Re: [請益] 竹科工程師的財富自由是多少錢?
其實我覺得沒辦法退休很大的原因是自己越來越貪心，
想當初我剛畢業開始工作的時候月薪四萬左右也不覺得錢不夠用，
當時覺得退休後一個月2萬就夠花了，
隨著薪水越來越高，自己平常的花費也越來越多，
開始覺得退休後每個月要有5萬左右才夠，
逐漸陷入一種循環，直到最近年紀越來越大
開始認真思考怎樣才能退休
我的想法開始跟以前不一樣了，
錢已經不再是衡量能否退休的標準了，
當然基本的不能有貸款還是一樣，
但是我現在的心境變成靠勞保的老年年金也能維持最基本的生活，
至於沒工作前能存多少錢就隨緣了，
重點是現在就要開始做退休後想做的事，
而不是為了存夠退休金而一味的追求高薪，
把時間都貢獻給公司，
為什麼會覺得退休前做不到的事退休後就能做到？
真的到了退休年齡，一個月只剩2萬可以用又如何？
想做的事都已經做完了，在家陪陪孫子，
跟鄰居朋友串串門子，
生病了就用健保，想出去玩就參加里民活動，
這樣的退休生活好像也不大需要多少錢
※ 引述 《yorkhung (CouponMaster)》 之銘言：
:
: ※ 引述《lovehandle (sunshine palm)》之銘言：
: : 我知道每個人需求不同,財富自由的標準不同
: : 自己感覺竹科大概要300萬美元
: : 矽谷大概要1000萬美元
: : 請問大家的標準多少錢?
:
: 說到退休需要資金可以用 3% 計算法，跟大家推廣！
: 先探討一下自己的年支出，將所有開銷房貸等等的都算進去。
: 然後你要有足夠的資金，讓你需要的消費限制在3%以下。
: 最後將所有的資金都丟低費用美股大盤ETF基金。
:
: 舉個例子：
: 憑你的感覺，竹科需要300萬美金。
: 如果你真的有這麼多的本金，那麼你一年可以花9萬美金。
: 這也代表你一年大約可以花 290萬台幣，每個月24萬。
: 如果這不夠代表你要存更多，但足夠代表你感覺跟實際需求不符。
: 其實如果用一般平民每個月五萬支出來算的話，兩千萬本金就夠了。
:
--
推。
要還樸歸真難啊
舉例有點扯，一個月2萬怎麼夠花。手機水電全部有人
幫你出，無房屋需要維護，只坐公車，永遠不生病，牙
齒超神完全不需要假牙…
好奇樓主多大歲數能有這種體悟...
回樓上, 2萬是很低, 但台灣大部份老人是用更低的數
字在過活
推！
2萬的前提是有一間自住無貸款的房吧
欲望不大的話會發現時間與健康還有愛才是最重要的
有房有保險、還有月退退休金，一個月也花不到幾萬
塊
整天在意財富自由 就會忽略人生更重要的事
等身體出問題了 想法又不一樣了
確實,很多人ㄧ有錢就買好幾百萬的車圓夢,那很難有財
富自由的一天,賺得多花的少才能提早離開職場
我月薪從三萬多到現在二十幾萬，生活還是一樣低物慾
幫3樓算一下一個月2萬怎麼花，水電瓦斯一個月抓200
0，餐費一天500，一個月15000，手機費一個月300，
剩下的當交通費，事實上退休生活大部分都自己煮的
情況下伙食費一天用不到500
@Gyin 對，我的前提就是不能有貸款，也就是房貸車
貸都已經還完了
唯一多出來的開銷就是買觀賞植物，但一年幾千塊而已
身上最貴的只有鞋子要兩三千，其他都是五百以下
推，推薦大家閱讀Die With Zero這本書，退休後的
體驗絕對低於年輕時的體驗價值，延後享受也要有所
規劃，才不會影響體驗的效果。
像寺尾哲也那樣就能在年輕的時候體會從工程師退休
推
確實有些事在退休後（或者至少要離職一陣子）才做
的到吧，比如說如果你想一個人做出活俠傳
如果你還同時在台積電當工程師的話，那可能做20年
都做不完
甚至有可能會因為下班時已經太累所以二十年沒進度
推
不過如果真的存不到足以退休的錢也可以先離職去做
一下想做的事之後再回職場，例如這位版友看起來也
不是已經存滿退休金才去追夢 #1UXmDl_9 (C_Chat)
靠勞保年金? 五年後你再回頭看你這篇文
父母退休月花一萬多,一年出國兩次十萬 加起來大概
三十萬,比繳的所得稅還低
花錢最佳體驗是年輕時,老了吃和牛吃不了幾片,有正妹
你也幹不了
年紀大的人快樂大多來自追求權力 看開的追求心靈
居然現在才看透…..
原PO大概沒養過正常老人吧，或根本沒見過正常老人。
光是牙齒要能正常吃東西，老人要能正常移動，先留個
100萬吧。
如果行走不便，每月再加上4萬請看護。 以上還只是保
證你能吃喝的基本花費而已。
@agario 對，我的理想是晚餐後就是自己的時間，可
以做自己想做的事，一年可以請兩次兩個禮拜的長假
，不過目前理想還只是理想，就當作給自己一個目標
，持續努力中
2萬不難 是現在的魯空年輕人太會花
這就要討論不健康餘命了, 最後的6-8年要花比較多
各種器官退化需要的，各種輔具，醫材，都是幾萬幾萬
在噴的。
2021年國人平均壽命與不健康之存活年數差距為7.56年
推18樓，一樣月薪從3萬成長到20萬，每個月還是只花
個幾千塊而已，只是多了房貸要還....
算你運氣好7年好了，7年每個月至少多花5萬，退休後
，平均每月花費也遠超過2萬啊。
更何況，住無貸款家中，透天家裡都住了幾十年不用維
修嗎… 住社區都不用繳管理費嗎？ 真的隨便算都不
可能每月2萬。
2萬當平常生活費 還要有一筆預備金做突然開銷
@DrTech 我不知道怎樣算正常老人，我爺爺奶奶靠一
個月7500(兩人共15000)的老農津貼活了至少十幾年了
，這中間只有一次住院我爸幫忙出一萬多的醫療費之
外沒有什麼大的花費，這兩三年用長照的喘息服務，
扣掉政府補助以後一個月也才三千多，我奶奶牙齒快
掉光了只能吃軟的食物，我爺爺9x歲走的時候牙齒全
部都還在，或許你會覺得缺牙就要植牙，但我認為有
錢有能力就去植牙，沒錢就用活動假牙，甚至少幾顆
牙齒我也可以接受，就像手術住院也是一樣，有錢就
自費讓自己好受一點，沒錢就用健保手術，住健保房
，好好利用政府的資源，還在工作的時候可以視能力
買些保險，但我不想為了這些未知的花費將我的時間
全花在賺錢上
一些同事明明賺不少,但是連飲料都捨不得喝,手搖只有
別人請客時才願意喝,只能說低物慾的人真的不少
至於預備金，我的想法是真的不行就拿房子去貸款，
大不了房子不留給孩子罷了 XD
我是實驗派，正在裸辭生活中。也許最後會失敗成為
別人的借鏡，但我至少勇敢踏出第一步，這幾個月去
了歐亞非洲，我相信到老年，這些生活體驗終將值得
回憶
2w有2w的規劃，10w有10w的生活模式，如果每個生活
階段都要頂級，那真的就工作一輩子，千萬不要抱怨
生活品質很差之類的屁話
可能有些網友誤會了，我不是想在退休前把錢都花完
，只靠老年年金生活，我的重點在不想把時間都花在
賺錢上，而是現在就開始做退休後想做的事，這樣有
多餘的錢我還是會存下來，就算真的都沒存到錢也沒
關係，還有老年年金可以用，別給自己太多壓力，為
了存錢而不去做自己想做的事想等退休再去做，對我
來講有點本末倒置了
我也看不出一個月兩萬有什麼問題，是要有房子沒錯不
過這版真的有人沒房？
20000 一天餐費吃健康餐就要400 一個月就要12000
水電瓦斯管理費就破表了 老人不要過得像年輕魯蛇吧
還有車子的保險保養折舊沒算進去....
以後如果勞保還在，加勞退一個月可以cover 2萬多，
自己再負擔2萬，就很夠花了
買房子不用錢?
有些事情真的要把握當下，尤其是父母 孩子 另一半
，陪伴的時光錯過了就錯過了，再有錢也回不來了。
心境問題 >> 經濟問題
還不能生病 養老院或看護也要個3萬+
身體不健康 你有一億也枉然
推
同意
想法不錯啊 的確是想做的事早點做，看看今天的藝
人新聞…
說白一點就是不要當錢奴
累積資產很重要，該花的錢也不要省，
要取得一個平衡點，這是一門藝術
推！難得有同道中人...
推 太多人自己fomo還不夠還在鼓吹別人也fomo
2萬是現在 版上想著60+退的 至少還有10-20年 同樣兩
萬 到那時價值至多剩1萬 基本上沒剩2000就要偷笑了
多數人勞保了不起月領3萬(45800封頂是基本大家都有
會有差的是時間 時間要夠長) 加6%會被領完的勞退 算
每月多1萬 時間看你之前薪資多少 長則幾十年 短則10
年..這樣勞工都有4萬 而"最低"通澎後 剩20K剛好XD
（自住+單身）是容易的事。
想法接近
看了推文才想到我還有勞退帳戶可以用，這樣連預備
金都有了
真的注重健康你現在就會有健康的生活而不是現在搞
壞身體然後安慰自己有很多錢老了可以買醫材癌症標
靶藥物 躺在病床上享福好多年
2萬絕對夠花好嗎
可是現在感覺通膨會一直加速欸 20年後搞不好2萬超
不夠
兩萬絕對不夠，我家長輩15年前退休，就是以兩萬為每
個月生活費為目標，但是15年過去，目前精算覺得兩萬
已經不夠，而且身體還非常健康，現在已經開始慌張了
，萬一健康出問題沒有醫藥費。
生病是老人常態，所以應該把醫藥費拉進來，除非年輕
就保險很夠
醫藥費開銷平均下來，不會比年輕便宜
每個月至少3萬才夠住安養中心
一堆人很會算錢的價值 忽略時間也有價值 時間成本
越來越高 人在天堂 錢在銀行 有時算太多是無效運算
你的資產可能是線性成長 餘命可不一定是
老實講啦 就是過太爽 回不去而已 2萬元怎麼不能過？
會怕老了生病 就多練身體啊 在那邊怕東怕西的時間都
可以去健身了 嫌健身房貴囚徒健身基本上也夠了齁
平常飲食多控制多注意 就不太會得慢性病
躺在床上月退十萬也用不到
上週去東門市場三樓逛一圈 有同感
夠不夠用真不好說，至少退休前不做退休後又怎麼會做
到這句不錯
台北老人出門爬山運動，搭公車捷運敬老卡免錢，參加
共餐一餐40，老人食量小吃不完晚餐繼續吃，可以把餐
費壓到3000內，如果臉皮厚一點，很多慈善機構，或是
寺廟教會都有免費餐食，只要身體健康可以自理有自宅
，2萬塊很夠用
生病如果全用健保，不要自費產品，其實也不貴
看完推文，年輕買一些終身險，老了至少基本保障也夠
可能意見分歧應該是都市人跟鄉下人的看法不同吧
老了吃也吃不多，進香團、里民旅遊偶爾參加花很少的
一堆人再說身體的事情，你覺得科技業有辦法身體健
康嗎？每年健檢一堆人紅字，有人真的在意嗎？
說不定2w過得生活才是健康的，粗茶淡飯，也沒太多
旅遊消費，就是一直爬山走路
倒是有錢的，家裡吹冷氣看片子，喝威士忌配紅酒，
鹹酥雞。真的很難健康
講汪建民肺腺癌四期，真的算好走的。沒錢用健保半
年內走了。如果你肺腺癌初期，那個癌症藥品自費，
一天一顆4000台幣，看你要拖幾年，我想你家再怎麼
會賺錢都會燒光光。
所以真的不要太在意金錢的數字，反而要注意身體檢
查的數字
推反璞歸真，物慾都是來奴隸自己的
一個月三萬比較合理 兩萬太硬
靠月月配高股息的話大概1000萬就可以月領50k以上
不在意老了一身病就活該啊不然勒？藉口一堆 有人逼
你輪班輪到身體壞去？賺一堆錢 最後都拿來付醫藥費
然後因為健康狀況不佳生活品質也好不到哪裡去 住千
萬豪宅開百萬名車 結果爬個樓梯就頭昏眼花 出國玩
走兩步就喘 這樣有比較好？
出國玩 爬歐洲古堡 爬不動兩樓就說我要休息了
有時候要衡量一下什麼是年輕可以玩 什麼是老了也能
玩
我覺得要先想像一個想要的退休生活，再去回推會用
到多少錢，以這個目標去努力，而不是隨著賺得越多
一直想要越多
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首Po我知道每個人需求不同,財富自由的標準不同 自己感覺竹科大概要300萬美元 矽谷大概要1000萬美元 請問大家的標準多少錢? --![[請益] 竹科工程師的財富自由是多少錢?](https://s.plurk.com/e5d059fb47b233219770.jpg "[請益] 竹科工程師的財富自由是多少錢?")
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最近也有在想這種事情，不知道是自己標準太低還是。 先定義財富自由，不是不用工作，而是可以自由找到自己想要的工作。可能錢少，可能不 穩定，但還是有收入吧。 假設無貸款下，每個月開銷大概10萬。 基本就抓2萬 x 12月 x 30年 = 720萬。![Re: [請益] 竹科工程師的財富自由是多少錢?](https://i.imgur.com/TVxadJ8b.png "Re: [請益] 竹科工程師的財富自由是多少錢?")
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如果有賺到一棟自己住的房子無貸款 現金足夠退休生活就是財富自由了 假設50歲有一棟3000萬的房子無貸款, 存款3000萬,這樣鐵定可以退休生活了吧 ※ 引述《lovehandle (sunshine palm)》之銘言：20
說到退休需要資金可以用 3% 計算法，跟大家推廣！ 先探討一下自己的年支出，將所有開銷房貸等等的都算進去。 然後你要有足夠的資金，讓你需要的消費限制在3%以下。 最後將所有的資金都丟低費用美股大盤ETF基金。 舉個例子：2
帥哥 你這形容 不如直接去考高考公務員好了 找一個鄉下的鎮公所還圖書館之類的待著 每天實際工時4小時以內 生活沒壓力~X
房子一間3000萬無貸款 高階工程師大概5年可以達到，下一個五年再存3000萬 等於才工作十年，一般人不可能退休吧 所以用20年工作時間來算，大概是 5年一間 5年一間 共兩間無貸房1
只有底層才會整天想退休 我認識的有錢的 都麻很享受生活 享受工作 賺的多花的就多 交際就多 有錢就想換別墅 請 外勞打掃顧小孩 請煮飯的煮三餐 這些都要錢 然後頭家就放心去做自己的事情了 未婚的跑 酒店跟朋友 已婚的就收斂重心放在家庭跟事業 人往高處爬水往低處流 只有升不上去的才會想退 只有基層苦幹實幹的才會想退 爬上去到12
請 : 外勞打掃顧小孩 請煮飯的煮三餐 這些都要錢 然後頭家就放心去做自己的事情了 未婚的 跑 : 酒店跟朋友 已婚的就收斂重心放在家庭跟事業 : 人往高處爬水往低處流 只有升不上去的才會想退 只有基層苦幹實幹的才會想退 爬上去X
錢多事少離家近 就是不想退休 最大的原因 除非你幹到60歲了還是基層 或者你自己是老闆 這兩個極端例子除外 大多數人40歲就會是中階主管 或者是對等的非常資深的工程師
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Re: [請益] 存股要多少錢才有意義最近一直在思考一個問題，就是一個月留多少錢才有投資或存下來的必要。 我自己是有在存股，但其實這種問題好像適用於任何投資。 剛工作兩年，每個月扣掉房租、水電、交通哩哩叩叩的，大概還可以存個五千，一年就六萬而已。 想想好像也沒有特別多，真的要花一下就沒了。 我朋友覺得還不如對自己好一點，拿錢出國玩一玩犒賞自己。9
[問卦] 退休前大概要存多少 $$ ?安安安安，就是那個退休啦！ 哼哼，現在這個時代還會出沒在批踢踢上面的， 大部分都是有那麼點年紀的人了吧， 差不多也都開始規劃退休年紀、退休生活了吧？ 那麼，大家如果不考慮買房的情況下（買了就沒錢退休）1
Re: [新聞] 65歲還不能退休？柯文哲提「壯世代計畫」先問個問題 65歲退休然後有存到退休金的有多少人 你去寄望子女供養這是不現實的 因為子女往往連自己都養不活 所以在65歲退休的那一刻4
Re: [新聞] 勞保2028年破產年改無望？勞長何佩珊：財勞保破產怎麼辦 破產就破產 勞保破產的國家多的是 中南美洲一堆國家都經歷過勞保破產 勞保設立的立意本來就很有問題1
Re: [新聞] 65歲還不能退休？柯文哲提「壯世代計畫」我快笑死 不是所有師傅的政策都是好的 明明就是因為勞保快破產 加上少子化 現在每個國家都想要底層老人晚一點退休 台灣人做到65還不能退休享樂 還要被人家說有生產力不生產2
[問卦] 工作要存多少錢當退休金才夠現在工作底下 基本上退休後不會有退休金 可是老年之後很容易生病 隨便都花一堆錢 那這樣在工作期間3
[問卦] 退休想去墾丁買房養老，準備多少錢才夠我朋友他爸爸退休想去墾丁養老 想直接買棟透天，自己種種菜，每天無聊看看海 享受一下退休生活 這樣要準備多少錢才夠啊 --![[問卦] 退休想去墾丁買房養老，準備多少錢才夠](https://i.imgur.com/8yNW84Xb.jpg "[問卦] 退休想去墾丁買房養老，準備多少錢才夠")
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Re: [問卦] 年輕人以後退休多少錢才夠？看你要怎樣退休 這十年大陸房價飆漲 隨便買房兩三千萬台幣都是常態 而且貸款利率高達6.7% 也就是買三千萬的房子 可能要還五千萬 近兩千萬的利息 也就是工作十五年 存夠頭期款 還要工作三十年才繳完貸款![Re: [問卦] 年輕人以後退休多少錢才夠？](https://i.imgur.com/9QPK53Qb.jpg "Re: [問卦] 年輕人以後退休多少錢才夠？")