Re: [討論] 系統廠EE的專業在哪
※ 引述《bert0713 (綿羊愛吃草)》之銘言:
: 我覺得EE專業是靠自我要求的
: 最基礎就是複製貼上抄公版rework沒錯
: 但其實裡面有很多細節可以研究
: PCB製程演進到什麼程度
: 各種訊號(含power)最新spec如何?
: 為何公版要這樣設計?
: Layout placement 最佳化並考慮散熱
: ME那邊有沒有辦法多空間,或多做轉卡,把產品spec做到最好
: 保護線路中怎麼做更完善
: 當產品設計超出PDG與IC datasheet中所提的內容要找方法設計出來,而且常遇到搭起來
: 相容性問題要解決
: 完成一堆雜事後,好不容易打件回來了,還要跟FW溝通,產品開始賣後要跟客戶溝通,然
: 後同時再開發下一代產品...
: 通常沒人會逼EE厲害到什麼程度
: 只要產品夠便宜,schedule抓好大概就及格了
: 我相信聰明的都去IC廠了
: 我不夠聰明,只好繼續打雜
: 最後補充一點
: 如果家境富裕,其實真的抄公版遇到問題call Vendor就好,爽爽過養老人生
: 如果要靠自己買房買車
: 認命一點吧,能力跟薪水成正比,學得越多跳的越快
小弟在台灣跟美國的系統品牌廠都待過。
系統廠EE分成兩種,系統整合跟單一功能。
系統整合比較是大家討論的那種。
就我個人工作跟面試經驗,首先普遍在意SI跟PI的部分。
從主板的晶片走過各種連接器、線材或FPC,一直到末端的晶片,
高速訊號是否有衰弱、是否受阻抗不匹配的影響,是SI的部分;
共地的偏移,DC電源的衰減,AC電源的阻抗值控制,則是PI的部分。
兩邊背後的理論要弄懂,實務的各種解法也要熟悉,
並且要知道各種解法在不同領域的取捨;
面試上的設計問題,很多就是給定很長的連接,該怎麼解決SI跟PI的問題。
SI/PI的實際工作,通常大家是靠經驗跟粗估去設計,能模擬當然最好。
但大多工具只能在單一板上模擬,系統整合等級的模擬困難許多。
再來是Board層級不像IC層級的製造成本昂貴和製造時間冗長,
與其建立各種模擬模型,實際測量跟快速疊代修正,是比較合理的。
再來,系統整合EE可玩的角色通常是兼任Power Engineer。
Linear Regulator跟SMPS都要熟悉,
才能在cost/sourcing/efficiency/size/thermal/EMI之間找到老闆追求的目標。
有些情況下,SOC廠商的PMIC功能不齊或效能不夠好,
系統整合EE得跳下來找其他廠商搞輔助的Power IC。
最後,系統整合EE就像各位版友說的,各種打雜。
但那也是因為系統整合EE是電子硬體的窗口。
sourcing team買料,當然問EE怎麼買。
ME team設計電路板大小哪知道該多寬多長、長什麼形狀,當然是EE給個預測先。
RF team遇到desense,EE可以提供系統上哪些clocks/signals的harmonics落在desense區間
FW team遇到通訊有問題,當然是EE幫忙量一下protocol。
sustain team遇到客訴的問題,但不熟設計,當然是EE先抓問題。
老闆不知道怎麼選IC,當然是EE survey一圈再回來報告。
單一功能的EE,小弟沒有任職過,但面試過美國蘋果幾個職位。
談起來的感覺是他們在找能把IC廠底細摸清楚的工程師。
這種EE才不會被廠商唬爛,需要設計自己負責的電路區塊交給系統整合EE,還有規劃未來公
我還遇過是專門測試單一功能的EE職缺,他們的工作不是設計產品,而是設計怎麼測試廠商
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Sent from my Windows
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文組~ 不懂~
推,完全能懂你說的
謝謝分享
這篇正解 那些說只有抄公版的 真不知道那些產業的?
講得很好,但是這些工作在科技板叫做廢,去IC廠做
評估板才是高級
最前端的應用還是仰賴系統廠EE去探索。用各種現有IC甚至自己用電晶體去實現新應用。 IC廠很難在應用不明跟市場規模不大的狀況下去開發新IC。以這個角度來看,IC廠自然認 為對接的系統廠EE只會照抄,因為應用已經相對成熟。 11/21 23:43
這篇正解
推
推….
有親自組裝電腦的才看得懂
專業推
靠近工廠懂設計,靠近客戶懂供需。
沒聽過IC design house 也會養一些搞前端架構的人?
這些人比系統廠還懂系統, 內部電路更是懂~
電路方面,我相信是的,但IC design house很難明白非電路的需求. IC廠設計的系統展示不會是賣給終端消費者的,美觀跟大小不會限制電路。 QC設計的公版手機跟塊磚頭似的, 最近推出的終端銷售手機,一樣得找華碩幫忙。 商業上,IC廠的某些前端研究做再好,系統廠也不見得敢用。 IC廠轉手就能賣技術給第二家系統廠,那根本沒有辦法建立技術堡壘。 最後就是有錢的系統廠,寧願自己養IC design和配套的EE team。
推 系統EE確實要能摸清各IC的底細
樓上, ic design house 的FAE 可以support你說的
EE熟SMPS?
很多系統廠ee 都做不到這篇說的 或是做得不怎樣 所
以才被嫌只會兜板子+打雜
理論上系統廠EE要懂這些東西才能出好板子,但面試一
輪的感覺,大部分的人都不具備這樣的相關知識。都只
會回IC guideline說如何如何做,但不知道背後原因。
F害的系統廠EE早跑光去原廠當FAE囉~ 剩下的只是會嘴
因為IC廠錢比較多 誤
事實上大部分的人連datasheet都不仔細看
只會照reference design畫而已
推
簡單說,EE需依照需求而調整功能.
專業推
Guidelines 就是拿來打破的
Intel PDG還不是謬誤很多,也是透過CSLP Program去
幫他們找問題,公板藏的地雷也不少,照抄公板這種
是二等EE人在做的,注定只能待在ODM,要去G M A D H
面試的話只會被洗臉
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以公版顯示卡為例 同樣的N卡或A卡晶片組 不同廠商華碩.技嘉.撼訊.麗台..... 這時候EE功力就有差 散熱和效能穩定14
並不是所有系統廠都只做有量的筆電,手機商規商品 做無量的工規,vendor根本不理人 公版也只有個別IC固定參考線路可以抄, 有問題派代理商最菜的來唬爛,講的根本都是錯的,整個系統還是要自己想辦法怎麼湊在 一起,最慘是發生機率千分之幾的issue時,除了EE,還有誰能分析?27
我覺得EE專業是靠自我要求的 最基礎就是複製貼上抄公版rework沒錯 但其實裡面有很多細節可以研究 PCB製程演進到什麼程度 各種訊號(含power)最新spec如何?10
之前系統廠遇到都是廢的EE 可能強的版子比較沒問題 遇不到 有一個抄公版也能抄錯的 線路接反才在那邊手焊跳線 第二次更慘 連開機都開不了 原來是被偷料eeprom 整顆都不見了 , 叫fw軟解 呵呵 簡直智障 後來實在受不了 去查他學歷 原來是在職專班洗學歷17
因爲layout ME thermal FW不知道怎麼抄公板,或是沒時間抄,甚至太沒技術不想抄。 : 動不了就call vendor 因爲layout ME thermal FW不想call vender : 在layout ME thermal FW之間當傳話筒 這四位都不太懂彼此在幹啥鬼。31
首Po系統廠EE 就是整天線路抄公版 動不了就call vendor 在layout ME thermal FW之間當傳話筒 唯一要做的大概就是烙鐵rework跟量訊號而已
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Re: [討論] 為什麼大家那麼討厭系統廠?Ptt看世界,實在是挺有趣的 請問IC廠是只有designer嗎?其他support team(SA, FW, Q...etc)的年薪又是怎樣? 只會拿tier-1的IC廠來講,那剩下的tier-2/3的IC廠咧? 幾乎都是用"聽說"或是"朋友同學"來報數字,還跟買菜一樣隨便喊,很少看到是自己的實 際經驗,因為敢講出來的當然是數字好看的,在螢幕後又有多少IC廠員工在落淚55
[討論] 有哪些系統廠不輸給二三線IC廠的?現在越來越多系統廠主打薪資福利待遇不輸IC廠 當然一線:聯發科瑞昱聯詠群聯 這幾家先不用拿來比 但有的系統廠其實低調爽 已經不輸很多二線IC Company15
[請益] 關於ic廠TV部門 與網通系統廠最近有幸有機會從系統廠跳到ic廠 但是為TV部門 鑒於版上對TV部門不是很推薦 e.g.上輩子做壞事 這輩子做XX 那如果是跟系統廠網通部門相比11
Re: [討論] 臉書的電子設計群沒上過課. 不過有搜尋到資料, 底下推文有個花了 600 萬請他設計電路板, 然後臉書發言一整個就是很狂,5
Re: [討論] 系統廠真的這麼不堪? 人人嫌我是IC廠接近但差中位數幾個W的其中一個 從一些系統廠的私訊案例 得知有些系統廠結構後把加班費算進去 一個月有7X、8XK的水準 可以說已經追上IC廠SA的水平3
Re: [請益] 系統廠軟體未來出路?或在系統廠耍廢?一直以來小弟有個疑問是關於「系統廠和IC廠的firmware工作內容如何區別」,剛好藉由這 個討論串請教版上的前輩,公司產品本身是用mcu開發軟韌體與自己設計簡單週邊電路,牽 涉到很多mcu 提供的模組(comparator/Pwm/compare/capture)與通訊協定(i2c/spi..etc. ),常常遇到系統廠的軟體工程師擅長Linux kernel與device driver,倒是沒用過示波器除 錯或GPIO除錯,與公司要求技能有差距(非指高低之分,而是專注領域不同),想請教分類