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[轉錄] 台積電很強本質只是高級輪班作業員

cjol 發表於 2022/2/10 下午9:18:00
看板Tech_Job標題[轉錄] 台積電很強本質只是高級輪班作業員作者
cjol
 (勤樸)時間推噓 4 推:19 噓:15 →:20

※ [本文轉錄自 cjol 信箱]

作者: Sam27 (Sam) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台積電很強本質只是高級輪班作業員?
時間: Tue Feb 8 13:05:29 2022

※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：
: #1Xys-UEP (Gossiping)
: → dly: 光刻機是艾斯摩爾做的，台灣負責出人輪班把
: → dly: 機器調到最佳狀態，良率拉到世界第一
: #1X_HWLNR (DummyHistory)
: → fc01: GG現在就是靠國家補助培養出來的高級作業員打遍天下無敵手..
: → fc01: 台大化學系教授幹譙說他們訓練的碩士班學生畢業之後都去竹科
: → fc01: 這件事不是還上新聞?
: 台積電的工程師並不是工程師
: 只是輪班賣肝操作機台高級作業員？
: 台積電本質也只是代工？替歐美企業打工？
: 有洋人的打工仔高級作業員打遍台灣無敵手的八卦？

ASML其實也是靠台積回饋數據才能研發下一台曝光機好嗎???
你以為ASML沒有fab廠數據搞得出來喔
且就算沒有ASML，也還有Nikon阿，當初聯電就是和Nikon綁再一起
ASML反而要感謝台積願意跟它合作好嗎，不然台積跟Nikon，ASML誰會聽過???

這是分工的世界，本來就沒有甚麼產品是全部自己搞得
所有的產品都要合作，合作分工懂嗎??

就像美國車廠，國防，可能螺絲都要跟台灣買一樣
所以你會說美國的國防都要靠台灣的螺絲嗎??????

特斯拉，全球電動車，80%也是要跟台灣買晶片，買馬達
沒台灣的晶片，梅台灣的馬達，你怎組裝???
所以你會全球電動車都靠台灣???

最後
IC製造主要是難在，製程有2~3百多道
Dram，我記得大概是20~30道
LCD，大概是10~15道
很多傳產大概也是在10~30道之間

光是要顧的參數複雜度就是一般產業的幾十倍
除了耐操，主要是要非常細心在很多細節，工作是很無聊的

目前除了飛機要幾千道外，沒有任何商業產品的複雜度超過IC製造

至於台灣為何這麼強，可以參考張忠謀自傳

1.亞洲人手小，良率會比歐美高
2.台灣政府，也就是孫運璿和李國鼎遠見
日韓沒有孫李，所以就輸台灣了


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.97.16 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1644296731.A.B03

推 tamama000: 好 最頂的作業員 114.43.128.214 02/08 13:08
→ cdmlin: 用手刻? 1.34.229.213 02/08 13:09
噓 warlockeric: 最奴的作業員 36.239.217.73 02/08 13:09
→ cdmlin: 代工數十年後才自己開發製程 後續才領先 1.34.229.213 02/08 13:09
→ cdmlin: 看不出跟孫李有何關係 1.34.229.213 02/08 13:10

張忠謀自傳有寫啊，因為台灣決定在1975年進入IC製造
如果再晚10年，就很難進入第一線競爭圈了

推 kashima228: 基礎奠定啊 175.98.208.1 02/08 13:11

進入的時間很重要，你看聯發科就知道，他不做第一個
因為第一個雖然賺最多，但也可能死掉

→ TaiwanFight: 美國人來實習還抱怨 36.238.166.13 02/08 13:12
→ cdmlin: 日本基礎奠定更早 然後勒 1.34.229.213 02/08 13:12

日本就Dram太強，導致沒看到IC代工的強大商機

→ TaiwanFight: 蘋果都比較屌了 36.238.166.13 02/08 13:12
→ kashima228: 日本那是奠定製程 175.98.208.1 02/08 13:15
→ kashima228: 台灣是奠定晶圓代工 不一樣好嗎 175.98.208.1 02/08 13:16
推 a22222a4210: 塔綠版打死都不會認沒孫李張忠謀就 27.240.209.249 02/08 13:39
→ a22222a4210: 在美國退休養老了 27.240.209.249 02/08 13:39
→ a22222a4210: 張忠謀來台創業前對他來說台灣是一 27.240.209.249 02/08 13:40
→ a22222a4210: 點感情都沒有的地方 27.240.209.249 02/08 13:40

他下冊自傳應該會寫拉，孫李根本他的再生父母
※ 編輯: Sam27 (1.170.97.16 臺灣), 02/08/2022 13:43:29
推 hosen: 孫李為他量身訂做投資獎勵條例，當時還被 114.137.24.16 02/08 13:54
→ hosen: 罵官商勾結，如果不是後來成功，這兩個就 114.137.24.16 02/08 13:54
→ hosen: 去坐牢了 114.137.24.16 02/08 13:54
→ neil0611: dram 20～30道製程，我有沒有看錯？ 39.9.193.91 02/08 13:56
→ neil0611: 隨便一次SADP就超過20-30道製程，謝謝 39.9.193.91 02/08 13:58
推 TOMMY75410: 會不會張忠謀的自傳是假的 42.75.39.150 02/08 14:12
推 nyitalumnus: 孫是日本人教出來的。 42.73.177.87 02/08 15:32
噓 damm: 開頭就是胡說八道了223.138.226.240 02/08 16:00

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (219.70.228.141 臺灣), 02/10/2022 21:18:00
噓

cylan 02/10 21:28把這當八卦版??

噓

kyle5241 02/10 21:30甘手小屁事～那全收女生啊

推

samchien 02/10 21:35大陸挖了一堆台積大佬過去， 結果拿不到EUV，那些大

→

samchien 02/10 21:35佬， 一點鳥用都沒有。

推

samchien 02/10 21:37Nokon什麼時後有EUV了？

推

FK6819 02/10 21:39人類 本質只是高級畜牲

噓

ijk1 02/10 21:42邏輯IC早就兩三千道了 DRAM也是好幾百道快破千了

→

ijk1 02/10 21:42你是活在哪個年代

噓

jengmei 02/10 21:44結論供殺小

→

jengmei 02/10 21:45不懂裝懂，要不要我介紹杰哥給你認識？

噓

jailkobe556602/10 21:50早就說台積電屌打谷歌蘋果微軟特斯拉了
噓

wzmildf 02/10 21:52跟八卦版的D能兒發同等級的文吵架轉過來幹嘛

噓

CORYCHAN 02/10 21:52戰GG哦 想看

推

william826 02/10 22:53酸民真多 很多不知道現在台南投資客一堆老gger

→

william826 02/10 22:54前老闆家族最近推3棟大樓 一堆老gger 一次買2-3間

→

william826 02/10 22:54工作錢多就是一切

噓

hcchiena 02/10 22:56手小這種幹話都拿出來講？你還是下去吧！

推

Battie 02/10 23:06要不是台積,ASML沒人聽過,GG真偉大

→

Battie 02/10 23:06ASML這種小咖,還不是靠GG

噓

echoo 02/10 23:11真的以為手刻晶片喔笑死 還手小咧

推

loloman 02/10 23:20沒有孫李，張不會被找回來

推

samchien 02/10 23:50ASML小咖的時代， GG那時也不是什麼大咖好不好

推

samchien 02/10 23:53那時候還在跟聯電爭輸贏， 聯電就是用來 Nikon光刻

→

samchien 02/10 23:53機， 才沒有競爭力。

推

samchien 02/10 23:56現在終於知道聯電跟Intel為什麼會輸台積電了吧

推

Morphee 02/10 23:58老二也比較小

推

samchien 02/11 00:05那個時代GG剛成立， 所以算是什麼大咖？

噓

zxp9505007 02/11 00:45老二小 剛好當牙籤刻

噓

alen82515 02/11 03:37樓上那個老二刻晶片腦中畫面笑死XD

噓

Merkle 02/11 04:42手小干晶片屁事 還在強國手刻嗎

推

Noe1 02/11 06:59怎麼都沒人提到蘋果的成長跟台積電相輔相成

推

k19920330 02/11 07:26看到nikon那句就無言了

噓

yytseng 02/11 08:31手小...看到這種論調直接END

噓

kavendish 02/11 08:55台灣人都內建三奈米當然刻得出來

→

timeuhave 02/11 09:43好可憐..

推

wcre 02/11 10:23好歹有高級二字，薪水屌打園區一半公司

推

shybaman 02/11 10:33ASML幹嘛感謝台積，這不過是商業利益互相利用而已，

→

shybaman 02/11 10:34當初台積不是不找Nikon跟Canon，做光科機，而是當初

→

shybaman 02/11 10:35台積也很小間，那兩間日商不鳥台積，台積周遊列國找

→

shybaman 02/11 10:36很多間都沒人鳥，只好找當初同樣名不見經傳的ASML

→

shybaman 02/11 10:37所以ASML為何要感謝台積，當初台積是有技術，光刻機
→

shybaman 02/11 10:38自己做就好，幹嘛找人合作? 各司其職而已吧

推

shybaman 02/11 10:42之前台積不是新聞屁說要在台中做LED跟太陽能廠，一

→

shybaman 02/11 10:43堆人在看好台積的無所不能，然後呢? 結果那兩間廠房

→

shybaman 02/11 10:44那兩間廠房都在做台積紀念品、檯燈啊、手電筒、燈泡

→

shybaman 02/11 10:45最後不就收掉了，所以台積真能自己做光刻機?

推

caltrate 02/11 10:53可惜現在台灣文組治國，沒有遠見為台灣未來20年鋪路

→

caltrate 02/11 10:53的政治家出現

推

henryrita 02/11 11:25NIKON其實之前有研發EUV 但為時已晚就停止了

噓

samchien 02/11 13:07那時代， Nokon還嗆台積，要求雪藏林本堅。 可見當

→

samchien 02/11 13:07時台積的地位如何。 也只有ASML願意幫台積，他們可

→

samchien 02/11 13:07以說是魚水共生。

推

shybaman 02/13 12:57沒有ASML，當初根本沒人鳥台積，最後台積的技術只會

→

shybaman 02/13 12:57胎死腹中而已
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