Re: [新聞] 傳中芯國際悄悄出貨 7 奈米晶片，還將

bigoldtwo 發表於 2022/7/22 下午8:39:03

看板Tech_Job標題Re: [新聞] 傳中芯國際悄悄出貨 7 奈米晶片，還將作者

(oldtwo)時間Jul 22 20:39:03 2022推噓19 推:21 噓:2 →:30

※ 引述《azlbf (上邪!我欲與君相知)》之銘言：
: 認真講… 完全沒想到他會被當文組記者
: 想必某些只會Dear Sir的人覺得Tom或Techlnsights是野雞報吧
: 這篇文章的來源是TechInsights
: TechInsights對中芯出貨的SoC作逆向工程
: 發現跟TSMC的結構幾乎相同
: 這也符合TSMC一直起訴中芯從他們那邊偷技術的實證
: 而TIS也指出，雖然中芯已經有能力產出，但三星、TSMC還有I牌都在7奈米領先中芯2代以: 上（6-10年以上差距）
: 但重要的是，中國已經在生產7nm了
: 這還是在國際嚴重制裁，且限制EUV出口中國的情況
: 但中國還是用現有的米雕（X 殘破的老爺光刻（O 做出了7nm
: 而暴增的成本對中國來說不是問題
: 因為他的目的不是賺錢而是尋求晶片自主
: 文章也提到，根據TIS的逆向工程
: 中芯的7nm遠達不到7nm的水準（即耗電更小、產量4倍）
: 比較像10年前TSMC跟三星軍備時的文字遊戲
: 他們只是用7nm的水準做出14nm的效率
: 但參考中國自己2020宣傳已開發n+1
: 並近日成功n+2來說
: 至少中國自製的EDA已經有能力量產晶片（即使低良率甚至近乎0良率）
: 但能用DUV改造出可以做7nm的晶片已經震驚整個產業
: - -
: 大概John

不是聽說使用雙重曝光的方式可以撐到7nm?
但好像成本會比較高

如果可以中國不一定要使用asml機台阿用nikon DUV應該也可以做到，Nikon最新的機台是DUV immersion 28nm。

美國Intel不是一堆nikon的黃光機？之前nikon 黃光機的營收最大來自intel

個人猜測如果日本可以support ，加上中國一堆自產的蝕刻，薄膜機台，要達成先進製程晶片技術好像也不無可能？

但日本有沒有被美國限制出口機台就不得而知了。

另外，請問現在的晶圓廠是不是都很討厭asml阿，網路上看到asml好像在力推computational lithography ，看起來是要跟客戶推銷HMI Yieldstar brain 跟NXE綁在一起賣，不只客戶被掐住脖子，還順便左打KLA，右打applied, Hitachi。

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推

SwordGod 07/22 20:45可說是可以，但要使用SADP,SAQP工法，難度很高

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SwordGod 07/22 20:45*可以是可以

推

BlueSat 07/22 21:09可以啊成本高一點良率低一點而已，而且沒超過三次

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BlueSat 07/22 21:09的用euv也不會比較省

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cefywo 07/22 21:25四重吧

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caonimashen 07/22 21:25EUV其實也不省能耗是duv十倍的樣子?

推

Bugquan 07/22 21:30或許真的不計成本的，真能搞出幾片7nm，但是有毛用

推

ian41360 07/22 21:33EUV的光罩價格也是很驚人

推

kyle5241 07/22 21:37EUV良率比較好拉而已沒有比較不省啦 design rule

→

kyle5241 07/22 21:37簡化不少

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oldchang120507/22 21:37當年台積電也是用DUV幹出7nm不是？

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kyle5241 07/22 21:38只有能搞出flow 良率就會慢慢起來阿

推

skan 07/22 21:49錢燒不夠就直接從人民戶頭領，沒事兒沒事兒

推

Alderamin 07/22 22:01當初評估時就算過在5nm 與其用多重用EUV還比較省良

→

Alderamin 07/22 22:01率是意外獲得的

噓

ricyear 07/22 22:52DUV 7nm 就是28/14nm的極致化，要是真的可以量產7n

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ricyear 07/22 22:52m，怎可能14/28還像坨屎一樣

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enso 07/22 23:09只是不要最後查出來是客戶下單台積轉賣remark 成中

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enso 07/22 23:09芯來躲避查緝。台積可能內部清查中

推

nedbob 07/23 00:13會不會最後其實是remark台GG的7nm

推

wei115 07/23 00:22現在intel 7也是用DUV量產阿

推

ptta 07/23 00:44不是remark 的，耗電和密度都和台積電不同，還是差

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ptta 07/23 00:44一些

推

Madao0149 07/23 01:04EUV又不是萬能，一堆Fab用四重align去撐

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Madao0149 07/23 01:05多一層多幾十道製程罷了XD

噓

pinkjenny 07/23 01:45N07本來就不需要EUV

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pinkjenny 07/23 01:47而且會做7不代表14/28要高良率有沒有投入學習而已

推

pinkjenny 07/23 01:52其實5nm也可以不用EUV，但pattern真的會很醜

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SabreN 07/23 07:27最好自產能run 7nm,當AMAT/LAM/KLA 都是吃素的?

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SabreN 07/23 07:29GG用這些機台都run得很辛苦了,最好自產機台能有競爭

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SabreN 07/23 07:30力?根本不可能的事好嗎

推

M1004218 07/23 08:27但是給軍事用很夠，獨裁國家可以不計血本維持手中武

→

M1004218 07/23 08:27器強度

推

nextbit 07/23 10:43不然實驗室怎麼做到的

推

Samurai 07/23 10:59阿共現階段當然沒有要競爭，但是金錢時間砸下去，

→

Samurai 07/23 10:59十幾二十年，誰知道會不會做起來

推

Alderamin 07/23 11:01先把頂大畢業生送進fab再說

推

OFETMAN 07/23 13:20saqp如果基本功不夠好那個線醜的跟狗啃一樣

推

micotosai 07/23 17:17一個機台用的關鍵零件部品都是不同產業有一定水準的

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micotosai 07/23 17:17東西。並不是推出機台的公司所研發出來的東西。就知

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micotosai 07/23 17:17道如果全部都要自己來做整合會有多難

→

labell 07/23 21:17日本有可能幫助中共半導體?

→

labell 07/23 21:17那部是拿日本國安開玩笑

推

UMass1982 07/23 21:41能用先進製程做軍事設備良率1%也值得。

推

kimfatt 07/25 00:13Nikon機子已經沒人買了，中國要的話，會想辦法護航

→

kimfatt 07/25 00:13啊

推

arodaid 07/25 13:13本人做過ic設計, 姑且不論良率, 功耗, cell delay,

→

arodaid 07/25 13:13cell area, 這些都會決定做出來的東西是否有競爭力

→

arodaid 07/25 13:13，至於軍用，如果是跟通訊相關，關係就大了，跑不上

→

arodaid 07/25 13:13去該有的頻段，跟垃圾沒兩樣

→

arodaid 07/25 13:17另外ic設計另一考驗是量產之後的事情，很多ic出問題

→

arodaid 07/25 13:17是在客戶端被發現，不管是設計還是cell本身問題，如

→

arodaid 07/25 13:17果真要拿來軍用，只能說，勇氣可嘉

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