[情報] 人類難以理解AI設計的無線電晶片電路

yokann 01/07 19:31alphago自己對弈的棋譜人類也看不懂

gn01216674 01/07 19:31AI就是要合成人類想不到的組合 合理

gn01216674 01/07 19:33就像google map會找出「這三小」的

gn01216674 01/07 19:33路

squelch 01/07 19:35類比IC Layout也可以自動化了喔?

ericisfish 01/07 19:43Layout工程師本來就遲早會被取代

hoyo992 01/07 19:48所以出事叫AI負責啦

HappyKH 01/07 19:54這怎麼跟艾西莫夫的故事好像

pipi1983 01/07 20:19比較好奇同一家出的同款但不同顆 AI

pipi1983 01/07 20:19 晶片，最後設計出的東西會一樣還是

pipi1983 01/07 20:19不同？ 會因為在訓練AI 這道流程有

pipi1983 01/07 20:19機會不同，而產生不同的設計嗎？

Fukker 01/07 20:22類比designer還是數位designer先被a

Fukker 01/07 20:22i取代？

lynn79422 01/07 20:25設計電路跟下棋一樣 一定有最佳解

lynn79422 01/07 20:25答，人腦哪有電腦那麼快 電腦可以

lynn79422 01/07 20:25快速試錯 算數又快

wurick000 01/07 20:27 ai不用邏輯閘？！？？

andy810306 01/07 20:42半導體本來就是各種測試，很好取代

mystina43 01/07 20:56他阻抗匹配的線圈真的是超級抽象

rayxg 01/07 21:21不具製造性的設計不是好設計

NDark 01/07 22:24硬體工程師:都說AI不會影響.啊?

TaiwanUp 01/07 22:31先求有 再求好

gn01216674 01/07 22:36類比被取代吧吧以往 需要用大量經驗

gn01216674 01/07 22:36節省多參數最佳化的工作 就給AI做

whatzup1124 01/07 23:13韌體工程師或成最大贏家

gj942l41l4 01/07 23:35正常，看來只有負責驗證AI做出來的

gj942l41l4 01/07 23:35東西的工作比較不會被取代

Leconte 01/08 00:14猜圖面得出微波反應而已啊。說電路

Leconte 01/08 00:14我還以為是指主動CMOS屁。整篇都在

Leconte 01/08 00:14講類似天線的被動元件。這種有連續

Leconte 01/08 00:14趨勢的東西…用ai…只是多維度tune

mystina43 01/08 00:49最後有broadband amplifier的codesi

mystina43 01/08 00:49gn啦 不過S11 S22不太好就是

lovebridget 01/08 01:02股東房東兒子 最後還是要當這三樣

paulgao 01/08 01:27設計類的東西確實最終會被ai取代

gg0079 01/08 05:46就說發展下去人類的作用就只有當電

gg0079 01/08 05:46池了

tn00210585 01/08 06:2821樓講到關鍵，一個最佳解反而不是

tn00210585 01/08 06:28最佳解的死迴圈，倒不如說人類會在

tn00210585 01/08 06:28製造技術成本這一塊卡很久

squelch 01/08 06:37那個沒有問題啊 只要能把製造成本

squelch 01/08 06:37屬性量化 只是追求另一條數值Curve

squelch 01/08 06:37 optimal 而已

ohlong 01/08 06:46為了costdown 單層板用AI去求佈局

ohlong 01/08 06:46跟佈線的最佳解 真的跟棋盤差不多

zxc0312 01/08 07:03量產放在apple 手機上再來說

bojan0701 01/08 08:06量產最佳解，也可訓練得來，量化&

bojan0701 01/08 08:06資料怎麼訓練ai而已

DrTech 01/08 08:11不要只出一張嘴啦，製造的變異性比

DrTech 01/08 08:11股市還大。人，廠商品質不可監控，

DrTech 01/08 08:11一堆化學，物理變異不可控，到現在

DrTech 01/08 08:11還是人定期重做參數。比預測股市還

DrTech 01/08 08:11難，你先去預測得到明天台股指數到

DrTech 01/08 08:11準確，再來談工廠製造量化與預測吧

DrTech 01/08 08:11。

DrTech 01/08 08:13把AI當成什麼流程都可以預測，真的

DrTech 01/08 08:13是設計與製造的外行。

DrTech 01/08 08:15製造的各種流程的成本，品質，效益

DrTech 01/08 08:15真的可以用AI量化預測，怎麼沒看到

DrTech 01/08 08:15這些優秀學者發點論文？各工廠就沒

DrTech 01/08 08:15那麼多defect了啦。

squelch 01/08 08:55呵呵 請問 閣下那家代工廠？我聞香

squelch 01/08 08:55一下 原來有人是靠運氣的 是不是

squelch 01/08 08:55乖乖擺比較多啊？ 你沒辦法控制製

squelch 01/08 08:55程變數 不代表別人不能 你比較聰明

squelch 01/08 08:55 GG比較笨

OBTea 01/08 09:13GG 有不靠人純用AI 灑recipe ？

Fukker 01/08 09:19digital ic design就真的很像下棋啊

Fukker 01/08 09:19 很慢的一盤棋

k85564 01/08 09:29跟圍棋一樣 人類看不懂

dracula83183 01/08 09:48所以根本無法監管AI

mangoldfish 01/08 09:54比較好奇這樣設計出來的電路圖敢用

mangoldfish 01/08 09:54嗎？

Fukker 01/08 09:58為啥不敢用 現在很多人寫得code跟ai

Fukker 01/08 09:58一樣凌亂難懂 然後離職還不是在用

wayne490 01/08 10:12看了一下就知道類比被取代還久,不

wayne490 01/08 10:12如用AI做FAB製程控制變異,呵

kkithh 01/08 10:13看不懂的東西，量產下去出問題，怎

kkithh 01/08 10:13麽解決？

yunf 01/08 10:15甚至都是用A I生成的人頭公司

yunf 01/08 10:15你要想整個社會就是M型化社會

yunf 01/08 10:15他們管你去死的

yunf 01/08 10:16https://tinyurl.com/2alech3v

yunf 01/08 10:16早就演過了

yunf 01/08 10:17吃預製菜 用自動化生產的產品

kkithh 01/08 10:2030幾年前APR tool問世時，當年的人

kkithh 01/08 10:20看它感覺比今天的AI還神，IC設計一

kkithh 01/08 10:20直都在用電腦取代人腦，只是沒像今

kkithh 01/08 10:20天的AI 到處吹而已

yunf 01/08 10:23你要知道最上游可能有一個胡佛水壩

yunf 01/08 10:23把技術攔住

annboy 01/08 10:25現代 IC設計裡面的Layout

annboy 01/08 10:25很大部分都給電腦做了

annboy 01/08 10:25AI就適合這種工作

yunf 01/08 10:34就我個人研究 已經超越了目前整個台

yunf 01/08 10:34灣甚至全球市面上的科技我相信某些

yunf 01/08 10:34資深科學家一定也知道這一點

gn01216674 01/08 10:41 Drtech工廠品質不可控？這論點太搞

gn01216674 01/08 10:41笑了吧

gn01216674 01/08 10:42化學原料不可控？工廠製造業不可控

gn01216674 01/08 10:42？貴司做東西都是靠骰子嗎

yunf 01/08 10:44https://tinyurl.com/23z4pf29 你看

yunf 01/08 10:44人家都有這種基礎的教學互動設備

yunf 01/08 11:08其實可以用一種比較簡單基礎的概念

yunf 01/08 11:08來理解這件事情就是從IPV4到IPV6 就

yunf 01/08 11:08已經是IOT的世界 IPV6人還可以理解

yunf 01/08 11:08但是比以前更難以捉摸

yunf 01/08 11:13以後可能會是矽光子和量子晶片而且2

yunf 01/08 11:13奈米等級 這樣真的是非常不好理解你

yunf 01/08 11:13必須要用AFM來反解 光是設備就是一

yunf 01/08 11:13個大門檻 掃完以後你還要知道他怎麼

yunf 01/08 11:13運作的

yunf 01/08 11:14https://tinyurl.com/2dh4dmy6

yunf 01/08 11:15如果真的有必要的話還是有人會去解

yunf 01/08 11:15它只是你要花費的成本可能非常的高

yunf 01/08 11:15除非以後在家裡面就可以自己搞出這

yunf 01/08 11:15些裝置真的難以想像

yunf 01/08 11:20他們一直想要做的就是非對稱性 這些

yunf 01/08 11:20東西只有高算力的算力中心才有可能

yunf 01/08 11:20解出一點點 一般平民的電腦甚至企業

yunf 01/08 11:20是不可能解開他的護城河

yunf 01/08 11:21不過我只能說他太高估自己的護城河

yunf 01/08 11:21畢竟從現在去看古代那些古時候的護

yunf 01/08 11:21城河甚至萬里長城早就被突破

aac219oo 01/08 12:09ai只需算出最佳路徑 不像人類整天

aac219oo 01/08 12:09在幻想後設

yunf 01/08 12:30如果真的只是最佳路徑的話系統只需

yunf 01/08 12:30要幾MB就可以跑了 那是現在動輒好幾

yunf 01/08 12:30十GB?

yunf 01/08 12:31你如果真的業內你就會知道裡面一大

yunf 01/08 12:31堆垃圾

yunf 01/08 12:31根本就不是你所說的什麼最佳路徑

squelch 01/08 15:23代表你給他的條件元素不夠多或 資

squelch 01/08 15:23料量不夠，如果條件不夠多通常代表

squelch 01/08 15:23連我們自己的都是用猜的 所謂憑直

squelch 01/08 15:23覺

houseguy 01/08 16:06天線設計應該可以靠ai了吧