[情報] Djokovic成為史上第三位拿下100座男單冠軍

svel 05/25 09:27GOAT!!!!

jerry771204 05/25 09:28他早期250打太少了 不然可能更多..

k7202001 05/25 09:30不一定 人的體能有極限 他打250 500 千分跟滿貫就

k7202001 05/25 09:30不會現在這麼多

elvis30901 05/25 09:32他要是現在開始刷250跟500，能拿幾冠還不一定呢

Henin 05/25 09:49他要是多打250 第一名紀錄也不是問題

bear0123 05/25 09:56GOAT

voluteer 05/25 09:59他就是放掉那些250 500 才能拿那麼多大滿貫 跟1000

voluteer 05/25 09:59的

b99202071 05/25 10:04早期就黛玉沒辦法打那麼多比賽

qk3380888 05/25 10:07他身上紀錄太多了 GS的紀錄可能比較重要吧

Leo0923 05/25 10:32恭喜!

Darvish0831 05/25 10:35雖然Djo的紀錄已經一大堆了 但100冠也是個紀錄解鎖

j49222106 05/25 10:38恭喜

katrinaCCC 05/25 10:40恭喜我囧

Idiopathic 05/25 10:42XD且看且珍惜

KingSteven 05/25 10:56那個24+40+7的紀錄真的太神......

TT913913 05/25 11:30恭喜囧，拿到奧運還是最感動

keie 05/25 11:41太棒了 恭喜nole

kiwihou 05/25 11:50再看一次還是會讚嘆，這個紀錄真的太神了

CGary 05/25 12:19以他現在的狀態,109機率不高了 但或許還有機會拚一

CGary 05/25 12:20下103...還是很恭喜Djoko拿下這個珍貴的紀錄

jerry771204 05/25 12:32103有機會吧 109太難

gtbim 05/25 12:42這個紀錄有點怪 如果兩人同樣100冠 一個很多250

gtbim 05/25 12:42另一個很多500 1000 這樣能比?

devilhades 05/25 12:45所以考慮到含金量沒人會說囧比費差啊，就算數量看

devilhades 05/25 12:45起來不及

alex2426chen05/25 12:49他現在的狀態要103問題也不小 年紀就真的到了

livewater 05/25 12:50身體沒受大傷103有機會

ineda 05/25 12:57原來豆沒100 冠啊

jerry771204 05/25 13:11囧厲害的是冠軍7成以上都大比賽

kenkdie2 05/25 13:1272/100 72% 豪扯

catsleep 05/25 13:36DJ沒大傷的話 至少還能保持兩年的競爭力，要超過109

catsleep 05/25 13:36不好說，但超過103問題不大

nightmoon00705/25 13:52老實說99到100就花多久了，不期不待了

Darvish0831 05/25 13:55Djo現在就再拚一座大滿貫冠軍吧 其他比賽都沒差了

CGary 05/25 14:09豆沒記錯好像是92吧...他傷病太多了 本來累積也就比

CGary 05/25 14:10較困難(不過這也可以看出他那麼多大滿貫有多猛)

ShareGG 05/25 14:12豆受傷比費爸跟冏還嚴重不少

wallaceboy 05/25 14:16Goat

graphict 05/25 14:19這紀錄哪裡怪？不就單純冠軍數

graphict 05/25 14:20你要細分也有單比GS數，也有Big title數

graphict 05/25 14:21還有單純大師賽、年終賽冠軍，看你要比什麼

dahlia7357 05/25 14:54大滿貫才是定番，百冠就好看的紀錄

cdplayer202205/25 15:07感謝"囧老"，還能讓眾囧粉(包括我)上來亮亮相發言。

cdplayer202205/25 15:08私心期盼，讓"老囧"撿漏一個大滿貫後再退休。感恩啊

peter5214 05/25 15:33big titles 囧就是獨一檔了，有沒有百冠都一樣，毫

peter5214 05/25 15:33無爭議。

CjackC 05/25 16:13百冠很難 你要維持積分 小比賽不能打太多

XXPLUS 05/25 16:37退休前拿到105沒問題吧

XXPLUS 05/25 16:39他要退休最快也是兩年後的事，最慢不知道，N+2年

XXPLUS 05/25 16:45小比賽都能奪冠的話，積分就不成問題啊，魯德還曾

XXPLUS 05/25 16:45經差點因此登上球王咧，沒打小比賽怎麼能坐上NO.2?

b99202071 05/25 17:35就一個紀錄 也沒什麼怪不怪的

wafer 05/25 17:47跟樓上的感覺一樣,反正還有大師賽冠軍數,GS或年終

wafer 05/25 17:48等,單就冠軍數有一個,也能理解

wafer 05/25 17:52不管你喜歡哪個球星,以數據來說,喬帥現在是GOAT,應

wafer 05/25 17:52該沒多少人會反對

andy0028420005/25 18:07還是覺得數據不是就是真理，背後還有很多探討的空

andy0028420005/25 18:07間，一年裡ATP賽季分為紅土賽季約13週，草地賽季約

andy0028420005/25 18:074週而已，硬地賽季最長約25週，草地賽季因為維護成

andy0028420005/25 18:07本太貴所以最短且完全沒有大師積分賽，這對費來說

andy0028420005/25 18:07實在太傷了，單純覺得只看title還是不見得能完全反

andy0028420005/25 18:07應三巨頭誰是GOAT

wafer 05/25 18:15Ultimate Tennis Statistics有GOAT List跟Records可

wafer 05/25 18:15以看,不過對非網球迷來說,就是看大滿貫個數,尤其幾

wafer 05/25 18:15年後新球迷會不知道當年big3有多厲害,只能從數據去

wafer 05/25 18:15做比較

wafer 05/25 18:19上面那是我同事跟我說的,一開始我也不能接受,但現在

wafer 05/25 18:19也慢慢體會到他所說的,我有個同學還是山普拉斯的死

wafer 05/25 18:19忠球迷,當年還請我同學幫她錄溫網的比賽,然後有空就

wafer 05/25 18:19拿出來看(錄影帶年代)

peter211183 05/25 18:25硬地 紅土 草地週數都已經先知道了，要把哪個練強是

peter211183 05/25 18:25自己抉擇。怎麼還來怪賽事安排？

peter211183 05/25 18:27甚至草地Djokovic也很強

catsleep 05/25 18:46都2025年了 還在爭費跟喬誰才是羊？？？

catsleep 05/25 18:52沒發生的假設性問題，真沒什麼意義

andy0028420005/25 18:53明顯看到有些人能中立討論

andy0028420005/25 18:53有些人發言情緒很濃

andy0028420005/25 18:53沒人說囧草地不強

andy0028420005/25 18:53也沒人在怪什麼賽季分配

andy0028420005/25 18:53客觀討論網球這項運動的場內場外因素也是網球的一

andy0028420005/25 18:53部分，都有討論空間，很有趣的

andy0028420005/25 18:54你不知道在激動什麼

catsleep 05/25 19:03嘿咩，peter在激動什麼

nightmoon00705/25 22:18當大家評論標準一致還想東扯西扯，大家心知肚明是

nightmoon00705/25 22:18想要爭啥...像聯考一樣你單科獨強,強到可以當榜首

nightmoon00705/25 22:18是你的本事,不要輸了之後又說我公民道德這麼強為什

nightmoon00705/25 22:18麼佔得比重這麼低？那就難看了,以前費爸大滿貫超過

nightmoon00705/25 22:18山大王時可沒聽說什麼草地叭啦叭啦一大堆的

catsleep 05/25 22:26要走出來 是需要時間的，多多體諒啦

benson502 05/25 22:39乾脆說要是沒有公開年代，這些非貴族的人都不能打

benson502 05/25 22:39網球，根本沒記錄

andy0028420005/25 22:49問題是不是所有地球人都認同要考你說的聯考阿

andy0028420005/25 22:50像是大安迪公開發表過他覺得"stats" "feelings"

andy0028420005/25 22:51兩種爭論 他個人偏向stats

andy0028420005/25 22:52我覺得很OK阿 他覺得囧是GOAT

andy0028420005/25 22:52但他沒有 "認為誰是GOAT 只能用stats說話"

andy0028420005/25 22:53這就是他跟你們在客觀性上的差別

andy0028420005/25 22:55ultimate的分析來說 三巨頭各有場地上的絕對優勢

cruisewu200305/25 22:56哈哈 想不到今年問山羊神是誰還有人答錯 這是送分題

cruisewu200305/25 22:56捏

andy0028420005/25 22:57囧在慢速硬地接近無敵

andy0028420005/25 22:57費在快速硬地跟草地近乎無敵

andy0028420005/25 22:57納豆在紅土場地絕對無敵

andy0028420005/25 22:59問題就在於我覺得他們比較向東邪西毒南帝北丐

andy0028420005/25 23:00真沒看到誰真的全面性勝出

Darvish0831 05/25 23:05拿掉粉絲濾鏡 數據跟紀錄就是最客觀跟公平的

Darvish0831 05/25 23:06而且囧明明數據跟紀錄已經拉開了 哪沒有全面性勝出

Darvish0831 05/25 23:08費的快速硬地跟草地無敵?? 溫布頓決賽對喬0勝3敗 呵

cruisewu200305/25 23:22單就草地對決 明明就金囧囧勝出 只是費爸溫冠多一點

cruisewu200305/25 23:22而已

cruisewu200305/25 23:25硬地也是金囧囧贏較多 只有紅土平手

cruisewu200305/25 23:27實在很難揠苗助長費爸紀錄和金囧囧齊頭啦

cruisewu200305/25 23:30若要灌水 提名納豆還能說各擅勝場

wafer 05/25 23:36能理解andy大想表達,不過隨著時間流逝,新的球迷只會

wafer 05/25 23:36看數據跟紀錄,但對經歷追Live的球迷而言,又會加上

wafer 05/25 23:36當時觀看比賽的感動與情緒

andy0028420005/25 23:37F vs D 在所有硬地比賽比數 20:18 囧的確領先

andy0028420005/25 23:38包含了澳網難堪的 1勝七負於囧 而且大滿貫輸多贏少

andy0028420005/25 23:39這些都是事實 但我會說快速硬地上F還是絕對優勢

andy0028420005/25 23:39因為急速場地辛辛那提是3勝一負 客觀看數據也是如此

andy0028420005/25 23:40所以我會說囧慢速硬地絕對優勢 F在快速硬地還是占優

andy0028420005/25 23:40但看H2H 20:18 且大多數球場球速隨著年代越來越慢

andy0028420005/25 23:41我還是不會說D全面贏費 說澳網輾壓 我會同意

andy0028420005/25 23:47而且在2015後 4:10被反超 h2h的領先也是事實

andy0028420005/25 23:47結果上的確囧h2h領先費 的確如此

wafer 05/25 23:48Ultimate Tennis Statistics的GOAT list裡面有怎麼

andy0028420005/25 23:48但這跟討論他們peak time各統治了怎樣風格的比賽

wafer 05/25 23:48數據化評一個球員,我自己會參考那個,也跟同事討論過

wafer 05/25 23:48,不過每個人的看法不同

andy0028420005/25 23:48不見得太有正相關而已

wafer 05/25 23:49https://i.imgur.com/l1xrHli.jpeg

wafer 05/25 23:50上面只截圖一部分

andy0028420005/25 23:54恩恩 有去看UTS的評分標準 也是滿有趣的

andy0028420005/25 23:56我是覺得Greatest career of all time還是比較適合

wafer 05/26 00:00我覺得要數據化一個球員本來就有難度,但他的方式是

wafer 05/26 00:00能說服我,不過可以看得出喬帥的得分是遠高於不少球

wafer 05/26 00:00員

andy0028420005/26 00:01djoko自己有公開說過他贏了太多close match

andy0028420005/26 00:02但win就是win lose就是lose

andy0028420005/26 00:03我會說他的確有史上最強抗壓能力跟心臟

andy0028420005/26 00:06但比賽內容我覺得他們就是even even 沒有統治感

andy0028420005/26 00:06甚至有許多比賽囧是頂著逆風去贏下比賽的

andy0028420005/26 00:08也就是觀賽感是覺得內容上囧居於劣勢但最後就是贏了

andy0028420005/26 00:08我相信許多有在看比賽的都有這種感覺

cruisewu200305/26 00:30若要說統治感 那就只有納豆紅土之神無誤了

XXPLUS 05/26 00:42在囧統治的時期，所有討厭他的人都能感受到統治感

XXPLUS 05/26 00:42啊，那就是不管你喜歡的球員在場上領先囧多少，最

XXPLUS 05/26 00:42後都會被囧打臉收割，這種觀賽的極度不安全感EVEN

XXPLUS 05/26 00:42自己挺的選手大幅領先也揮之不去，就是囧的統治感

cruisewu200305/26 01:07也同意XX大說法

Asty 05/26 02:19兄弟 你要看整個生涯的話數據才是最客觀的

Asty 05/26 02:20冷冰冰的數字沒有任何主觀 什麼統治感有的沒的 就

Asty 05/26 02:21是最直接的 成王敗寇

Asty 05/26 02:25競技體育只要公平 沒有違反規定嗑藥啥的 用數據來

Asty 05/26 02:25比較誰更強肯定是最客觀的

andy0028420005/26 02:41當然不是 數據是會隨著時代 風格 標準 而發生變動的

andy0028420005/26 02:41這種爭論在許多運動都是常客 NBA MLB 桌球

andy0028420005/26 02:42每個時代規則 pace 戰術 甚至硬體標準都在變更

andy0028420005/26 02:42而很多變更因素只觀球的觀眾根本料想不到

andy0028420005/26 02:43許多定標準的高層看的是經濟 規模 成長

andy0028420005/26 02:45場地漆面摩擦係數決定要多少是高層決定怎樣的pace

andy0028420005/26 02:46能吸引最多觀眾讓收視跟收益能達到最大效果

andy0028420005/26 02:47而標準的改變當然會對不同世代的選手造成不同衝擊

andy0028420005/26 02:47例如NBA就常常在吵取消hand check到底讓防守變簡單

andy0028420005/26 02:48還是困難

andy0028420005/26 02:49只相信數據的人絕對只站在科學的大門口而已

andy0028420005/26 02:52不用只談費跟囧 看整體趨勢單手反拍正在消失殆盡

andy0028420005/26 02:52就可以看的出來場地速度越慢對整個生態系的影響甚鉅

andy0028420005/26 02:55數據當然是非常有用的分析要素 是科學化的統計工具

andy0028420005/26 02:55既然是統計工具就可以去探討裡面的統計意義

andy0028420005/26 02:56這種統計的科學看多了就知道 世界往往更大更複雜

andy0028420005/26 02:59當參考可以對分析加分 當真理反而更背離科學精神

XXPLUS 05/26 04:36當然是，個人項目不必扯團體項目，團體項目要比也

XXPLUS 05/26 04:37是比團體紀錄。個人項目拳擊甚至圍棋都一樣，靠積

XXPLUS 05/26 04:37分判定贏的就是贏，不必要KO才算，圍棋贏三目五目

XXPLUS 05/26 04:37也是贏，不必要贏到十幾二十目以上才叫贏，客觀數

XXPLUS 05/26 04:37據永遠大於主觀感受，你可以表達主觀感受但不必急

XXPLUS 05/26 04:37著找背書，俗話說文無第一武無第二，就是客觀絕對

XXPLUS 05/26 04:37優先主觀的道理。今天A常常KO別人，但對上B就是打

XXPLUS 05/26 04:37不贏或是輸多贏少，那就絕對沒有A在某種前提下戰績

XXPLUS 05/26 04:37優於B的可討論性，但你要說你愛A討厭B是沒問題的

andy0028420005/26 04:53當然有討論空間 你拿拳擊來舉例正好有個絕佳的例子

andy0028420005/26 04:55就拿拳擊迷最耳熟能詳的Tyson vs HolyField來講

XXPLUS 05/26 04:55就拿拳擊來說好了，五月天梅瑟威在一般民眾的印象

XXPLUS 05/26 04:55裡知名度比不過阿里泰森這些響噹噹的IP級人物，討

XXPLUS 05/26 04:55厭他拳風的觀眾也不少，但所有客觀數據攤出來統計

XXPLUS 05/26 04:55，這傢伙可是實至名歸的"史上最偉大拳王"，管你歷

andy0028420005/26 04:55Tyson一直打輸Holyfield 永遠沒贏過

XXPLUS 05/26 04:55史怎麼變遷拳壇如何演變，都扭轉不了這個結果，但

XXPLUS 05/26 04:55你個人要討厭他、覺得他不配也是沒有任何問題的。

XXPLUS 05/26 04:56https://sports.ettoday.net/news/1512836

andy0028420005/26 04:57這你就偏激了 有多數人都認為Mayweather是史上最偉

andy0028420005/26 04:57大拳王嗎??? I don't think so

andy0028420005/26 04:58泰森對上Holyfield全敗 但多數人還有專業拳擊手

andy0028420005/26 04:59還是都一致認為Tyson的巔峰期是最強的

andy0028420005/26 04:59比賽內容也很有討論空間 因為HolyField採取一直纏抱

andy0028420005/26 05:00的策略 而不是跟Tyson換拳的策略去打

andy0028420005/26 05:02史上最偉大拳擊手的名頭永遠都是Ali >>>> 五月天

XXPLUS 05/26 05:04不必再很多人了，以歷史定位來說泰森根本排不上號

XXPLUS 05/26 05:04，巔峰期也很短，但是世界上很多人認識他沒錯，這

XXPLUS 05/26 05:04是兩回事，你可以討論為啥泰森知名度這麼高，但不

XXPLUS 05/26 05:04必硬拗泰森是史上最偉大拳手，這沒有討論空間的

andy0028420005/26 05:06我是說Ali是史上最偉大拳手 你重看一下吧

andy0028420005/26 05:06我說泰森是顛峰期最強 這跟他顛峰期短也不衝突

andy0028420005/26 05:07而他顛峰期短的場外因素就是巔峰直接去坐三年牢

andy0028420005/26 05:07這就是很明顯場外因素影響到他職業生涯

andy0028420005/26 05:08所以客觀來說 肯定他無法擁有史上最偉大拳擊手生涯

andy0028420005/26 05:09但你不能武斷說Tyson巔峰期不在史上最強的討論名單

andy0028420005/26 05:12你去問GPT 最偉大 跟巔峰期最強 這兩個問題

andy0028420005/26 05:13偉大就是Ali最強就是Tyson梅威瑟最適合的詞是完美

andy0028420005/26 05:13完美的職業生涯 但不是最偉大最激勵人心的

andy0028420005/26 05:16要照你的邏輯 泰森打輸Jake Paul也不要怪年紀了

andy0028420005/26 05:17數據上來看就是1:0 泰森完敗

andy0028420005/26 05:24然後提醒你一下 拳擊的地位是有分的

andy0028420005/26 05:24重量級在拳擊裡有象徵性的意義 地位最高 影響力最大

andy0028420005/26 05:25最偉大是不可能輪到梅威瑟的

Asty 05/26 13:22數據解讀隨著時代不同? 有一定程度的道理 但是我以

Asty 05/26 13:22為你在討論Federer, Nadal, Djokovic誰偉大?

Asty 05/26 13:23這三個可是同時代的選手喔! 你怎麼看數據對這三個

Asty 05/26 13:24以數據來看都會是一樣的標準吧

Asty 05/26 13:25你好歹換個時代的選手來比較 如果你是討論big3那就

Asty 05/26 13:26從數據來看肯定是Djokovic勝過Federer以及Nadal

Asty 05/26 13:26除非你認為Federer年紀較大算是不同era的選手

andy0028420005/26 13:26網球的大數據紀錄 是五年一個世代

Asty 05/26 13:27還真的 lol 那我沒話講了

andy0028420005/26 13:27費跟納囧不是同世代選手 只是他打太久你以為同世代

Asty 05/26 13:28不如這樣吧 討論Greatest of every 5 years如何

andy0028420005/26 13:28他們是peak些微交錯的rivalry 年紀差了6歲

andy0028420005/26 13:29我一直沒說費比囧強這種話 不知道你們在爭什麼

Asty 05/26 13:29生涯重疊如此之久可以被你當成不同世代

Asty 05/26 13:29你一直在想方設法貶低數據的客觀性 偏偏還比較big3

andy0028420005/26 13:30有重疊 但peak交錯了 細膩點你必須理解為

Asty 05/26 13:30你甚至認為他們三個是不同ERA的選手

andy0028420005/26 13:30你不可能會說林志傑跟小6歲的學弟是同世代

Asty 05/26 13:31照你的定義沒有所謂GOAT 只有Greatest of each era

Asty 05/26 13:31而這個Era只有5年

andy0028420005/26 13:31別亂扣帽子 正確的理解為 費是大一個世代的選手 但

Asty 05/26 13:31我想絕大多數人會以生涯重疊性來定義

andy0028420005/26 13:31他們的生涯也重疊了10多年 這不衝突

andy0028420005/26 13:32這就像山大王跟費也是不同世代選手 但也有重疊

Asty 05/26 13:32你不可能把從古至今所有選手都調整到同一天出生出道

Asty 05/26 13:33數據已經是最客觀的比較方式了 網球還是個人運動

Asty 05/26 13:34絕大多數人會覺得費比山成就高啊 跟世代沒關係

Asty 05/26 13:34跟世代先後扯上關係的頂多是H2H 老選手打年輕人劣勢

andy0028420005/26 13:35XD 我說費統治了快速硬地 數據上有問題嗎? 查查看?

andy0028420005/26 13:35如果數據是你的神 我說這句話你們在氣什麼?

Asty 05/26 13:36費的確統治了快速硬地啊 後面場地變遷就是發生了

Asty 05/26 13:36可是所有選手還是在同樣的場地上打啊! 沒有公平問題

andy0028420005/26 13:37事實上從整串討論下來 我從未批評過囧

andy0028420005/26 13:37光是說費統治了快速硬地 草地 你們就氣的直跳腳

andy0028420005/26 13:38我也說囧統治了慢速硬地 在大滿貫也領先費

Asty 05/26 13:38大部分人不同意的是你看數據的選擇性強

Asty 05/26 13:39你想引導成只看Major title數量不夠客觀

Asty 05/26 13:39就數據的層面你要人同意這個很難耶!

Asty 05/26 13:40我也最喜歡Federer打球最好看啊 可Djokovic就是贏他

andy0028420005/26 13:40我的確認為有討論空間 所以最前面提到草硬紅的賽季

Asty 05/26 13:41必須要承認這點啊 而不是想方設法 去downgrade

Asty 05/26 13:41Djokovic在數據上真的統治的事實

andy0028420005/26 13:41問題就在於你的"絕對"讓你跳腳

andy0028420005/26 13:42不不 數據上 就是我上面說的 費統治了快速硬地跟草

andy0028420005/26 13:43囧統治了慢速硬地(占多數ATP硬地賽事)

andy0028420005/26 13:43納豆統治了紅土球場 無庸置疑

andy0028420005/26 13:44而你們會說費在溫布頓輸了囧三次贏一次 輸納豆兩次

Asty 05/26 13:45也許你的標準高到GOAT必須所有場地賽事都贏最多

andy0028420005/26 13:45我會說納豆那兩場贏費還是比較純金 那是接近巔峰費

Asty 05/26 13:45我才不說誰在哪裡贏幾次輸幾次 最直觀就是看數量

Asty 05/26 13:46這種討論很沒意思了 那Nadal迷也可以說2006 2007那

Asty 05/26 13:46兩場溫網final費含金量不足 因為Nadal還不夠成熟

andy0028420005/26 13:47他們三個風格各異 真正主宰的球場在數據又真能拉開

Asty 05/26 13:47你甚至可以無限上綱到張飛打岳飛的程度 沒意思啊

andy0028420005/26 13:48你又亂扣帽子 哪裡論述張飛打岳飛了? 講清楚

Asty 05/26 13:49你提到含金量啊 要討論這個你"甚至"可以無限上綱

Asty 05/26 13:49你當然沒有張飛打岳飛

andy0028420005/26 13:49哪裡無限上綱了 我問號??

Asty 05/26 13:50只是要討論含金量 大家上升到張飛打岳飛都不奇怪

andy0028420005/26 13:50我問妳一個問題 假如之後囧被sinner刷h2h刷到8:4

Asty 05/26 13:50我說你"沒有"無限上綱 只是含金量的討論容易變成

andy0028420005/26 13:50你會同意sinner比囧強嗎??

andy0028420005/26 13:51你回答我這個問題就好

Asty 05/26 13:51生涯上當然天差地遠啊!

andy0028420005/26 13:52對阿 生涯當然囧還是偉大的多 但我問你誰比較強

andy0028420005/26 13:52來 請回答

Asty 05/26 13:53我會說Djo強 基於他的各項成就啊

andy0028420005/26 13:55這不就無視數據了嗎 你的強沒有跟偉大脫鉤阿

Asty 05/26 13:55你問哪個選手強我認為綜觀生涯才客觀一些

Asty 05/26 13:55你在說啥 Djo強所以他締造了各種數據啊..

andy0028420005/26 13:56生涯要用偉大 強還是要拉peak來討論

Asty 05/26 13:56喔原來你的定義是這樣 那行吧

andy0028420005/26 13:57我就問你h2h被sinner刷成8:4 這時候你又無視這數據

Asty 05/26 13:57這種更難討論了 因為隨機性因素更大

Asty 05/26 13:57你的Peak時間多長? 甚至可以小到一場比賽喔

andy0028420005/26 13:57我的意思是 我不會認為就算h2h sinner領先就比囧強

Asty 05/26 13:58你只拿h2h這單一項來看說Sinner你Djokovic強

andy0028420005/26 13:58因為數據無法反映年齡 傷勢 這些東西存在但沒數據化

Asty 05/26 13:59沒錯啊 所以我哪有無視數據? Sinner h2h領先

andy0028420005/26 13:59你在講什麼 我上一句就說不會因為這個說辛比囧強

Asty 05/26 13:59可是sinner其他數據比不上啊

Asty 05/26 14:00老兄 我先說Djo比sinner強 你說我無視h2h數據

Asty 05/26 14:01我說我沒有 我是綜觀身涯全部數據

andy0028420005/26 14:01........發散了 我沒說辛比囧強 你重看一遍

Asty 05/26 14:01我不懂你在挑甚麼語病?

Asty 05/26 14:02你今天要討論誰偉大本來就要在一個容易量化的條件

Asty 05/26 14:02下面才有辦法討論 傷病巔峰期啥的 很難量化

Asty 05/26 14:03所以不適合拿進來比啊 要不然一個觀賞性 你怎麼比

Asty 05/26 14:03這種全然主觀的東西不應拿進來討論啊

andy0028420005/26 14:03我想告訴你的是 量化條件是有範圍且侷限的

Asty 05/26 14:03你在那邊說很多因素無法量化所以數據客觀性不足

Asty 05/26 14:04那難道你要把主觀性或是不可控隨機性拿進來討論嗎

andy0028420005/26 14:04統計因子有更多更細的統計可以看 我就是因為看更細

Asty 05/26 14:04量化條件侷限是沒錯 但已經是你能做到最客觀的了

andy0028420005/26 14:04才會說費統治快速硬地 囧統治慢速硬地這種話

andy0028420005/26 14:05不知道你們在deny什麼

Asty 05/26 14:05老兄 沒人說你那句話錯

Asty 05/26 14:06大部分人是覺得 目前就數據上來看Djo就是GOAT

Asty 05/26 14:06而你給人的感覺是"數據有侷限性所以拿來討論Goat

Asty 05/26 14:07不合適" 但偏偏你沒有更好的方式了

Asty 05/26 14:07你還自己講一些甚麼"統治感"這種無法量化的主觀感覺

Asty 05/26 14:08你能怪大家覺得你選擇性看數據嗎?

Asty 05/26 14:10Djo很多比賽贏的艱難 可他就是贏了 數據上就是W

Asty 05/26 14:10這才是客觀 難道贏得艱難就該打折?

Asty 05/26 14:11無數人覺得Federer才是GOAT因為他帥 優雅 很OK啊!

Asty 05/26 14:12誰都可以主觀的認定一個GOAT 可從數據來看目前是Djo

Asty 05/26 14:14當然你可以更細化 Fed快速硬地goat Nadal紅土goat

Asty 05/26 14:15都可以 但是看整個生涯數據上目前就是Djo成就最高

andy0028420005/26 14:17前面說過 我會說他是Greatest Career of All time

andy0028420005/26 14:17GCOAT 也沒有貶低囧阿 你們在氣啥

wayne77925 05/26 14:35其他不予置評，但囧費草地是五五波。囧澳網決賽10

wayne77925 05/26 14:35勝0敗/納豆法網決賽14勝0敗，我想多數人都會同意這

wayne77925 05/26 14:35種才叫統治。

andy0028420005/26 14:49其實這點我同意你囧澳跟納豆法的統治更solid

andy0028420005/26 14:50但費在溫布頓12次決賽 8次冠軍

andy0028420005/26 14:51其實還是統治 只是因為囧也七次冠軍 所以沒這麼突出

andy0028420005/26 14:54其實也是統治 只是囧2014之後take over了

wafer 05/26 15:02我覺得andy大想表達像Iga跟Ostapenko的h2h差距如此

wafer 05/26 15:02懸殊,但我們不會說Ostapenko比Iga優秀,單看某些數

wafer 05/26 15:03據會有盲點,其實UTS的records book有不少數據可以

wafer 05/26 15:03看,有分場地等,不過非網球愛好者不會知道這麼細節

wafer 05/26 15:04Iga跟Ostapenko那個是我自己找的例子

wafer 05/26 15:05有時也會有球風相剋的問題

wafer 05/26 15:14不過對大部分的人而言,應該就是直接看UTS的GOAT lis

wafer 05/26 15:14t,以職涯的成就來看

andy0028420005/26 15:33是XD 我一直想表達的是有許多東西是可回顧可討論的

andy0028420005/26 15:33而且討論其實是可以用一種積極樂觀尊重的方式討論

CGary 05/26 16:19這三神都很強　但各自統治的方式不太一樣 費的統治

CGary 05/26 16:20方式是你覺得他輕鬆寫意就贏了,豆的統治方式是你就

CGary 05/26 16:21算像是神仙一樣的表現 他都能把球追到 然後最後跑死

CGary 05/26 16:21你 冏的統治方式是你覺得領先多少都是不夠的 他會莫

CGary 05/26 16:22名讓你在某刻開始再也拿不到分 就算你是另兩神也拿

CGary 05/26 16:23不到...雖然以數據來說冏應該算是網球史上最強了,但

CGary 05/26 16:23這三人的打球方式"強度"其實真的蠻難比較的...

yevvi 05/26 17:47所以大部分人不會純看H2H，還要搭配某些條件

yevvi 05/26 17:48例如 Rafter對費交戰3-0也不會有人說拉夫特比費強

yevvi 05/26 17:49那三神之間的H2H基本上都是大樣本，小樣本離異性干

yevvi 05/26 17:49擾因素可以先排除了

collector75 05/27 10:54差費一點

cruisewu200305/27 13:27總之 全面而論沒有什麼點可以說費爸成就比金囧囧突

cruisewu200305/27 13:27出 然而也無法用什麼理由說明金囧囧職網成就落居下

cruisewu200305/27 13:28風 若硬要排名 金囧囧就是The one

cruisewu200305/27 13:41而若真把費爸定位爲不同世代 費爸就更落居下風 通常

cruisewu200305/27 13:42不同的比較 就是數據比較了 鐵定輸金囧囧更慘 大滿

cruisewu200305/27 13:42貫就有4座落差

cruisewu200305/27 13:42不同世代的比較

cruisewu200305/27 13:49可是y大 現在大部分都定位O妹大勝藥家捏 而且和raft

cruisewu200305/27 13:49er 一樣 在3種場地都贏 當然我也覺得是特例樣本 不

cruisewu200305/27 13:49過真的令人印象深刻

collector75 05/27 15:21RF GOAT

andy0028420005/27 15:26怎麼突然有人跳出來硬要下語句這麼不通順的結論XD

andy0028420005/27 15:26論述也沒個base 來拉個屎至少帶個衛生紙吧

XXPLUS 05/27 16:11兩個選手單挑就是看h2h，要比歷史成就則是看生涯戰

XXPLUS 05/27 16:12績。費統治的時期比納囧早，納囧崛起後費就沒得統

XXPLUS 05/27 16:12治了，頂多算分庭抗禮，互有來回。至於每年某場比

XXPLUS 05/27 16:12賽都是誰拿，也稱不上統治，畢竟一年那麼多比賽，

XXPLUS 05/27 16:12你只壟斷一兩場離統治還很遠，那時的壟斷是由四個

XXPLUS 05/27 16:12人合力包辦，所以才有big4這個稱號出現。

cruisewu200305/27 18:35不是都大篇長論都說完了嗎 哈哈 不好意思 拉屎被你

cruisewu200305/27 18:36聞到了 可是人家都免痣馬桶 沖水屁屁 應該結論很乾

cruisewu200305/27 18:36淨 沒有毛才對

cruisewu200305/27 18:45這裡又沒規定要交論文報告 閱讀後下心得結論 人人

cruisewu200305/27 18:45都可以有自己最後的判讀

cruisewu200305/27 19:05還有也覺的cc大也說的很好啊 強度是很難比較 問題

cruisewu200305/27 19:05大家論述起來 就是一種比較 最後沒有學校畢業成績同

cruisewu200305/27 19:05燈同分 並列領獎的結果啦 鄉民早都嘛有心裡的那個男

cruisewu200305/27 19:05人

cruisewu200305/27 19:06sorry 是cg 大