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[轉錄] 日本經濟爛掉到底誰的錯

cjol 發表於 2023/7/2 下午5:25:58
看板Tech_Job標題[轉錄] 日本經濟爛掉到底誰的錯作者
cjol
 (勤樸)時間推噓13 推:20 噓:7 →:48

作者: strlen (strlen) 看板: Stock
標題: Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
時間: Thu Jun 29 09:51:43 2023

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 看起來大家都很認真工作，卻是用古法最沒效率的方式在做事
: 雖然他們基礎工業還是強，但就真的是吃老本

這一點真的是很有感
我一個朋友之前跑去日商當網站工程師
工作內容就是維護網站前後台系統有的沒有的
然後公司規定
只要你有改到網站任何一個地方
包括改一個字也算喔
你就得將網頁上所有的連結全都自己親自點過一次確認連結沒問題
而他那個是入口網站
頁面上大概有兩三百個連結吧
腦殘到一個不行
最後他發現上班只有一小時在寫code
其它時間都在處理這些超沒效率的工作上
所以做兩個月就趕快跑了
之後看到日商避之為恐不及

這還是在台灣開分公司的日商喔
日本本地企業我看一定更誇張
日本什麼職人精神老實講喇真的過時惹啦
弄一弄什麼拉麵壽司搞噱頭騙騙觀光客可以啦
什麼50年老師父祖傳工法極緻美食
當廣告宣傳
吃起來喔
啊不就那樣
但一般製造業、工業、資訊產業
講求效率最大化的你還在那邊職人精神
職個鬼啦難怪沒競爭力


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.131.160 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Stock/E.oyUrgc1XsjuM
→ supereva : 聽起來的確滿智障的 06/29 09:54
推 leptoneta : 沒競爭力還是賺錢 為什麼要有競爭力? 06/29 09:54
→ leptoneta : 公司是開來要有競爭力 還是要有賺錢的? 06/29 09:55

你沒效率
但別人有效率
你賺得就比人家少
競爭力就不如別人
沒競爭力還可以賺翻的
有啦就那種國營吸政府奶水或靠體制、地域壟斷的企業
韓國基本就這樣玩
但也下去啦
你日本是這樣玩的嗎

推 seemoon2000 : 這其次啦 主要是他們沒有很強的新創公司或是賺新錢 06/29 09:56
※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 06/29/2023 10:00:13
推 new1974 : 日本食物，其實都很普，鹽味十足 06/29 09:56
→ seemoon2000 : 企業 日本在這20多年 其實就還是20年前強的那幾家撐 06/29 09:56
噓 chestery : 就寫個程式自動點完全部連結就好了啊 06/29 09:57
→ yoyun10121 : 不, 職人精神只是個宣傳口號, 實際日本食品化工業反 06/29 09:58
→ yoyun10121 : 而真的就世界強 06/29 09:59
推 showlive0214: 每次聽到這個就覺得好笑，臺灣也才稍微看到 06/29 10:01
→ showlive0214: 日本的車尾燈，講得好像已經超越了一樣 06/29 10:01
→ showlive0214: 你說說有那個東西寧願買臺灣也不願意買日本的 06/29 10:02
推 seemoon2000 : 坦白說就算超越也沒什 只是你去日本旅遊更開心而已 06/29 10:02

所以我就說這什麼職人精神就拿去拼觀光服務業就好惹啦
其它喔
不用不用
跟你說啦
跟日商作過生意你就懂什麼意思了
沒效率龜毛到一個極緻
而且完全死腦筋沒辦法轉彎
以至於整個過程超級冗長超級繁雜也完全沒有意義
這種就日商尿性

你要說有沒有那種效率至上的日企當然有啊一定有
但比例少得可憐喔

推 YCTING : 寫個程式自動點全部連結 這適用於美國 不適用於日商 06/29 10:02
推 jfw616 : 完全搞錯...這是屬於qc的部分 06/29 10:03
→ jfw616 : 這不能省 06/29 10:03
→ jfw616 : ana不就演給你看了 06/29 10:04
→ yoyun10121 : 不是省不省的問題, QC也是要講效率的好嗎.. 06/29 10:05
→ jfw616 : 網站工程師說白了...不算科技業 06/29 10:05
→ jfw616 : 已經是傳統產業 06/29 10:05
→ roseritter : 花10鎂 找個印度人幫你點 06/29 10:06
推 calase : 日本企業也是要看啦，那種併購很多海外企業的大控 06/29 10:07
→ calase : 股公司通常管理彈性也比較大 06/29 10:07
推 tony15899 : 日本有些商品國內限定販售也很奇怪 06/29 10:09
推 chigo520 : 龜毛對於使用者或消費者是好事吧 06/29 10:09
→ yoyun10121 : 不是吧.. 點連結這種事寫個腳本一秒就跑完了, 為什 06/29 10:10
→ tony15899 : 拿錢跟你買也不要 06/29 10:10
→ yoyun10121 : 麼還要請人工點 06/29 10:10

這一點我朋友也有跟日商主管提過
主管也是台灣人
他說你當然不是第一個提的人
但上面就說不放心
不信任腳本XD

推 pinkygiveme : 問題就是在於不自動化啊，不信任腳本就是不願意學新 06/29 10:14
→ pinkygiveme : 技術 06/29 10:14
→ pinkygiveme : 用機器人測試這種人家做了十幾年的技術你還不投資， 06/29 10:15
→ pinkygiveme : 工程師要趕快逃啊，不要浪費自己的時間 06/29 10:15
→ pinkygiveme : 跟龜毛不龜毛毫無關係 06/29 10:16
推 lc85301 : 這應該可以寫 test 自己幫你測啊 06/29 10:18
推 centaurjr : 這動作本來就是合理的,不合理的是你朋友做RD還要 06/29 10:19
→ centaurjr : 做QC 06/29 10:19

你一定不在產業裡 笑死
哪一個QA會手動測
※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 06/29/2023 10:20:01
推 AAAntou : 看股板這幾篇我才知道原來台灣已經屌打日本了 06/29 10:20
推 seemoon2000 : 這件事本來就沒什問題啦 你用投資的思維來解讀 06/29 10:20
推 seemoon2000 : 如果公司把這個作業外包出去 外包的公司會不會直接 06/29 10:20
推 wts4832 : 成本高是公司的事，QC這麼嚴格，對消費者是好事啊 06/29 10:20
→ wts4832 : 。 06/29 10:20
→ seemoon2000 : 跑程式來幫你測 一定是非常有可能啦 但是把這件事留 06/29 10:21
→ seemoon2000 : 給自家的員工來做 假設他是非專職這個工作 只是長官 06/29 10:21
推 kensmile : 日本東証市場的掛牌企業，一年獲利40兆台幣 06/29 10:21
→ seemoon2000 : 突然指派一個人找一天來做 就是一種不願意增加支出 06/29 10:21
→ kensmile : 沒競爭力還屌打台灣 06/29 10:21
→ seemoon2000 : 日本之前就是一直處在 不願意投資更多錢的狀況 06/29 10:22
→ kensmile : 日本就是品管內控專長，覺得日本龜毛，沒競爭力，搞 06/29 10:23
→ kensmile : 笑 06/29 10:23
→ centaurjr : 工程師都能手動測了,QA就不能要求手動測? 06/29 10:23
→ centaurjr : 是你沒搞懂問題點吧.... 06/29 10:23
→ centaurjr : 你現在問題點就是工程師做太多不是工程師做的事情 06/29 10:24
→ centaurjr : 而不是日商要求嚴格 06/29 10:24
→ centaurjr : 如果日商要求QA都手動 你朋友還不是做得很開心 06/29 10:25
推 Brioni : 台灣一堆網站也是瞎雞巴亂搞 06/29 10:25
→ Brioni : 光松下賣個電池就賺飽，你在那邊抓網站543 06/29 10:26
→ centaurjr : 老闆想省錢一個人做兩個人的事情,去哪都一樣 06/29 10:27
推 psychic : 日本最慘的就是那個軟體review拉 06/29 10:28
→ psychic : 一堆code都不能改，只能用幾百年前的CodingStyle 06/29 10:28
推 Brioni : Code不能改以為只有日本？ 06/29 10:29
→ psychic : 傳統MCU或者是韌體可能語法就那樣還好 06/29 10:29
→ psychic : 前端這種架構日新月異的東西也死不更新 06/29 10:29
推 kensmile : 你在百貨公司餐飲名店，幾乎都是日商品牌，這就是 06/29 10:29
→ kensmile : 職人 06/29 10:29
推 ariadne : 不在業界？自己QC就可以？不是有專門部門QC過才可 06/29 10:29
→ kensmile : 職人是一種態度，行行出狀元 06/29 10:30
→ ariadne : 以上線 自己點過就可以上 制度也太爛了 不是日本吧 06/29 10:30
→ Brioni : https://i.imgur.com/znv0WkK.jpg 06/29 10:31
推 lee457088 : 還以為又跑回軟工版，但 QC 跟 QA 不一樣，這是 QA 06/29 10:32
推 kensmile : 台式拉麵一堆，後來就是倒，眉角很多 06/29 10:34
推 ru04hj4 : 所以日本特殊化學很強 就是夠龜毛 06/29 10:35
推 kensmile : 整理整頓，整理整頓，在日本企業常常看到 06/29 10:36
推 jin956 : 哈哈哈 06/29 10:36
→ kensmile : 他們的超市，百貨，再看看全聯 06/29 10:37
→ aynmeow5566 : selenium：am i a joke to u 06/29 10:37
→ kensmile : 根本不同等級 06/29 10:37
→ shyih : 日本這麼厚工，為什麼訂房網站在mac點不下去的換wi 06/29 10:41
→ shyih : ndows就可以 06/29 10:41
→ kensmile : 台灣的態度就是差不多，可以了，好了，這樣就好 06/29 10:41
→ kensmile : 所以台灣交通這麼爛，就是差不多，馬虎，隨便 06/29 10:41
推 tihs104 : 日本的龜毛適用在硬體上或傳統工業，必須承認那種 06/29 10:42
→ tihs104 : 手感、適配真的有差 06/29 10:42
推 eecoolty : 不親自點連結 怎麼顯現職人精神 06/29 10:42
→ kensmile : 一年車禍死亡3000人以上，就是代價 06/29 10:42
推 BaGaJohn5566: 台灣的好處就是做事情有彈性 但說難聽就是隨便 06/29 10:44
推 shuterlo : 在做差不多的事 完全懂 推 06/29 10:44
→ yoyun10121 : 現在軟體界要的真的就是it just works呀 06/29 10:47
推 zxc0312 : 科技業版的專案管理 一堆人還推excel跟記事本 06/29 10:47
→ zxc0312 : 應該是沒有比日本先進到哪裡去 06/29 10:48
推 dbdudsorj : 這篇我完全相信 06/29 10:48
→ yoyun10121 : 一些新演算法也沒什麼人能證明為啥能用, 不過能用就 06/29 10:48
→ yoyun10121 : 先上了 06/29 10:49
→ fishouse : 日本美食是真的好吃又便宜 06/29 10:49
推 LAURANCE : 邊際效應遞減 日本請全國之力提升那10%台灣僅1/6 06/29 10:49
推 devilkool : 日本IT真的一堆雷 06/29 10:50
→ LAURANCE : 人口 用最大效益提升到80%(這就是推文說可以了) 06/29 10:50
推 palapalanhu : 沒有十全十美的管理方法，有好有壞 06/29 10:51
推 flymomo2001 : 日商龜毛是龜毛，但賣得進日本，基本品質都被盯得 06/29 10:55
→ flymomo2001 : 不錯 06/29 10:55
噓 vncss : AAAAAA 06/29 10:55
噓 bj45566 : 噓某樓，你是活在 3, 40 年前亡靈嗎？台灣早就在好 06/29 10:56
→ bj45566 : 幾個產業屌打日本了好嗎？除了現在已經像通識的先進 06/29 10:56
→ bj45566 : 晶圓製程台灣世界第一，台灣的 IC design 產業也早 06/29 10:56
→ bj45566 : 已打贏日本，學界也贏很久了，今年台灣ISSCC papers 06/29 10:56
→ bj45566 : 總共 23 篇 vs. 日本全國總共 10 篇，贏到脫褲！ 06/29 10:56
推 seemoon2000 : 樓上講的因為台灣強的是在製造業 日本是"品牌" 06/29 10:57
推 icosahedron : 88樓就是標準的示範斷章取義，人家在討論什麼都不懂 06/29 10:58
→ icosahedron : 網路上真的是牛鬼蛇神，亂講一通 06/29 10:58
推 getx105 : 這很日商啊，重要的地方龜毛就算了，他們是連沒意 06/29 10:59
→ getx105 : 義的地方也龜毛，如果這麼龜毛有很好的成效也罷， 06/29 10:59
→ getx105 : 但最後出來就普普通通 06/29 10:59
噓 bj45566 : 台灣在 EDA 的業界訓練和學術發表(DAC, ICCAD)也是 06/29 10:59
→ bj45566 : 碾壓日本，所以台灣是美國 EDA 軟體的海外最大研發 06/29 10:59
→ bj45566 : 中心兼碼農農場 06/29 10:59
推 Parker08 : 日本美食是真的世界級的強 06/29 11:00
→ Parker08 : 但你只吃一般觀光客或不貴的店感受不到 06/29 11:01
噓 bj45566 : 呵呵，一堆文組____出來品名幫日本洗地，真是溫馨 w 06/29 11:02
→ bj45566 : www 06/29 11:02
推 h90257 : 從高教的角度 日本現在往東南亞招募海外學生 06/29 11:06
→ tingover : 日本服務業其實也退步不少 說好的客人是神呢 06/29 11:06
→ h90257 : 學生回國後一些設施商品也都走日規 有出現成效 06/29 11:07
推 kanx : 神奇的不是他們這種做事方式, 神奇的是居然沒被淘汰 06/29 11:11
→ ohohohya : 王國之淚表示 06/29 11:11
噓 bj45566 : 台灣除了在先進晶圓製程、IC Design 和 EDA 軟體碾 06/29 11:12
→ bj45566 : 壓日本外，台灣在「後量子時代的量子計算無用功系 06/29 11:12
→ bj45566 : 統」的，包括很多繁雜數學的新時代加解密碼金鑰系 06/29 11:12
→ bj45566 : 統的研究，也是大勝日本(有 sense 得都知道這類技術 06/29 11:12
→ bj45566 : 背後的無限商機！) 06/29 11:12
推 chocoball : 問題是還真的比較有品質 06/29 11:13
推 AxelGod : 雖然點連結很有事，但可以寫自動化啊 06/29 11:15
→ AxelGod : 反正上頭也不知道 06/29 11:15
→ AxelGod : 你朋友不會寫吧 06/29 11:15
噓 k798976869 : 可以自動化用腳本點 06/29 11:17
→ k798976869 : 台灣科技業本來就屌打日本但是你用台灣最強唯一有競 06/29 11:19
→ k798976869 : 爭力的產業去和日本最弱的產業比也沒意義 看看國產 06/29 11:20
→ k798976869 : 車有多爛 重機具都做不出來 06/29 11:20
推 henry2003061: 台灣科技業哪裡屌打日本 06/29 11:22
→ henry2003061: 科技業不只是半導體 06/29 11:22
推 decorum : 日本做事的方式不適合快速變化的產業 世界變得太快 06/29 11:22
→ KGSox : 台灣的製造業就算效率屌打日本 但是品質還是跟屎一 06/29 11:26
→ KGSox : 樣QQ 06/29 11:26
推 saygogo : 他們這種方式非常適合基礎研究, 所以機械工業 化學 06/29 11:30
→ saygogo : 材料都超級強 06/29 11:30
推 leecoco : 靠杯20年前就寫程式自動掃錯誤連結了 06/29 11:30
→ leecoco : 看來這個工程師自己不會寫小工具來用 06/29 11:31
推 abc21086999 : Selenium, Cypress表示：... 06/29 11:32
推 nonpolar : 公司電腦允許你自己寫程式運行嗎？ 允許自己帶筆電 06/29 11:34
→ nonpolar : 進去嗎 06/29 11:34
推 momogoo : 那本國最發達產業去比，感覺是活在自己的世界 06/29 11:34
推 lise1017 : 台灣科技業是真的屌打日本阿 雖然台灣科技業只有半 06/29 11:36
→ lise1017 : 導體 但日本科技業一個都沒有 全都只是基礎工業與 06/29 11:36
→ lise1017 : 高污染的輕重工業 06/29 11:37
推 nonpolar : 如果日本能跟上時代 效率上像台灣般優化。台灣在經 06/29 11:37
→ nonpolar : 濟上早被滅了 還輪到台灣在那說三道四 06/29 11:37
推 momogoo : 台灣只是運氣好，剛好產業結構符合世界潮流 06/29 11:38
→ lise1017 : 這幾年新興科技主題5G 低軌衛星 智能電動車 AI 06/29 11:39
→ lise1017 : 日本完全在睡 06/29 11:39
→ lise1017 : 舊一點的科技 串流 智慧手機 電商 SaaS軟件啥的 日 06/29 11:40
→ lise1017 : 本也通通在睡 06/29 11:40
→ momogoo : 比較有趣一點日本重工業比台灣發達，空氣卻遠比台 06/29 11:40
→ momogoo : 灣好 06/29 11:40
推 miyazakisun2: 不是不信任腳本 是不信任人 06/29 11:41
→ lise1017 : 台灣雖然很多也都沒有但光半導體一項+2千萬人而已 06/29 11:41
→ lise1017 : 完全吊打廢物小日本 06/29 11:41
推 HsuErl : 跟日本牛仔褲一樣，用一堆效率低落故障率高的破爛老 06/29 11:42
→ HsuErl : 舊設備來堆高生產成本，還引以為傲這是經典傳統職人 06/29 11:42
→ HsuErl : 精神，偏偏還一堆盤子吃這套 06/29 11:42
→ markkao456 : 真的，我跟日本公務機關處理事情的那個過程完，會覺 06/29 11:42
→ markkao456 : 得台灣公務機關實在太棒了 06/29 11:42
推 nonpolar : 民生端的商品，車子 家電 為什麼日本完全碾壓台廠？ 06/29 11:43
→ nonpolar : ？ 06/29 11:43
→ lise1017 : 空氣好壞是台灣人即使都市也愛開私家車 日本都市都 06/29 11:43
→ lise1017 : 走路+公眾運輸 空氣當然有差 06/29 11:43
→ lise1017 : 跟產業污染根本無關 06/29 11:44
→ a28200266 : 奇怪 歐美傳統車業也是很大 為啥能轉電動車日本不行 06/29 11:46
→ a28200266 : 不懂中間差異在哪 06/29 11:46
推 zxc0312 : 因為日本只做殼 裡面的東西都是用台灣的 所以才賣爆 06/29 11:47
→ zxc0312 : 在台灣就是要說日本不行 不然你要被出征? 06/29 11:48
推 nonpolar : 手工具 高階工具機也是日本 06/29 11:50
→ nonpolar : 台灣說日本經濟不行，好像是一條野狗在吠未開動的火 06/29 11:52
→ nonpolar : 車 06/29 11:52
噓 n1234560a : 產業不同是要比什麼 06/29 11:54
→ alau : 這篇就只是給日黑發洩用的 06/29 11:57
推 c7683fh6 : 沒錯 日商很多繁文縟節就是這麼智障 06/29 11:57
推 Robben : 台灣很變通 看那個交通水準就知道 06/29 11:58
推 fman : 有改動就是程式進版，以軟工的角度是該確認有沒有 06/29 12:15
→ fman : 影響，都點過算是QA的動作，日本公司這樣要求是對 06/29 12:15
→ fman : 的，只是這種動作用程式去測就好，用人工做太花時 06/29 12:15
→ fman : 間，但其實台灣也還是有很多公司是用人工 QA的 06/29 12:15
推 alphasem : 日商公司最智障的；就是送簽呈蓋章，要蓋斜的向上 06/29 12:16
→ alphasem : 一層敬禮 06/29 12:16
→ gametv : 台灣也不過九州本島的大小…講空氣頗好笑 06/29 12:17
推 abcrr123 : 你這舉例的檢測不該是人為而是自動才對，要檢測本 06/29 12:27
→ abcrr123 : 身就沒問題的，但是人為可以改自動偵測才能提升效 06/29 12:27
→ abcrr123 : 率 06/29 12:27
推 kensmile : 日本軌道交通就是靠職人專業精神 06/29 12:28
噓 toaste791214: 四個字：夜郎自大 06/29 12:28
→ kensmile : 才有穩定，安全 06/29 12:28
→ kensmile : 東京這麼複雜的軌道系統 06/29 12:29
→ kensmile : 沒有龜毛的精神，怎麼會有準點的績效 06/29 12:29
→ kensmile : 台灣軌道產業，都要靠日本 06/29 12:30
→ DORAQMON : 美國的兩面手法 06/29 12:30
推 kensmile : 台積電又不是永遠都會第一 06/29 12:31
→ kensmile : 扣除台積電，台灣還有什麼 06/29 12:32
推 b18902040 : 科技版有人說過，開發手機程式，結果要確認點進去1 06/29 12:35
→ b18902040 : 萬次還是十萬次會不會出問題，就真的整天在那邊點 06/29 12:35
→ b18902040 : 手機 06/29 12:35
推 holysong : 確認全站連結沒問題就用winmerge，整個資料夾比對， 06/29 12:35
→ holysong : 連圖片修改也比給你看差在哪裡 06/29 12:35
推 kensmile : 新宿站每天370萬人次，上下車，扣除人身事故，幾乎 06/29 12:36
→ kensmile : 都準點 06/29 12:36
→ kensmile : 就是職人精神，確認再確認 06/29 12:37
噓 shinewind : 職人工匠精神就是這樣啊 06/29 12:37
→ shinewind : 大家很常吹捧，但忘了它的問題 06/29 12:38
→ shinewind : 凡事沒有有得吃又有得撈，有好有壞 06/29 12:38
→ shinewind : 只是大家都只看到優點，忘了缺點 06/29 12:38
噓 bmthu : 拿這來說有好有壞 06/29 12:41
→ momogoo : 反正日本經濟好職人精神叫細心，經濟差叫沒效率 06/29 12:46
→ momogoo : 股版也不是第一天當反指標，前幾月前台積地緣政治 06/29 12:50
→ momogoo : 論多猖狂 06/29 12:50
推 SP4B : 沒效率 但還是比台灣強 不知道為什麼 06/29 12:57
噓 LiamTiger : 說日本牛仔褲用破爛機器的，那怎不說歐美還一堆手 06/29 13:05
→ LiamTiger : 工效率更差也沒比較好 06/29 13:05
推 kensmile : Keyence創辦人成為日本首富 06/29 13:06
→ LiamTiger : 不懂就還是不要吹了 06/29 13:06
→ kensmile : 這家相當強 06/29 13:06
推 lavign : https://i.imgur.com/0bavlWK.jpg 機器比不上人工 06/29 13:07
→ kensmile : 科技領域很廣，半導體只是其中之一，說台灣贏日本， 06/29 13:08
→ kensmile : 真的太早 06/29 13:08
噓 takasaki : 你這case台灣公司也可能有啊... 06/29 13:27
噓 lpoijk : 不能做成automation嗎... 06/29 13:31
推 fatb : 你這case確實和日商無關 台灣也有 重點就是省測試人 06/29 13:40
→ fatb : 力而已... 06/29 13:41
→ fatb : 至於某樓說寫測試程式也是有點狀況外 我們有人就是 06/29 13:42
→ fatb : 寫測試程式結果測試程式出bugXXD 被客人定到飛天 06/29 13:42
推 F93935 : 布丁仙人 06/29 13:48
噓 alau : 開頭網站 結論鬼轉拉麵職人精神 06/29 13:56
推 hotrain13 : 寫測試程式有bug很正常啊 06/29 14:05
噓 conan805 : 滑坡到職人精神 還有這麼多北X再推 可憐吶 06/29 14:09
推 kensmile : 樓上幹嘛自介 06/29 14:52
推 nalthax : 可是就是要測試用起來有沒有使用者會按到空的或沒改 06/29 15:56
→ nalthax : 到的連結啊，而且改的是什麼通常是改的人最清楚 06/29 15:56
→ nalthax : 就跟車子或零件要通過撞擊跟耐用測試一樣 06/29 15:57
→ nalthax : 不能都丟給使用者去踩雷然後再來回報 06/29 15:58
→ nalthax : 這也難怪日本做的東西對使用者來說相對細膩友善很多 06/29 15:59
推 dwood123 : 這件事日本人是對的，因為網站連結是要給人按的 06/29 18:18
→ dwood123 : 不是給機器按的 06/29 18:18
推 icosahedron : 樓上好好笑，你不只不懂自動化測試，這邏輯也表示你 06/29 19:51
→ icosahedron : 工廠產線所有測試都不能叫機器做喔 06/29 19:51
→ icosahedron : 不懂沒關係，不要講給大家聽 06/29 19:52

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (219.68.210.155 臺灣), 07/02/2023 17:25:58 ※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 07/02/2023 17:26:10
→

akakbest 07/02 18:14不能用腳本程式測嗎 例如selenium

推

xiang1124 07/02 18:42這篇我同意，目前大阪在住，資訊業…

→

xiang1124 07/02 18:42我們同公司的外國人基本上都聚在一起抱怨日本制度

噓

fkfcu 07/02 18:54說的台灣產業好像不古板似的

→

fkfcu 07/02 18:54只會比爛而已喔

推

m54k600ive8007/02 19:17好慘

→

fishxd1096 07/02 19:20改完本來就要測試吧 問題是自動測試的環境沒架起來

推

physicsdk 07/02 19:42台灣很多是直接不測就趕出貨XD 日本經濟爛掉跟美國

→

physicsdk 07/02 19:42打壓關係最大

推

Terminals 07/02 19:47但怎麼說台灣也不算是效率，比較像是草率、偷工貪

→

Terminals 07/02 19:47方便所以顯得時間短，就自我感覺自己比人家有效率
→

Terminals 07/02 19:47。

→

Terminals 07/02 19:49真正的效率是不犧牲品質的前提下，那樣的效率才是

→

Terminals 07/02 19:49有價質，即便只是節省一點。

推

s06yji3 07/02 19:50嗯...每個人的日本台灣都是平行世界啊

推

Terminals 07/02 19:53至於日本職人精神下的食物怎樣？好不好吃見人見智

→

Terminals 07/02 19:53，我只知道一堆日本店來台展店還絡繹不絕，而且人

→

Terminals 07/02 19:53家的職人還包含了食安、品質、衛生、吃下肚有沒有

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Terminals 07/02 19:53問題這一塊的極度重視，不單單只是口味好不好吃而

→

Terminals 07/02 19:53已。

推

darkdogoblin07/02 20:10品質也是看要多好，95分跟80分要放的檢核與成本不

→

darkdogoblin07/02 20:10同，而且邊際效益遞減

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jpnldvh 07/02 20:27都2023不要再職人精神了 日本人自己都很少提這個詞

→

jpnldvh 07/02 20:29拿去做拉麵可能還有麵圈肥宅欣賞 科技業就過時玩意

推

brightest 07/02 21:10這個沒問題 請外勞本來就是請來作別人不想做的事

→

brightest 07/02 21:11你以爲自己是RD長官當你是QC

推

brightest 07/02 21:19Apple一定也是請一堆低成本外勞手動測iphone 難道

→

brightest 07/02 21:19要說apple沒效率？

推

jhangyu 07/02 22:08一堆文組出來幫日本洗地

→

jhangyu 07/02 22:08餐飲服務強又怎樣？毛利率多少？有超過10%嗎？

→

jhangyu 07/02 22:08繼續乖乖做你的服務業吧

→

BoXeX 07/02 23:12我猜樓上分不清楚毛利跟淨利

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BoXeX 07/02 23:13餐飲毛利不到10%是佛心嗎

→

BoXeX 07/02 23:17不過日本的軟體設計是真的有問題就是

→

BoXeX 07/02 23:17一堆沒寫程式的軟體工程師寫完文件就往下丟

→

BoXeX 07/02 23:19而且可能都沒受過啥訓練 最後花了一堆時間

→

BoXeX 07/02 23:20幹一堆無意義工 卻無法產生可靠的程式

→

momo4571 07/02 23:49不信任腳步但信任寫code哪招

噓

tobashi 07/03 00:34唬爛？ 不會寫程式自動確認？

→

jayemshow 07/03 02:17主管不願意背書腳本, 你還是可以寫吧, 跑完跟主管

→

jayemshow 07/03 02:17說你都點過, 一切正常不就好了. 長官不相信, 不願
→

jayemshow 07/03 02:17意背書, 而你相信, 就你幫自己的 script 背書阿.

推

Bf109G6 07/03 03:06有人在用國產冷氣嗎

推

kkkkk9 07/03 03:36不用妄自菲薄，如果做事都馬虎就不會有台積電

→

kkkkk9 07/03 03:38一線ic也早就倒光

噓

callTM 07/03 04:42QA 不就小卡嗎 是在跩什麼

推

bring777 07/03 07:11日本就爛了

推

su27 07/03 07:30我以前當韌體測試工程師時，也是韌體有變動就得全

→

su27 07/03 07:30部測一遍，有問題是你同事，怎麼不弄成自動化呢

推

m54k600ive8007/03 08:17祖傳工法

推

jgoodman 07/03 09:207樓你那樣沒用 因為主管不懂code 他沒看到你點下去

→

jgoodman 07/03 09:20不會相信你真的有點過 還會質疑你寫這個東西沒用

噓

toaste79121407/03 09:37人工本來就細膩多了，頂級的工藝製品也都是要手工去

→

toaste79121407/03 09:37做。

→

furio 07/03 10:07自己程式自己Q，script跟手測都會做，各有各侷限性

→

fegat 07/03 10:48接觸過日本原廠就知道日本再爛還是過的不錯 一堆假

→

fegat 07/03 10:48 除了出差外不加班也不接電話 報價又貴又硬 只要不

→

fegat 07/03 10:48常出國 還是很舒服

→

weaponking 07/03 11:10美國爸爸的制裁，倒下去後，就站不太起來了

→

asecw 07/03 11:15日本就太依賴美國啊，二戰完什麼都舔

噓

ambitious53007/03 14:11台灣是倫理道德和人身安全爛掉

推

jamesho8743 07/03 19:15同意 日本人真的就是龜毛跟笨 不知變通 美國人是wor

→

jamesho8743 07/03 19:15k smart 日本人真的是一個一個點

噓

jamesho8743 07/03 19:20專業的QC也不該用人工點 那很不專業 只有日本人這

→

jamesho8743 07/03 19:20樣搞 反正倒楣的是員工要留下來加班

噓

jamesho8743 07/03 19:30跟日本人打過交道 真的是龜毛一個一個點 樓上那些

→

jamesho8743 07/03 19:30講什麼人工比較細膩的真的是反智 應該不是RD 如果是

→

jamesho8743 07/03 19:30RD則程度堪憂

推

BeerCPC 07/04 09:13台灣是半導體這根高柱撐高高 日本很多產業都平均強

→

BeerCPC 07/04 09:14跟很多已開發國家一樣 人才分布各產業

→

BeerCPC 07/04 09:15不覺得日本經濟有比較爛
推

wcre 07/05 21:19這才是測試完整的好作法啊！你公司寫程式都不用測

→

wcre 07/05 21:19試直接上線？

→

wcre 07/05 21:20等台灣薪水開得比日本高再來說別人沒效率吧

推

keyut2433 07/06 04:08Release 前 QA這個沒啥問題
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Re: [轉錄] 日本經濟爛掉到底誰的錯
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