才一直批評別人刷存在感喔XDD
快找快找 你在NJ嗎?
我比較想知道你的同仁們是不是也覺得稱呼受害女性
妓那很正常耶~
我想知道你一直批評性罪行受害人,自稱是殘障和一直
刷存在感到底是怎麼了
賤狗狗的推文真的有AI沒有的溫度…
樓上拜託你先證明你的論述好嗎?工科如何超越醫科?
在醫院值班瘋了嗎?
你是不是想被人告?
南部果然是暖
上面的某L我已經開吉了 不差你一個
在台灣的你不要以為你的言論不用負責任
可能AI就是輸在看診時罵病人妓那的創造力吧~ 嘻~
不知道白人女性對歧視性受害人的黃種男性有什麼看法
對了你不知道中國年輕女性HIV positive 的比率可不
低嗎
一樓真的蠻可憐的 可能爸媽真的早死 家教很差 又沒
後代 只能在這上面吵來吵去找溫暖
2樓那種情況應該不會發生 就問一件事出錯誰負責就好
了
這篇推文怎麼了XD
這系列的推文讓我們知道AI比人理性
2樓說的 A/B test 贏過醫生,醫生會被挑戰?根本是
外行。A/B test 贏過醫生,只是申請醫療器材的其中
一項條件。頂多成為可販售醫材,根本沒資格挑戰醫生
。所以說外行人真多阿在哪亂扯,不懂AI,更不懂醫材
。
即使是做硬體的也可以看一下AI科普 就知道目前來說
有沒有可能
別這樣酸一樓,他沒病識感,該同情他
黑名單真的好用 推文一片黑 不用看廢文
你說的是問題也不是問題。就像自駕宣稱99.99%的安全
性,如果出事情如何咎責一樣。方法很多,下決定採用
的人自行負責或是研發人員負責、發售公司負責,方法
是有的,只是要不要採用
現階段發展輔助為主只是現階段,畢竟難度較低,而且
不用擔負額外的責任
某D層次太低還在扯法規 以後人手一個AI診斷 醫生講
的不一樣就說醫生亂看 一樣就說看AI比較快 更別說
很多醫生也只是照SOP跑檢查== 以後診所像服務業求
五星好評也不是不可能
大概只有看感冒的才會有這種可能性吧
連法規或AI都不懂的人少丟臉了。
iburner說的app連賣錢的資格都沒有。一賣就違法。
當科技變革來臨 你手上有的就是法規會保護你
你有多脆弱== 可年
本來就一堆不懂裝懂,那AI取代碼農可能嗎?
時間到就知道誰先死
確定的就是低能先死啊 AI產的code說不定還不用管可
讀性 不用reivew低能code 成本超低超爽好嗎
笑死要確定捏
你AI還要整合醫師的五感才有辦法取代
寫code不能取代???
先擔心你們自己吧 你們才是最容易被取代的
我說低能會死啊 低能醫生或低能碼農都會掰qq
不反對,低能本來就不需要活下來
最可笑得是有人說法律會保護低能醫生 要保多久辣qq
是也沒差啦,反正一年海外量產那麼多波波,能力差的
遲早被淘汰
這世界本來就不應該所有人都活下來
對我來說AI的出現大概只能幫忙減少重複無意義的事情
不只 照SOP腦判的資優生 被老媽子吐槽的世界快到惹
ready fot that
工具註定就只是工具
ai判錯產生醫療糾紛 請問是工程師要上法院答辯嗎
如果AI發生醫療糾紛 高機率敗訴 哪間醫院敢用?
ai頂多成為醫生的工具 想取代醫生之前先取代律師吧
太小看ai進化的速度了
如果AI診斷與治療方式的正確率達到99.99%
甚至治病手段勝過醫生時
人民可能不會再主動去找醫生就診
以後的問題只會是法律到底要不要放行AI醫療
但我認為工程師還是會比醫生早被取代
ai就是只會背書的文組 是要取代什麼啦lol
不是已經有做ai的跟你說了
人類做幾次就能上手的事情 ai要做上百萬次才會上手
人類遇到沒看過的問題 破解能力 屌打ai
ai遇到沒看過的問題就是開始秀下限而已lol
AI法官 AI醫生 AI藥師 很正常
AI醫生是放去非洲這種缺醫生的地方當白老鼠
這篇推文水準有夠低的
要吵架去私訊好嗎
“目前”AI輸 不代表以後也是
AI可以取代一小部分的醫療工作 但要取代全部的是不
可能
連心電圖都沒辦法 要取代的話我們下一代都不一定能
做到
不相信的話可以問你認識的心臟科專科醫生 看看他們
對心電圖上的AI診斷有什麼看法
上一個想要取代醫療的叫做 IBM Watson
而法律是人訂的
AI就跟office軟體一樣而已,根本沒有取代的問題,反
倒是你將來不會用AI就等於不會用office軟體
如果拿幾年前的AI來說 的確還沒看到什麼應用。但看
看Chatgpt 才兩個月用戶數就突破一億 還在懷疑AI能
力?
用一下ChatGPT就知道 不適合專精的問題
例如有兩三個條件的regex ChatGPT就不是很成功
現在主流的AI都是DL為核心 有其先天的限制
關鍵問題是如何取得訓練用的資料
遲早有一天地球會爆炸啊 然後呢?
幾年前大部分人都相信AI圍棋下不贏職業棋手
結果現在職業棋手看不到AI的車尾燈
坦白說現在的ai頂多只能輔助,不能完全判斷病症
至於上面有些人爭論的部分,其實之前早就有人說了
你要做到完全ai自主判斷,法律的修訂和醫療糾紛
如何修訂?可有得吵了,更不要說現在還有一大堆吹牛
的大泡泡
張忠謀:以網際網路才問世25年就已經改變這麼大來看
AI的威力更大,改變人類的時間會比網際網路更快
期待AI取代醫護
醫生的重點是高pr值的智商 做什麼都比別人簡單十倍
碼農自己為農一農就屌打醫生 人家看幾天就會寫py
thon了好嗎?
Ai跟醫生頂多像陪審團跟法官的關係
開發模型的一般是科學家也不是碼農啦 pr不輸醫生
台灣的醫生貪財好色又沒醫德,真希望AI取代無良醫
護
等開發出AI醫生,叫20個權威醫生和1000個病人來測試
勿診機率就很清楚,正常人醫生也有可能誤診,理論上
AI醫生能判斷注意分析的細節一定比人類醫生多
10
首Po認真討論,不是戰學歷。 醫科最後要做的routine: 問診 - 開藥 - 開刀 前幾年,deep learning 火熱時, 醫療這塊領域被討論的最多。21
阿肥外商碼農阿肥啦! 認真回覆你一句,當前所有的人工智慧產品都是輔助,要完全做到無人最少起碼還要等個五 十年,如果你能理解當前大型語言模型的演算法,你就會知道他最終只能做到透過歷史數據 的脈絡預測而已。 當然,未來如果真的出現chatMedGPT之類的話,那也只是輔助醫生做出更精準的決策,更能5
其實人類的思維判斷,都是ㄧ堆資訊和訊號的組合和顯現。全部都是可「訊號化」的波形。 就連最玄的音樂或文字創作靈感也是,大概就是大腦把記憶庫裡的音樂或文字的波形,打斷 、擷取再做一大堆convolution或加減乘除各種運算,所產生的東西。你聽起來會有共鳴, 可能是你的receiver跟這段訊號的頻率或harmonic 真的有共振或某種物理上的關係。 所以只要有足夠的訓練和足夠的ram和rom,理論上AI是可以取代人類做任何工作的。(生育2
我是不知道為什麼科技版那麼愛拿科技業跟醫師去比較 好像非要證明科技業出路更好似的 事實擺在那邊: 只有老二會拼命想證明自己不輸大哥 你看從高中到大學 是不是只有第二第三志願在拼命強調自己跟第一志願落差有多小多小7
又是笑話 這隻AI連算術都不會算 是要跟人家當什麼醫生2
不會有這種事發生的 就像一個人可以一輩子不要3c不要手機也能活的好好的 但是就是沒辦法一輩子不找醫師看病 工科會超越醫科 這不過是那些考不上醫科的理工仔白日夢罷了34
AI又不是只單純聽病患自述病症就好, 理想應該是患者根本不需要開口,只要配合各項儀器檢測, AI歸納患者所有的檢測數據,去比對資料庫,得出目前患者需要哪種治療方式, 並且監控整個療程,適時調整. 單靠病人的口述,怎麼可能準確呢?38
其實喔,先思考一個問題,現在急診來了一個25歲肚子痛兩天的病人,要怎麼讓他/她平安出院,然後我們跑一下流程 先檢傷分類,護理師/醫師幫病人打點滴 先聽症狀描述 理學檢查->初期臆斷 抽Lab data,排影像學檢查->判讀結果5
你太低估醫師和藥師的工作了 多數工作AI確實和人差不多 但是遇到複雜情況 歷史資料有限時 AI功能就很有限 例如 必須使用腎臟代謝的藥物在腎功能不好的病人 就必須密集追蹤 各種指數 動態調整
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Re: [討論] 還有哪國女生可以相信的?其實我也有這個疑惑 而且歐美的女生很多玩的比外國的台女還開 看起來真的沒有哪個國家的女生可以信任了.... 我有時候就在想 能不能等到我希望見到的那一天14
[閒聊] 有生之年有可能看到AI有自我意識嗎?如題 多拉A夢連載於1969年 五十幾年前 甚至更早 人們就預測未來有一天 人工智能AI會有自我意識10
Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風?: 有人搞錯了讓AI去學習的重點,學畫風或風格等等等,當然不受法律保障, 但AI就是個工具,就算它未來可以取代很多人,那它還是工具, A把繪師B的圖擅自使用才是問題,就是使用了圖但沒有買版權, 版權買了你多愛學畫風就去學,4
Re: [請益] 巴菲特只會做多 為什麼能當股神?小志工來發發廢文。 我覺得 人家老巴已經踏入八奇領域之首啦。 他用來用去就一招,本多終勝。 什麼預測對手下一步,