Re: [問卦] 台積電很強本質只是高級輪班作業員?
※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言:
: #1Xys-UEP (Gossiping)
: → dly: 光刻機是艾斯摩爾做的,台灣負責出人輪班把
: → dly: 機器調到最佳狀態,良率拉到世界第一
: #1X_HWLNR (DummyHistory)
: → fc01: GG現在就是靠國家補助培養出來的高級作業員打遍天下無敵手..
: → fc01: 台大化學系教授幹譙說他們訓練的碩士班學生畢業之後都去竹科
: → fc01: 這件事不是還上新聞?
: 台積電的工程師並不是工程師
: 只是輪班賣肝操作機台高級作業員?
: 台積電本質也只是代工?替歐美企業打工?
: 有洋人的打工仔高級作業員打遍台灣無敵手的八卦?
ASML其實也是靠台積回饋數據才能研發下一台曝光機好嗎???
你以為ASML沒有fab廠數據搞得出來喔
且就算沒有ASML,也還有Nikon阿,當初聯電就是和Nikon綁再一起
ASML反而要感謝台積願意跟它合作好嗎,不然台積跟Nikon,ASML誰會聽過???
這是分工的世界,本來就沒有甚麼產品是全部自己搞得
所有的產品都要合作,合作分工懂嗎??
就像美國車廠,國防,可能螺絲都要跟台灣買一樣
所以你會說美國的國防都要靠台灣的螺絲嗎??????
特斯拉,全球電動車,80%也是要跟台灣買晶片,買馬達
沒台灣的晶片,梅台灣的馬達,你怎組裝???
所以你會全球電動車都靠台灣???
最後
IC製造主要是難在,製程有2~3百多道
Dram,我記得大概是20~30道
LCD,大概是10~15道
很多傳產大概也是在10~30道之間
光是要顧的參數複雜度就是一般產業的幾十倍
除了耐操,主要是要非常細心在很多細節,工作是很無聊的
目前除了飛機要幾千道外,沒有任何商業產品的複雜度超過IC製造
至於台灣為何這麼強,可以參考張忠謀自傳
1.亞洲人手小,良率會比歐美高
2.台灣政府,也就是孫運璿和李國鼎遠見
日韓沒有孫李,所以就輸台灣了
--
好 最頂的作業員
用手刻?
最奴的作業員
代工數十年後才自己開發製程 後續才領先
看不出跟孫李有何關係
張忠謀自傳有寫啊,因為台灣決定在1975年進入IC製造 如果再晚10年,就很難進入第一線競爭圈了
基礎奠定啊
進入的時間很重要,你看聯發科就知道,他不做第一個 因為第一個雖然賺最多,但也可能死掉
美國人來實習還抱怨
日本基礎奠定更早 然後勒
日本就Dram太強,導致沒看到IC代工的強大商機
蘋果都比較屌了
日本那是奠定製程
台灣是奠定晶圓代工 不一樣好嗎
塔綠版打死都不會認沒孫李張忠謀就
在美國退休養老了
張忠謀來台創業前對他來說台灣是一
點感情都沒有的地方
他下冊自傳應該會寫拉,孫李根本他的再生父母
※ 編輯: Sam27 (1.170.97.16 臺灣), 02/08/2022 13:43:29孫李為他量身訂做投資獎勵條例,當時還被
罵官商勾結,如果不是後來成功,這兩個就
去坐牢了
dram 20~30道製程,我有沒有看錯?
隨便一次SADP就超過20-30道製程,謝謝
會不會張忠謀的自傳是假的
孫是日本人教出來的。
開頭就是胡說八道了
X
不要說什研發什有的沒的 還什有什黑技術什麼的 台積電強的地方本來就是輪班作業員啊! 別的國家都做不來的, 台灣人硬幹!用血汗去拼!7
ASML只是賣烤箱的 tsmc才是烤麵包 完成一片晶圓 要經過上千道製程 數百萬的資料 中間只要一些環節錯誤就是GG 而且台積走的是第一個的先鋒1
對 引水人本質海上高級泊船小弟 機師本質空中高級遊覽車駕駛 醫生本質吹冷氣的人體維修工 律師本質有證照的辯論社員11
首Po#1Xys-UEP (Gossiping) → dly: 光刻機是艾斯摩爾做的,台灣負責出人輪班把 → dly: 機器調到最佳狀態,良率拉到世界第一 #1X_HWLNR (DummyHistory) → fc01: GG現在就是靠國家補助培養出來的高級作業員打遍天下無敵手..
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Re: [新聞] ASML執行長:禁售晶片給中國 行不通也傷看ASML歷史就知道 他們就是靠整合產業鍊發家的 其實就是跟中國製造概念一樣 你把中國崛起想成ASML的商業模式就好了 既然也是這個套路13
Re: [轉錄] 為什麼中國菁英這麼多卻打不贏台積電你去看張忠謀的演講或下集自傳可能就會提到 台灣晶圓會強,最最大因素就是台灣1970年代決定發展晶圓製造 然後第一個fab就在1980年誕生 當然台灣當時還輸日本歐洲美國,但台灣是第一個發展晶圓代工模式的國家 所以歐洲日本韓國都輸了4
[轉錄] 台積電很強本質只是高級輪班作業員作者: Sam27 (Sam) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 台積電很強本質只是高級輪班作業員? 時間: Tue Feb 8 13:05:29 2022 ※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言: : #1Xys-UEP (Gossiping)10
Re: [新聞] 台積電擴大AZ廠投資 拜登:可能會改變半台積去美國也只是大勢所趨 美國政府就是鐵了心花錢要把半導體給拿回來 台積不去,三星會去,intc本來就在美國 美國大可補助後面兩家公司 研發先進製程是非常燒錢的7
Re: [新聞] 美國要求芯片大廠交出機密數據:三星台積台積電根本沒在擔心的 台積電這兩年進了一堆極紫外光機 極紫外光機的設備攤平超級高的 所以影響了台積電的獲利 並不是車用晶片 雖然影響獲利很多 但是獲利還是相當優秀的4
Re: [問卦] 為什麼台積電去美國ㄧ堆人說要被掏空啊?這是一個邏輯問題 因為各國做出來的報告說 如果中國攻台 會造成全球晶圓大斷鏈 這時候就有一些人拿著這些報告說1
Re: [問卦] 台灣理組不強卻能作三奈米晶片張忠謀的自傳和訪談有講到這塊 亞洲人手比較小,在工廠上的良率優勢會比歐美人強 而同樣亞洲人的韓國和日本,在Dram的確也是有一片天 但邏輯製程和IC設計完全敗給台灣,那是因為國民黨高官比日韓政府強 張忠謀還提到日本再把80分變成90分的能力非常強X
Re: [新聞] WSJ:台積電亞利桑那再擴廠 瞄準3奈米噗 科技業真的不要太往自己臉上貼金啦 矽盾就是講爽的 你以為拜登喊會出兵協防是為了半導體供應鏈? 別鬧了啦 我就問今天如果台積電要發展新製程然後荷蘭被打 ASML出不了貨X
Re: [問卦] 特斯拉被吹成那樣今天是不是見真章了?全球首富只是幫美國管錢的 工讀生,沒看到比特幣爆跌後,馬斯克 就跑去住貨櫃屋 自動駕駛 本來就是遙不可及的事,中國要發展的是「減少空污」的電動車 真正決定電動車性能的,就是 電池技術,而這是中國稱霸世界的領域 像是蘋果手機 快充25W、三星 45W,中國240W、無線充電50W 美國搞綠能,最主要就是要壓制 法國為首的核能業(讓法國沒有資金去研發新的技術)
爆
Re: [問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家爆
[爆卦] 民進黨立委當眾辱罵、攻擊議事人員爆
[問卦] 為什麼你的民主才是民主 我的就不是爆
Re: [問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家64
[爆卦] 又有懶人包造謠製圖囉79
[問卦] 為什麼罵了一晚還是沒人上街頭?64
[問卦] 你各位支持環島高鐵嗎?72
Re: [新聞] 快訊/太陽花再起?青年學生聚集「立法院61
[問卦] 黑熊學院這場戰役輸在哪裡?83
[問卦] 學生最多的DCARD完全沒熱度啊?爆
[問卦] 憑什麼喊民主已死啊?爆
Re: [問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家51
Re: [新聞] 快訊/太陽花再起?青年學生聚集「立法院爆
Re: [問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家爆
Re: [問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家44
[問卦] 為啥法律越來越不反對甚至鼓勵通姦?42
[問卦] 民主進步是笑話嗎?爆
[爆卦] 濱哥的摔角大招上了英國衛報了93
[問卦] 這些學生是不是智能有問題25
[問卦] 早上6點了27
Re: [問卦] 世界上有哪場人民運動是針對在野黨的嗎28
[問卦] 3、40幾歲還去參加學運,正常?31
[問卦] 朋友兩米高摔下來 會有後遺症嗎27
[問卦] 逃離台灣爆
[問卦] 慟!學生集結立院外高喊「民主已死」25
Re: [爆卦] 沈伯洋傷退57
[問卦] 有人知道立院原本今天要推什麼嗎26
[問卦] 最近沒工作 戶頭已死26
[問卦] 剛剛有台北人看到一顆火流星嗎?4
Re: [問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家