[討論] Nadal近日西班牙媒體採訪

aegis43210 09/20 21:35囧永遠是個挑戰者，納豆覺得他做不到，這是價值觀問

aegis43210 09/20 21:35題了，雙方的差距是心理層面上而不是球技上

b99202071 09/20 21:51好像今天又有新發的

tim2502 09/20 21:55還好吧 什麼時候有野心變得不好了？ 過度解讀了吧

Gardenia060309/20 21:56覺得不必想太多或過度解讀，想表達的毋寧只是喬有

Gardenia060309/20 21:56更強烈的企圖心跟執著，健康與否未必和負面掛鉤，

Gardenia060309/20 21:56説喬給自己更多壓力因此達成更高的成就並無不妥啊

shingo 09/20 21:58有人可以幫我解釋一樓大大在說什麼嗎？XD

shingo 09/20 22:00健康與否未必與負面掛勾，這也說的太容易了吧？

shingo 09/20 22:02看懂一樓大大的意思了

carmen 09/20 22:04誰都嘛有野心，不都打止痛藥在拼冠軍了。

shingo 09/20 22:08囧看待輸贏的態度如果不夠健康哪有可能撐到今天XD

shingo 09/20 22:08，

giancarloye 09/20 22:08我喬為了疫苗政策，果斷放棄大滿貫參賽機會，然後

giancarloye 09/20 22:08被說成這樣…

aegis43210 09/20 22:10挑戰疫苗政策這種事，納豆絕不會做的，所以客觀來說

aegis43210 09/20 22:10，納豆的確心理健康一些

Gardenia060309/20 22:12容易的點是？他回答我想的健康一點不代表就是批評

Gardenia060309/20 22:12對方活得很不健康吧

qscwdvefb 09/20 22:13“我覺得他有能力把他自己的野心提到最高一檔” ,難

qscwdvefb 09/20 22:13怪那麼多人躺平，有野心沒能力也沒辦法阿

shingo 09/20 22:16囧這不是挑戰疫苗政策耶，他就只是決定如何對待自

shingo 09/20 22:16己的身體而已，而且跟他以前遭遇手術問題的原則就

shingo 09/20 22:16是一樣的，他沒有鼓吹疫苗是錯誤的

svel 09/20 22:19我囧GOAT，你豆健康GOAT!!!!

shingo 09/20 22:22可以看一下原文健康後面說的那些內容，其實很難美

shingo 09/20 22:22化成像你說的那樣

pclemens 09/20 22:26這樣評論對手其實蠻不厚道的

asleepyzzZ 09/20 22:30該說是鴕鳥還自我安慰呢

ccy858 09/20 22:32真的白目…就恭喜囧就好了扯一堆有的沒的

kakashi71 09/20 22:36嗯…如果這篇裡面的話是囧說的絕對被罵爆…

Mytime 09/20 22:37打止痛藥 阻斷神經帶傷上場有比較健康？

malisse74 09/20 22:38連白目都出現了 囧已經是不能評論神聖的存在了嗎

kakashi71 09/20 22:38單純稱讚囧就好了,後面說的那些確實是有失風度啦…

kakashi71 09/20 22:39說自己的心態比較健康…嗯…看不太出來

kakashi71 09/20 22:39囧可是可以直接因為疫苗政策直接跳過大滿貫不打耶

kakashi71 09/20 22:40然後豆打止痛針上場撐完比賽

Gardenia060309/20 22:40如果是不會在場上過度惱火那句確實有可議之處，我

Gardenia060309/20 22:40只認為相比原po切入的角度上色部分比較有討論空間

kakashi71 09/20 22:40或許他不知道自己比自己所認為的對勝利飢渴吧

windwalker 09/20 22:41他這段話在twitter或fb都被很多外國人轟爛了，不過

windwalker 09/20 22:41我覺得內容其實還好

KP129 09/20 22:42後面那段聽起來挫敗到氣急敗壞了吧XD

windwalker 09/20 22:42只有這樣他才能調適目前落後的狀態

unred 09/20 22:42雖然是豆迷 不過的確覺得說這些就多了(苦笑)

Wacha52 09/20 22:43反正明年打完就要退休了 也只剩嘴上功夫而已

unred 09/20 22:44一來豆其實不應該揣測&比較囧對勝利的渴望程度...

unred 09/20 22:45二來 就算囧真的對紀錄更渴望 豆也不應該拿出來講..

unred 09/20 22:47因為這種論調講得像是對紀錄有追求是負面的事一樣

unred 09/20 22:48整篇採訪沒這段就很棒 這段壞了一鍋粥QQ

b99202071 09/20 22:49看他最新發言 感覺不會明年退了

unred 09/20 22:49豆是說看他狀況啊 如果狀況意外的好就不會退

kenkdie2 09/20 22:49難怪Kobe這三尊挑一個選囧 對勝利非常渴望

unred 09/20 22:49但如果沒有競爭力 明年就會退 大概就這個意思

b99202071 09/20 22:50http://i.imgur.com/7FBy8Zk.jpg

shuaige789 09/20 22:51這說法在這幾天被噴爛欸... 說一句congratulations

yujean0814 09/20 22:53明明囧拿到24座他很在意，一直說自己不會那麼在意

yujean0814 09/20 22:53有沒有達成，有點矯情

unred 09/20 22:54不過其實在豆超前的時候 他講的話也差不多

gnps 09/20 22:55不過很好奇，即使恢復得很好，但幾乎整年沒有參與實

gnps 09/20 22:55戰，能打得像以前一樣水準嗎？

unred 09/20 22:55只能說紀錄被超 這樣講聽起來會更那個QQ

yujean0814 09/20 22:56恭喜別人是風度，不願說出口也很怪吧！畢竟真的不容

yujean0814 09/20 22:56易達成

unred 09/20 22:57豆應該就是盡力而為啦 但他也說復出直接奪冠很遙遠

loveriver77709/20 22:59看完全文我覺得還好，很豆的風格啊

Kf950214D 09/20 22:59沒風度

TheRoots 09/20 23:02推豆

loveriver77709/20 23:02是說站在場上求勝很正常吧，我喬還很能打

david850914 09/20 23:07但豆從不砸拍 囧是砸拍王 也的確是事實

yujean0814 09/20 23:09我相信豆也有想贏的企圖心，費爸梅總阿卡甚至莫瑞..

yujean0814 09/20 23:10不會是只有囧在意

chein17 09/20 23:14原來有運動員打球是打開心的？

kakashi71 09/20 23:16運動員對勝利渴望是正常的,尤其越頂尖的越渴望勝利

tudnste 09/20 23:25囧來說當挑戰者比衛冕者有趣，看他後來打阿卡就知

tudnste 09/20 23:25道

Gardenia060309/20 23:30大概懂原po意思，不過我認為沒有那麼非黑即白啦，

Gardenia060309/20 23:30這訪談很像求學時問一個沒拿到書卷的對卷哥卷姊有

Gardenia060309/20 23:30什麼看法，他回健康一點更像放寬心、放過自己一點

Gardenia060309/20 23:30那就等於評價對方很不健康嗎，大概也不至於，畢竟

Gardenia060309/20 23:30成就或多或少伴隨堅持跟犧牲，而喬做到了所以他是G

Gardenia060309/20 23:30OAT，這是我的理解啦

sonichsuan 09/20 23:34職業選手比賽不是為了贏得勝利, 而是打健康的?在取

sonichsuan 09/20 23:34勝的執著度上 囧確實高了一階

shargo 09/20 23:35大機率會以費的形式收尾吧@@

jasonyeh 09/20 23:39豆也沒說他不看重，他只是說囧比他更看重

zogen1 09/20 23:45祝賀一下又不會少塊肉，反而展現風度，法網的時候

zogen1 09/20 23:45不是有祝賀（發文跟演講），這次是受到什麼創傷嗎

zogen1 09/20 23:45？這樣還說自己心態比較健康

mytoychiu 09/20 23:48nadal從以前就是這個講法 沒變過

paradisein 09/20 23:49沒風度！輸不起還要虛偽講一堆有的沒的

paradisein 09/20 23:50真的不在乎就快退休吧

chronor 09/21 00:05其實我覺得納第一句就講的很明白了

chronor 09/21 00:07“他的話不會變” 對於追逐最多大滿貫這件事 我

myskyid 09/21 00:07豆被釣到了 可憐

chronor 09/21 00:07覺得納這幾年來訪談給的答案都差不多呀

kyleyu 09/21 00:13誇張的是豆說自己沒有祝賀的原因純粹是沒注意(ignor

kyleyu 09/21 00:13-ance)

kyleyu 09/21 00:14或要翻譯成「不知道」(冠軍是誰)?

kyleyu 09/21 00:16這邊真的需要更加釐清意涵

kyleyu 09/21 00:19然後他說囧如果沒做到(成為歷史最佳紀錄)會比自己

kyleyu 09/21 00:19更加挫敗，這是為什麼他做到了。

kyleyu 09/21 00:21把更渴望成功解釋成更不健康或更容易有挫折感，對

kyleyu 09/21 00:22頂尖運動員來說不覺得是一件很弔詭的事嗎？

Ringu 09/21 00:22兩人早期蠻熟的 現在就是比較冷淡 但納還不算沒風度

Mytime 09/21 00:29被記者輕鬆破防了 笑死

malisse74 09/21 00:31噓的好兇 不愧是二版

kaga1991 09/21 00:32感覺就還好 哪來沒風度

victorchiang09/21 00:46笑死，一個怎麼樣都不摔拍，一個打不好就砸爛拍，只

wayne77925 09/21 00:46我心態比較健康，只是我會冒著殘廢的風險打針上場，

uyrmb47 09/21 00:46納豆說自己心態比較健康!? 我只能說冏內心更強壯

victorchiang09/21 00:46是說自己心態稍微健康就一堆人崩潰，原來對一些人

victorchiang09/21 00:46來說使用暴力發洩已經是完全正常的行為了

wayne77925 09/21 00:46厲害了XD

uyrmb47 09/21 00:47事實上 豆比賽的醫療方式沒有比冏健康啊

b99202071 09/21 00:51講二版的是想騙誰啦 自己在這邊這麼久了還要睜眼說

b99202071 09/21 00:51瞎話喔

gnps 09/21 00:53對對方佔優且自己無法扭轉處用負面詞彙比較陳述，但

gnps 09/21 00:53對自己居劣勢且也無法扭轉處則以正面詞彙比較詮釋，

gnps 09/21 00:53難免讓人覺得根本不是真心的吧。而且前面說不挫折，

gnps 09/21 00:53記者再問一次就變成會挫折了，那到底哪個是真的 XD

uyrmb47 09/21 00:53突然覺得這篇回答很像之前訪問費的回答

uyrmb47 09/21 00:54都說自己在乎但沒特別在乎冠軍數

leoncurry30 09/21 01:04囧現在看起來30都可能了，以後比數據比不贏的

tinmar 09/21 01:04喬確實有好勝心 豆確實有尷尬情緒

leoncurry30 09/21 01:04然後比影響力費一直都是山羊級，剛好納豆都夾在中

leoncurry30 09/21 01:05間，也許也是他急的原因

leoncurry30 09/21 01:05沒有人想成為什麼都第二的人

tinmar 09/21 01:05喬不只是想超越記錄 他也想維持記錄

tinmar 09/21 01:05只要不斷贏大滿貫 才能不被後來的人超越

kyleyu 09/21 01:06砸拍跟對紀錄的追求沒半點關係，比賽中幾球打不好

tinmar 09/21 01:06否則卡在沒對手下 是可能超過喬的記錄

kyleyu 09/21 01:06的挫折要放大成對歷史紀錄的挫折？會不會扯遠了一點

tinmar 09/21 01:07喬不會想當短暫山羊而已

tinmar 09/21 01:08他會想當永遠的山羊 空前也絕後

tinmar 09/21 01:08只要不斷贏大滿貫 把記錄升高 後人才無法超越

tinmar 09/21 01:09這會讓以後幾年拚命拿大滿貫

kyleyu 09/21 01:10所有紀錄都是給後人超越的，相信每個運動員都知道

kyleyu 09/21 01:10不會過於糾結

Ringu 09/21 01:12等阿卡完全體 一年拿兩個GS持續數年 山羊戰又刺激了

victorchiang09/21 01:30我覺得就是每個人解讀不同， Rafa說完比較不健康那

victorchiang09/21 01:30句後接的是在場上面對挫折的行為，砸拍亂吼的確“

victorchiang09/21 01:30比較“不健康呀

ejnfu 09/21 01:32豆自己在那邊揣測囧的心理和想法真的無言...

ejnfu 09/21 01:34自己心態稍微健康就是對別人的否定啊，很難懂？

Ringu 09/21 01:51其實不意外啦，這不是納第一次對冏做出遊走在批判地

Ringu 09/21 01:52帶的評論，看得出他不太喜喬的風格 但也不至於很沒

Ringu 09/21 01:53風度，只感覺是明顯的不想輸對方 即使都互相恭賀

erikanofann 09/21 02:02滿好奇囧23和24冠 豆的態度怎會如此驟變

KP129 09/21 02:03紅土goat變成理由伯了QQ

ejnfu 09/21 02:32話說囧如果真的眼中真的只有紀錄，而且比豆看重很多

ejnfu 09/21 02:32的話，他早就打疫苗了吧

ejnfu 09/21 02:34寧願不參加大滿貫也要堅持身體自主權不打疫苗耶 看

ejnfu 09/21 02:34不出來對大滿貫紀錄有多不健康的堅持

ejnfu 09/21 02:35我反而覺得囧才是那個自己盡力就好，對紀錄沒有多堅

ejnfu 09/21 02:35持的人

ATsRockNRoll09/21 02:45我只知道納豆輸球後的臭臉程度比7784有過之而無不及

Asakiri 09/21 03:42如果他真的那麼在意早就打疫苗了+1 salty af

jerry771204 09/21 04:28好笑 誰不想追逐成為那個第一

jerry771204 09/21 04:28當運動員不就是追逐爭取最好成績

jerry771204 09/21 04:29成績比不上還要拖別人下水說對方比自己看重

jerry771204 09/21 04:29所以贏了

jerry771204 09/21 04:30這什麼心態 真的是高高在上

jerry771204 09/21 04:31顧好自己就好還要揣測別人心態

jerry771204 09/21 04:31那不就是自己也很看重輸贏才在那邊揣測

ak8118 09/21 04:392021/4/19納就說過了，老調重彈。Rafael Nadal: "No

ak8118 09/21 04:39vak Djokovic is more obsessed with records”。

ak8118 09/21 04:40Djo的小孩說Nad是他的偶像。Djo以前也滿想討好Nad

ak8118 09/21 04:40的感覺。看來沒用，Nad內心仍是很不爽的。

listensmith 09/21 05:00納豆去年法網那種打麻醉硬拿法要說自己心態很健康..

yftsai 09/21 05:04Nadal說自己healthier, 意思就是喬比較sick

yftsai 09/21 05:06他覺得冏對大滿貫的追求太病態了，才能拿那麼多

yftsai 09/21 05:07問題是，哪個人上場比賽不是為了贏呢？

HsiangFly 09/21 05:28沒必要說囧心態沒他健康吧 豆以前打球我才覺得拼到

HsiangFly 09/21 05:28連生涯都不要

epephanylo 09/21 05:31講這麼多 不如法網來一場吧！

HsiangFly 09/21 05:32囧不打疫苗跟大心臟看得出他心態很健康

jackloutter 09/21 05:51…

depo 09/21 06:35輸了當然說不在乎冠軍數

epephanylo 09/21 06:41其實今年溫網不就很好的證明了阿囧心態很健康

epephanylo 09/21 06:43五盤大戰輸掉被說世代交替了 但是美網馬上打臉回來

leviva 09/21 06:44喬科今年溫網有砸拍欸，被罰款6100英鎊

cornershop 09/21 07:02不砸拍 但講出這種輸不起的酸話 是比較有風範嗎?^^"

ccy858 09/21 07:05Nadal就把自己當聖人啊，運動員哪個不是全力以赴？

ccy858 09/21 07:06在那邊扯什麼囧對紀錄更看重根本笑死，

ccy858 09/21 07:06豆如果這麼對紀錄處之泰然當初法網受傷就直接退賽

ccy858 09/21 07:06啊，幹嘛還打止痛針？

cornershop 09/21 07:11一個運動員對勝利渴望是可恥不健康的嗎?我囧再渴望

cornershop 09/21 07:11還是堅守他更高層次的中心思想 選擇放棄參賽權...而

cornershop 09/21 07:11打止痛藥比賽撐場奪冠居然自認是較不在意 心態健康

cornershop 09/21 07:11的一方...

XDXIX 09/21 07:20假惺惺

shingo 09/21 07:21今天都不考慮是否過度解讀，光是你心態沒我健康這

shingo 09/21 07:22種上看下的發言角度就不太對了吧？豆自己也說每個

shingo 09/21 07:22人個性成長環境不同了，如何定義何者是較健康的心

shingo 09/21 07:22態？

unred 09/21 07:30囧可以批評的事情很多 但渴望成功真的不是一個(苦笑

unred 09/21 07:31雖然我其實懂豆的意思是追求勝利(蓋房子)本身 但不

unred 09/21 07:31是過於關注戰功成就(房子是否比別人大)

unred 09/21 07:32不過他確實不必說 囧是更在意房子是否最大的人

unred 09/21 07:33囧豆關係好像有點尷尬 法網後豆恭賀囧2次 囧都完全

unred 09/21 07:34沒回(他IG限動回覆了超多人的恭賀 偏偏略過豆)

unred 09/21 07:34囧最近也說 他崛起之後 豆就不喜歡被模仿了 等等

unred 09/21 07:35加上豆現在這樣講 哎 其實我是喜歡看球員關係好

dazzzlee 09/21 07:47球員之間關係好不好就看頻率的 對不上是要怎麼好

dazzzlee 09/21 07:48難道你在職場跟每個同事都很好嗎 XDDD

Giovinazzi9909/21 07:56應該沒人要轟超譯吧 我光看原文都覺得納豆真的很挫

Giovinazzi9909/21 07:57敗 唉

sinisback 09/21 07:59比較好奇錯誤決定是..？為什麼豆會想到這方面

GOYOUR 09/21 08:00打著止痛針硬上法網跟我說野心不如囧？

unred 09/21 08:03錯誤決定應該是從後見之明看 很多比賽打了得不償失

unred 09/21 08:03去年IW(肋骨) 去年溫網 今年澳網可能也算...大傷

unred 09/21 08:05包括賽程的一些安排吧 有些比賽可以放 沒放還受傷

cornershop 09/21 08:11照豆邏輯 誰拿得多誰心態“最不健康 “那今年澳網

cornershop 09/21 08:11前 豆就獨居史上最不健康...? 是說3神的紀錄是很變

cornershop 09/21 08:11態沒錯啦 ^^”

unred 09/21 08:14他是說「最想要GOAT」這種心態啦 不過他確實也沒必

unred 09/21 08:14要批評這種心態 最想要GOAT 是沒啥好批評的

cornershop 09/21 08:17去年澳網冏慘兮兮被遣返 他說雖然難過 但他有看決

cornershop 09/21 08:18賽 兒子是豆迷 一直幫豆歡呼...至少囧的發言很健康

cornershop 09/21 08:23本板和多數人的標準不就誰拿最多誰是GOAT...比不過

cornershop 09/21 08:23 說人“心態不健康” 這...

redzon 09/21 08:29但三巨頭明明都在意跟渴望得要死

wayne77925 09/21 08:30哦哦哦不要偷渡沒有的事哦，囧從來沒說過目標是GOAT

wayne77925 09/21 08:31。他是說想拿下最多大滿貫，GOAT則留給其他人去評

Dornan 09/21 08:33戰績風度皆輸

unred 09/21 08:34GOAT跟最多大滿貫可以畫等號吧基本上

unred 09/21 08:34公認的標準就是這樣

unred 09/21 08:38我前面就是把GOAT當成最多大滿貫的縮寫 = =

KB1999KB2 09/21 08:39法網打止痛針 溫網受傷堅持完賽 美澳帶傷打

KB1999KB2 09/21 08:40你確定自己不在意數量 XD

cornershop 09/21 08:41推韋恩大思路清晰 原來豆把自己的渴望誤解成冏的 羊

shingo 09/21 08:42事實上沒有公認標準吧？不然這問題媒體也不需要討

shingo 09/21 08:42論了，球員或評論家間講到這也不需要有任何個人意

shingo 09/21 08:42見或是從數據上來看這種說法了

wayne77925 09/21 08:43那是你自己的說法，擅自揣測他人這不就跟納豆一樣了

wayne77925 09/21 08:43嗎？何況囧自己都表明過不愛談論GOAT

cornershop 09/21 08:45在意是正常的並不可恥 在意也要有能力拿冠啊 比誰

cornershop 09/21 08:45在意...那我可能比冏在意 ^^"

b99202071 09/21 08:46唯大滿貫論都不一定認同了 更何況goat

unred 09/21 08:50GOAT標準這大家討論超多次的了吧 好吧除非你要說追

unred 09/21 08:51求最多大滿貫並不等於追求GOAT

unred 09/21 08:51更何況我前面就說了 我不認為追求這個是負面的事

yftsai 09/21 08:56你囧大滿貫拿太多，心態不健康

wayne77925 09/21 08:58重點就不在於我們怎麼想，而在於囧就是沒這麼說過

wayne77925 09/21 08:58啊，到底為什麼要自己去做延伸呢？承認自己說錯話這

wayne77925 09/21 08:58麼困難啊？

Agneta 09/21 09:04他不是講錯話 是說出真心話吧

unred 09/21 09:05?? 我已經不懂在戰什麼了 我上面說「最想要GOAT」這

unred 09/21 09:05種心態並沒有什麼好批評的 這就是我的原話

unred 09/21 09:06我這樣也完全不是在批評囧

unred 09/21 09:06好吧如果你要說 不能把GOAT這種追求套在囧身上

unred 09/21 09:06那就是「想要拿最多大滿貫」，這也不是什麼負面心態

unred 09/21 09:07這樣可以嗎？我根本就是在修正豆的話耶 哪裡批評囧

wayne77925 09/21 09:07就沒有任何人說過最想要GOAT啊，你看不懂嗎？？

unred 09/21 09:07那你就把我講的GOAT改成更多數量吧

sgraf 09/21 09:08Djo在豆22澳網拿下21也有在推特發文祝賀但豆也沒回

sgraf 09/21 09:08呀

psalmian 09/21 09:10這幾句還好吧，他講自己的觀察/感受都不行？

ejnfu 09/21 09:10自己的感受是囧的野心不健康...

wayne77925 09/21 09:11沒人說你在批判囧，是要你不要把人家沒說過的事安

wayne77925 09/21 09:12到他頭上。說錯話沒什麼大不了，乖乖承認就是

oncee 09/21 09:15反正現在的位置，只要費納講什麼稍微針對冏的，冏迷

oncee 09/21 09:15現在完全都不會覺得需要客氣，就是去針對回去就好，

oncee 09/21 09:15真的讚，畢竟以前都忍太久了

oncee 09/21 09:15沒關係，冏最棒

unred 09/21 09:19我寫GOAT 就是當成追求最高成就、最多GS的縮寫而已

b99202071 09/21 09:19共沙小 誰先針對誰搞清楚好嗎

unred 09/21 09:21我看不懂oncee是不是在反串 = =

phoenix286 09/21 09:22不過確實意外 以為Big4就算關係不一定親密 至少也是

jasonyeh 09/21 09:22現在就是只能歌頌囧的成就，其他的話都不能講了

phoenix286 09/21 09:22惺惺相惜

yftsai 09/21 09:22其實巨頭間的競爭很好啊，比賽就是要有火藥味才好

wayne77925 09/21 09:23昏倒...就是不願意承認自己講錯話耶，GOAT這個有明

phoenix286 09/21 09:24這也不算火藥味吧 豆的意思比較是尊重但不認同

wayne77925 09/21 09:24確意義的詞都能改造成自己想要的意思啊？厲害了...

unred 09/21 09:25我已經說了我當初那個脈絡的本意就是當成最高成就

unred 09/21 09:25你覺得這個詞不能這樣用的話 你就改成最多GS就行

conanlovet 09/21 09:26豆真的是大可不必，競技運動怎麼可能沒有有野心…

b99202071 09/21 09:27被針對不能反擊是當人是你的僕人喔= =

nipai 09/21 09:28不覺得有怎樣 球迷總是比球員還在意這些

DREW 09/21 09:34事實上就是打止痛硬上陣說自己健康一點也是幽默

ZIbrahimovic09/21 09:35反正他承認囧是goat 他顧好心態健康goat就好

kakashi71 09/21 09:35打強效止痛針上陣，做神經燒灼手術的，要說自己

kakashi71 09/21 09:35的求勝心態比較健康，真的蠻有趣的XD

unred 09/21 09:36我真是很不愛戰 包括豆自己講這些 我都覺得大可不必

wayne77925 09/21 09:36胡說八道的是你我幹嘛幫你改XD

kakashi71 09/21 09:37冏可是為了自己理念，可以直接放掉不去參加大滿貫

unred 09/21 09:37我是真的覺得你不用這樣耶 我完全沒有想戰的意思

kakashi71 09/21 09:38的人耶

xxxholic031 09/21 09:39豆這樣講沒什麼問題吧，網球本來就是競技運動，彼

kakashi71 09/21 09:39明明自己也很看重紀錄，結果硬要說冏比較在意

xxxholic031 09/21 09:39此互相比較跟講對對方的觀點很正常，這樣才有火花

xxxholic031 09/21 09:39，豆跟費大多時候都回的滿官方

kakashi71 09/21 09:39自己不在意喔~~我都是用健康的心態求勝

kakashi71 09/21 09:41蠻好奇外國球迷對這訪談的看法

cruisewu200309/21 09:41基本上 我可以在排行榜當第大 就不會想當老二的

qscwdvefb 09/21 09:46豆到去年澳網大滿貫數才獨居第一，享受了一年就沒了

mashilegolas09/21 09:47我是看國外球迷也很戰豆這次的談話

mashilegolas09/21 09:47運動員希望挑戰第一本來就很正常，健康與否就個人

mashilegolas09/21 09:48主觀認定嚕

wayne77925 09/21 09:49當然可以表達對對方的觀點，但應該避免用比較級，

mashilegolas09/21 09:50豆也有說以數字來看，囧毫無疑問是史上第一

wayne77925 09/21 09:50什麼他比我怎樣或我比他怎樣的，這些話由第三方來

wayne77925 09/21 09:50說才具客觀性，難道納豆說他比較健康就真的比較健康

wayne77925 09/21 09:50嗎？不是這樣吧？

mashilegolas09/21 09:51納豆自認為啊XD，所以才開始戰的

wayne77925 09/21 09:52對啊，所以被認為是失言也不意外

vpjack 09/21 09:53身為同時代最大的競爭對手，豆的發言看起來沒什麼

vpjack 09/21 09:53問題，上面一堆人是在覺得得他哪一點沒風度？硬要

vpjack 09/21 09:53拿喬為了疫苗政策跳過2次美網來護航喬其實沒豆講的

vpjack 09/21 09:53那麼在乎紀錄？那怎麼不想想喬當初被澳洲政府禁止

qscwdvefb 09/21 09:53豆如果自認紅土goat應該沒人會反對，那勝率太誇張了

vpjack 09/21 09:53入境的過程他搞得多難看？搞得整個賽國舉國幫他做

vpjack 09/21 09:53假證？我能理解喬意識到自己麩質過敏體質問題解決

vpjack 09/21 09:53才能有這個成就，所以比一般人更看重疫苗對自己身

mikelwg 09/21 09:53納達爾本來就是勝負心強烈的人

vpjack 09/21 09:53體可能的影響是合理的，所以也認同他不打疫苗。但

vpjack 09/21 09:53那不打疫苗就不能成為他放棄大滿貫參賽機會、他其

vpjack 09/21 09:54實沒那麼在乎數據的佐證。

mashilegolas09/21 09:56納豆被批也是自己其實很在乎啊，但講的好像不在乎

kakashi71 09/21 09:56認為他沒風度，主要是他說自己心態比較健康

KB1999KB2 09/21 09:57說別人成就比較高來自心態不健康 這有風度

kakashi71 09/21 09:57明明自己很在乎，說得像自己不在乎一樣

mashilegolas09/21 09:57又說自己心態比較健康，被拿來檢視很正常啊

kakashi71 09/21 09:57然後又說得很像對方求勝心態不健康

kakashi71 09/21 09:57就自己最高尚心態最健康

wayne77925 09/21 09:58v大也是誤會了，重點不在囧有多在意，而是納豆的表

mashilegolas09/21 09:58我是看英文報導的，同意kaka大的說法

wayne77925 09/21 09:58現並不像他嘴上說的那麼不在意

mashilegolas09/21 09:59其實GOAT不GOAT的每個人心情評判標準不一，但數字來

mashilegolas09/21 09:59看囧目前第一是沒有爭議的

mashilegolas09/21 10:00認真說，納豆現在更有動力回來的話，之後比賽很精采

ZIbrahimovic09/21 10:01別人求勝都是追求紀錄 我追求都是健康的心態 風度

ZIbrahimovic09/21 10:01呵呵

b99202071 09/21 10:01重點不是Djo在不在乎 重點是Nad說他覺得Djo在乎到沒

b99202071 09/21 10:01達成會比他感到挫敗 幹嘛擅自替人挫敗...

gnps 09/21 10:03擅自替人挫敗真的很好笑 XDDDDD根本此地無銀三百兩

tiffany0510 09/21 10:08除非是打禁藥作弊之類的，不然憑什麼說別人對勝利的

tiffany0510 09/21 10:08渴望不健康，何況我完全看不出哪裡不健康，真要說的

tiffany0510 09/21 10:08話這兩個人相比，囧一直都是相對來說把自身健康放在

tiffany0510 09/21 10:08更優先的那一個，這整段話看起來就很有那種打不過就

tiffany0510 09/21 10:08說我只是不在乎的意思，實際上根本在乎的要死

peter211183 09/21 10:09我囧迷，但其實大部分同意納說的欸

peter211183 09/21 10:10我覺得在球場上的Djokovic就像籃球場上的MJ Kobe

peter211183 09/21 10:10那個心態說真的是很瘋狂的

peter211183 09/21 10:11不過唯一不認同就是納說自己比較健康

peter211183 09/21 10:12對我來說 BIG3的心態就一般運動員都不屬於健康的

peter211183 09/21 10:12這也是他們能達到那麼高的成就

peter211183 09/21 10:13不過就在場上惱火程度，納說比費囧好，我絕對是認同

barcelona8 09/21 10:13同意樓上P大的觀點，看溫網囧不是還因為打網柱被罰

barcelona8 09/21 10:13錢嗎

mashilegolas09/21 10:17運動員對勝利的渴望很正常啊，我球迷是希望看囧繼續

mashilegolas09/21 10:18破紀錄的~

barcelona8 09/21 10:18Big 3也真的囧爭勝心更一層，所以挫敗大也更多，至

barcelona8 09/21 10:18於心態健康真的就個人價值觀，我輸球我覺得我做到最

barcelona8 09/21 10:18好了，跟我輸球下次一定還要贏，豆也說大家文化背景

barcelona8 09/21 10:18不同，每個人一定覺得自己價值觀比較正確。

peter211183 09/21 10:18我是覺得不要以貶義的看法來看納說的話，我覺得他就

peter211183 09/21 10:19是要說囧是一個比任何人（包含費納）更看重成就的人

peter211183 09/21 10:19，也因此囧才能更突出

mashilegolas09/21 10:21囧在溫網輸球但美網贏回來，我覺得他心態調整很好

ejnfu 09/21 10:23 球迷自己可以看出big 3爭勝心誰比較強？ 笑噴

tiffany0510 09/21 10:23重點是他自己用了貶義的詞彙來說啊，如果他的用詞是

tiffany0510 09/21 10:23囧是願意為了勝利付出更多的人，那這就是一個中性的

tiffany0510 09/21 10:24句子，也不會引來撻伐

unred 09/21 10:24豆本意應該是p大說的那樣沒錯 不過這話還是沒必要講

ejnfu 09/21 10:24每個人對爭勝心的表現方式可能不同，你怎麼知道誰爭

ejnfu 09/21 10:24勝心比較強 XDDD

gnps 09/21 10:25重點在豆用了貶義的字眼 +1

wayne77925 09/21 10:27對 納豆只需要說囧比其他人更追求成功就沒問題，偏

wayne77925 09/21 10:27偏他還要補一句自己比較健康

ejnfu 09/21 10:28豆的意思是“我如果沒達成大滿貫第一的成就，我也無

ejnfu 09/21 10:28愧於心，因為已經盡力了；但囧會比我更沮喪，因為他

ejnfu 09/21 10:28對成就看的比我更重，我覺得我相對之下對於追求成就

ejnfu 09/21 10:29是比較健康的”。把名字遮起來，你確定這整段話沒問

ejnfu 09/21 10:29題？

peter211183 09/21 10:30確實加健康有點多餘，但我覺得爭勝心我確實覺得囧是

peter211183 09/21 10:30我認為最強烈的

peter211183 09/21 10:30我不會認為因為球迷就不能看出哪個球員爭勝心比較強

kakashi71 09/21 10:31所以豆這篇訪談被罵的點，就是那個"健康心態"啊

ejnfu 09/21 10:31我是不知道怎麼看爭勝心誰比較強，但是big 3的成就

kakashi71 09/21 10:31不然頂尖運動員求勝心強非常正常

ejnfu 09/21 10:31一定都是需要極強的爭勝心才可能達成的，拿來比較我

ejnfu 09/21 10:31覺得這不妥

ejnfu 09/21 10:33就像你怎麼判斷MJ和Kobe誰爭勝心比較強

gnps 09/21 10:35比較爭勝心就算了，豆在帳面贏不了的情況下還要用負

gnps 09/21 10:35面詞彙來描述喬的成就，也無怪乎會被說酸葡萄了

Dornan 09/21 10:35說實在的一個拿了22冠的偉大選手實在不應該講這種話

tiffany0510 09/21 10:37除了不健康之外，那個比我更沮喪的說法也很微妙，囧

tiffany0510 09/21 10:37又不是這輩子沒輸過球，除了受傷那段時間之外哪次不

tiffany0510 09/21 10:37是很快就捲土重來XD

jacky6302 09/21 10:40先不論豆的話怎解讀 但這次訪談引起滿多爭議是事實

KB1999KB2 09/21 10:42而且 看看兩個人輸球後的反應 囧比較沮喪（？

katrinaCCC 09/21 10:43就是失言

jacky6302 09/21 10:46就是過去常說最會說話的豆 這次栽了跟斗 不勝唏噓

xxxholic031 09/21 10:48看完推文感覺球員好累阿，講句心裡話都不行，一堆

xxxholic031 09/21 10:48人狂噴欸XD

kakashi71 09/21 10:53我倒覺得因為是豆推文已經很溫和了..如果換成其他人

b99202071 09/21 10:54這邊已經很溫和了

conjohn 09/21 10:59試想如果立場調換，這段話是Nole 說的，版上會是什

conjohn 09/21 10:59麼情形？

mashilegolas09/21 11:00總覺得大家(不管國內外)對囧的言論檢視更嚴苛

shingo 09/21 11:01某人不要笑死人好嗎？現在談客氣起來XDD

b99202071 09/21 11:01光貼這篇的時間都晚一天了

missp 09/21 11:10這沒啥問題啊 豆的健康是指場上發洩情緒的方式

missp 09/21 11:10確實冏的發洩方式比較不健康啊

lovelva00 09/21 11:11我反而覺得囧心態還不錯健康耶，球場上也不是只有

lovelva00 09/21 11:11發怒，因為他該笑場還是會笑XD 發怒也只是短暫宣洩

lovelva00 09/21 11:11，反而豆常常繃著臉

missp 09/21 11:11拿球拍去砸溫網球網柱 本來就是不健康的行為

missp 09/21 11:12豆費打不好也不會去砸球網柱 這不是大家都知道的嗎

missp 09/21 11:13豆不過是講一個很客觀的事實而已 哪有啥問題

wayne77925 09/21 11:13納豆指的不健康是場上發洩方式？這閱讀能力可以啊XD

b99202071 09/21 11:13不是在講ambitious healthy 嗎 就跟之前2021他之前

b99202071 09/21 11:14講的一樣 不是場上怎樣吧

mashilegolas09/21 11:15豆指的健康不是單指球場上好嗎，再讀一次？

missp 09/21 11:15不是哦 原文健康意指healthy後面的部分

lovelva00 09/21 11:15而且囧給我感覺比較像在玩運動樂在其中，尤其後面

lovelva00 09/21 11:15變go

missp 09/21 11:15overly angry那部分

lovelva00 09/21 11:15at ，而不是像豆費表情很嚴肅，唯一讓我覺得囧很緊

lovelva00 09/21 11:15張的只有被阿梅打哭那次XD

conjohn 09/21 11:16有些人到底是英文不好？還是中文或閱讀能力有問題？

mashilegolas09/21 11:16overly angry那部份是舉例，我是看原文的

shingo 09/21 11:16自己批評的留言有客氣過？更者跟你喜好相近的族群

shingo 09/21 11:16批評有客氣氣過？

b99202071 09/21 11:16不知道 我英文太爛嗎

fingerk176 09/21 11:17冠軍數量輸了開始扯心態健康？ㄏㄏ

missp 09/21 11:17healthy本來就是指如何面對frustration

mashilegolas09/21 11:17我確定我英文不爛，我剛剛又跑回去重讀一次

missp 09/21 11:17跟ambitious沒關係的

missp 09/21 11:18有野心一點問題也沒有 難道會有球員不想要24gs?

missp 09/21 11:19你總不能說 他要10個gs 我要2個 所以她比較不健康

b99202071 09/21 11:19...?

missp 09/21 11:19從頭到尾豆說的healthy都是指如何面對frustration

conjohn 09/21 11:20嗯..看來不是英文也不是中文問題

ejnfu 09/21 11:20豆的健康是指全部好嗎？on court有包含在內for sure

ejnfu 09/21 11:20，但是還有強調他不覺得沮喪的主因也是他對成就的追

mashilegolas09/21 11:20他的 a little bit healthier是指他看待ambition

ejnfu 09/21 11:20求比較健康

missp 09/21 11:20一樣達不到目標 他比較不會overly angry

missp 09/21 11:20冏比較會overly angry 就這麼簡單而已

mashilegolas09/21 11:20然後後面是舉例

mashilegolas09/21 11:21非單指在球場上的態度

missp 09/21 11:21所以豆講的 根本不是什麼新聞 大家都知道

b99202071 09/21 11:21你有沒有看過2021他講的

b99202071 09/21 11:21他2021也有講healthy ambition

ejnfu 09/21 11:23其實看整段訪談他想要表達的原意很清楚，不用只抓著

ejnfu 09/21 11:23一個舉例展開

wayne77925 09/21 11:23I think I've been ambitious too but a little bit

wayne77925 09/21 11:23 healthier

wayne77925 09/21 11:24I think I've been ambitious too but a little bit

wayne77925 09/21 11:24 healthier

ejnfu 09/21 11:24大家都看得懂英文啦...

wayne77925 09/21 11:25納豆原話就是這樣，不複雜，希望某人能看懂

rakuma 09/21 11:25你有兩個小孩，一個長大想當公務員，一個長大想當El

rakuma 09/21 11:25on musk第二，你會罵第二個小孩不健康嗎 這有啥

rakuma 09/21 11:25好看不懂的，大家都想當Elon musk，但是當不了的話

rakuma 09/21 11:25，有人可以健康面對，有人無法健康面對，nadal只是

rakuma 09/21 11:25要表達這個概念而已

ejnfu 09/21 11:26所以現在就是在戰為啥要說囧無法健康面對啊 XDDD

mashilegolas09/21 11:26但他可以自己說自己能健康面對就好

wayne77925 09/21 11:27納豆就是罵第二個小孩不健康啊XD

mashilegolas09/21 11:27明明就是很主觀的言論，還硬凹客觀，大可不必啊

rakuma 09/21 11:27他說的是，大家都想拿24個gs，囧想，我也想，但是拿

rakuma 09/21 11:28不到的時候我面對frustration更加健康，他比較沒辦

rakuma 09/21 11:28法。也或許是這樣，他真的拿到24，而我拿不到。

zxc906383 09/21 11:29所以豆豆是怎麼知道囧會比較沮喪的呀XD

rakuma 09/21 11:29Nadal說的healthy確實就是無法達成ambition之後如何

rakuma 09/21 11:30處理內心frustration，絕對不是譴責有ambition的人

ejnfu 09/21 11:30所以為啥豆要說囧面對無法達成的成就時會更沮喪呢？

ejnfu 09/21 11:30難道囧親口跟他說的？

missp 09/21 11:30因為豆打不好不會去砸球柱阿

gnps 09/21 11:30就算是r大說的那樣，難道還不酸葡萄嗎 XD

ejnfu 09/21 11:30他說的是healthy ambition .. ambition 在他想法裡

missp 09/21 11:31冏會阿，還被罰錢了

ejnfu 09/21 11:31有分healthy 和不那麼healthy 的

lovelva00 09/21 11:32我覺得囧就算拿不到24，他心態也不會不健康，你要

lovelva00 09/21 11:32說早年年輕時就算了，好歹他後期有跑去花錢去冥想

lovelva00 09/21 11:32，總會有作用吧XD

qazxc312 09/21 11:33納豆真的輸不起，囧在意GS數量的話早就打疫苗了，

b99202071 09/21 11:33所以我們是在比忍耐摔拍大賽還是網球比賽 你的ambit

qazxc312 09/21 11:33怕副作用可以打科興，完全沒問題

b99202071 09/21 11:33ion是指絕對要忍住不摔拍的野心喔？

shingo 09/21 11:33所以豆認定22-20領先的時候，囧會沮喪，但他現在22

shingo 09/21 11:33-24落後自己不會沮喪

yftsai 09/21 11:34心態健康方面納豆GOAT

shingo 09/21 11:35現在是賽事中的情緒要拿來跟成就get的情緒混為一談

shingo 09/21 11:35嗎？

rakuma 09/21 11:35Ambition當然是想拿24的野心，不然呢？職業運動員耶

rakuma 09/21 11:35！哪個職業運動員會跟球迷說不好意思我不想要24個，

rakuma 09/21 11:36我只要一個，最好像raducanu 那樣？誰還要當他球迷

rakuma 09/21 11:36？

mashilegolas09/21 11:36感覺就是要把豆的言論客觀化合理化，真的不用

mashilegolas09/21 11:36豆會這樣說應該也有心理準備會被檢視吧

ejnfu 09/21 11:37問題是豆有什麼資格來評論囧面對成就無法達成時，面

rakuma 09/21 11:37豆就說了，囧要24,我也要，所以豆怎麼可能說囧這個

ejnfu 09/21 11:37對挫折的心態是健康還是不健康？

rakuma 09/21 11:37野心不健康？那不就等於是在罵自己？邏輯啊邏輯！

ejnfu 09/21 11:41我覺得重點在於豆有什麼資格評論別人面對挫折時的心

ejnfu 09/21 11:41態是健康還是不健康

b99202071 09/21 11:43阿對對對他沒說不健康 他是說他比較健康一點呵呵

lovelva00 09/21 11:43missp 大，因為費豆不會沒事被西歐媒體和觀眾莫名

mIngaN7013 09/21 11:43我們都有野心，我的健康，你的不健康，END

lovelva00 09/21 11:44酸，光這點待遇就跟囧差很多了，囧全球客場也只是

lovelva00 09/21 11:44偶爾摔拍而已，這要看他面對壓力根本心態超健康

shingo 09/21 11:44最簡單的邏輯不就是，我們都想要追求最優秀，但我

shingo 09/21 11:44沒有那麼癡迷執著所以你贏更多

redzon 09/21 11:46但是他們事實上都很癡迷啊

wayne77925 09/21 11:46所以國內外才會很多人覺得納豆說的話有問題啊，到

wayne77925 09/21 11:46底是在XD

TheAnswer 09/21 11:51覺得豆跟費都無法真心appreciate囧的成就

jasonyeh 09/21 11:52說豆就算了，又扯費要幹嘛，費沒說話也有事了

zxc906383 09/21 11:52摔拍和拿不到GS會沮喪是兩回事吧

k7202001 09/21 11:53豆這樣說也不算錯 但有輸不起的嫌疑

zxc906383 09/21 11:53會刷拍又不代表輸掉會更沮喪

zxc906383 09/21 11:53摔

wayne77925 09/21 11:53還好耶，這部分我倒覺得老費爽快許多

tonyjon 09/21 11:53囧如果真的非常在意大滿貫會先去打疫苗

missp 09/21 11:55冏一定會拿到40座，但打輸就去砸球柱真的不行

zxc906383 09/21 11:57他有每次打輸都砸球柱嗎

lovelva00 09/21 11:57Missp好的，心態GOAT

b99202071 09/21 11:58喔 所以我英文沒問題對嗎

ejnfu 09/21 11:58你要看會不會太過沮喪，應該不是看球場上的情緒表現

ejnfu 09/21 11:58，而是看輸球後的情緒表現，這部分我囧肯定沒問題，

ejnfu 09/21 11:59健康的很

wayne77925 09/21 11:59笑了，一直想把砸拍扯進來幹嘛？還是無法掩蓋納豆

zcxvbb736 09/21 11:59果然 又有人硬扯費

wayne77925 09/21 11:59失言啊XD

zxc906383 09/21 12:00話説費爸已經飛去Laver Cup現場了

ccy858 09/21 12:01Nadal是心理健康GOAT

rakuma 09/21 12:01豆究竟是哪句話失言？

ejnfu 09/21 12:03他認為他自己面對重大成就無法達成時的心態比囧健康

ejnfu 09/21 12:03，這句話我認為是失言。

zxc906383 09/21 12:03說囧會更挫折這種主觀猜測吧

rakuma 09/21 12:03他說囧處理frustration 比較不健康，這句話嗎？

missp 09/21 12:04這句話哪裡失言?一樣掉分 豆會去砸球柱被罰錢?

mashilegolas09/21 12:05你認為沒有就沒有啊，我認為他有失言(笑

jay3300 09/21 12:05納豆失言就算了，因為真的有點難回答，又不能貶低

missp 09/21 12:06冏溫網被阿卡擋掉 砸球柱 被溫網罰錢 這是客觀事實

jay3300 09/21 12:06自己，比較噁的是記者問題吧，怎麼感覺西歐媒體都

jay3300 09/21 12:06把囧當反派..

ejnfu 09/21 12:06又在偷換概念，就說了重大成就沒達成應該你應該要看

missp 09/21 12:06豆只是講述客觀事實 哪裡失言?

mashilegolas09/21 12:06主觀就是主觀，不用硬扯他是客觀發言，若真的客觀

ejnfu 09/21 12:06重大賽事輸球後的表現，別在偷換概念了 笑噴

mashilegolas09/21 12:06就不會引起這麼大的爭議嚕

b99202071 09/21 12:06ambitious ...a little bit healthier 不是frustrat

b99202071 09/21 12:06ion吧

gnps 09/21 12:07上面推文五百多樓各種角度都講得很清楚了，還是不認

gnps 09/21 12:07為失言那就認為沒失言吧

ejnfu 09/21 12:07還有人在偷換概念 lmao

lovelva00 09/21 12:08missp大，客觀事實就是24>22，但心態GOAT

Agneta 09/21 12:08覺得再等等吧 時間再拉長點看納豆是否真的成為心態

Agneta 09/21 12:08健康GOAT

mashilegolas09/21 12:09說不定納豆被激勵到，更有競爭力呢

yzwddlggg 09/21 12:09人家囧就是有24 納已經被超越了還在揣測如果囧落後

yzwddlggg 09/21 12:09的話囧會多挫折 還說這是他能夠做到的原因 但這樣的

yzwddlggg 09/21 12:09心態比較不健康XDD 這言論超瞎的好嗎 囧認為他現在

yzwddlggg 09/21 12:10仍有競爭力所以會努力爭取 僅此而已 把野心跟場上情

yzwddlggg 09/21 12:10緒混為一談也真的沒必要

lovelva00 09/21 12:11你自己慢慢去研究砸球柱喔XD

ejnfu 09/21 12:11樓上說的真好

ejnfu 09/21 12:11我指y大

mashilegolas09/21 12:12yzwdd大說的好+1

shingo 09/21 12:16不不不，即使囧有機會再拿兩三座還是會有人說他是

shingo 09/21 12:16為了不要被後面的人趕上紀錄而繼續打，而不是因為

shingo 09/21 12:16熱愛網球跟享受競爭：）

avon4570 09/21 12:19覺得Rafa這次發言有失水準 但說到底人人都可以有自

avon4570 09/21 12:19己的看法 即便他是偉大的冠軍也不會是完人

AgoodGuyOrz 09/21 12:23這一看就知道是刻意發文來引戰的 一個上站沒幾次

sky79717 09/21 12:23真的沒必要講這些

micbrimac 09/21 12:23我覺得豆可以接受作為挑戰者去挑戰費的最多冠

micbrimac 09/21 12:23但看到自己被囧反超 可能真的無法接受XDD

AgoodGuyOrz 09/21 12:24發文沒幾篇擺明就是來引戰的

flamevein 09/21 12:25豆這次發言有失水準 如果只是談論自己的心理狀態就

flamevein 09/21 12:25罷了 去臆測囧的想法真的沒必要

micbrimac 09/21 12:26費豆爭霸了快20年 結果被第三者在彎道反超 心裡難受

micbrimac 09/21 12:26吧XDD

gnps 09/21 12:26而且他對喬的臆測都是負面表述

vick6339 09/21 12:27心態健康GOAT 囧又有新稱號可以追逐了XD

wayne77925 09/21 12:27不管從任何角度出發，都不應該自己說別人比自己不

wayne77925 09/21 12:28健康，這就是失言。

ZIbrahimovic09/21 12:28人家拿了24冠 你研究他砸球柱 你說你是網球迷還真

ZIbrahimovic09/21 12:28沒人信 怎不說豆被囧return Ace回頭挑戰自己的的發

ZIbrahimovic09/21 12:28球沒進？別說心態健康了 根本沒運動精神 呵

wayne77925 09/21 12:29但就像前面有人說的，人無完人，失言也不會影響納

wayne77925 09/21 12:29豆的偉大地位

cp527ee 09/21 12:30單看原文就很有爭議了吧...某些球迷還要出來到處洗

cp527ee 09/21 12:30地

ZIbrahimovic09/21 12:34同意納豆真的偉大 非常好的選手

conjohn 09/21 12:52其實某m用心良苦，怕流量不夠，硬要出來帶動大家的

conjohn 09/21 12:55熱烈討論～

SureHappy 09/21 12:57囧粉我覺得你豆這個臆測是中性的 至少我覺得還算中

SureHappy 09/21 12:58肯 也是某一種對囧的肯定 可想成囧有變態般的野心吧

dazzzlee 09/21 13:02所以對別人的成就說些錦上添花的祝福即可 說到別的

dazzzlee 09/21 13:03絕對惹一身腥

AnyaWakuWaku09/21 13:11豆只有對法網比較執著

AnyaWakuWaku09/21 13:11囧是什麼都不想輸,東奧砸五環真的很難看

leviva 09/21 13:19疑似引戰

kakashi71 09/21 13:29這局老費不擔，不要拉費維拉救援啊

XDXIX 09/21 13:37還要硬拗真的很有趣 謝謝你的帶來歡樂

QoGIVoQ 09/21 14:09可能吃到叔叔的口水

CGary 09/21 14:14我也覺得他有一點講錯話了 但我能體諒他 他一定三

CGary 09/21 14:14天兩頭被問問到煩了 這跟Djoko有些被問到抓狂的問

CGary 09/21 14:14題（比如他老爸）偶爾也會出現很奇怪的回應一樣

kerbi 09/21 14:48聽起來很中肯

windclound 09/21 14:49邏輯有問題，Djo刷拍是只有發生在GS甚至冠軍賽嗎？

windclound 09/21 14:50如果不只，那刷拍=癡迷GS數目不成立

windclound 09/21 14:53刷拍跟輸了臭臉一樣，都是當下發洩對自己不滿的方

windclound 09/21 14:54式，難道豆臭臉是not healthy嗎

egg10015200209/21 15:27囧都不在乎了 我覺得各自球迷會有各自的解讀很正常

micbrimac 09/21 15:45是說現在發現這篇完全沒貼來源 竟然討論得這麼熱烈

micbrimac 09/21 15:46上面推文也沒人貼來源

chronor 09/21 15:59很多人急著開炮阿

chronor 09/21 16:00我也是比較在意原文出處

chronor 09/21 16:02就算不管出處 這篇文也讓我有故意截取、翻譯不完

chronor 09/21 16:02整來造成雙方對立的感覺

chronor 09/21 16:03不過能有討論 我覺得對一個討論版來說也算好事啦

kenkdie2 09/21 16:05風向變了 有人可以透點氣了 再觀察觀察

Uchiha0901 09/21 16:36我怎麼記得豆幾年前也講過類似的

mashilegolas09/21 16:41上面有提到，應該是2021年，healthy ambition

truth76901 09/21 18:44腦補幫別人挫折 笑爛 這種說法角色互換 囧不知道被

truth76901 09/21 18:44噴成什麼樣子了

amorviva 09/21 18:56我感覺豆一直都是這樣看待囧的啊，前幾年大滿貫數

amorviva 09/21 18:56還贏的時候講這類話很多人同意豆，這幾年被追上、超

amorviva 09/21 18:56越所以更好戰起來罷了

truth76901 09/21 19:32數據被超越 然後一直提數據上 所以到底是誰挫折 納

truth76901 09/21 19:32豆臉不腫嗎？ 腳殘都要打止痛上場 就有很健康？ 為p

truth76901 09/21 19:32tt 鄉民所稱讚的風度去哪了

scottYoga 09/21 19:52豆的論述一直都是這樣，沒有變過

tom1234203 09/21 20:48講白一點啦 納有些話確實稍有不妥啦 但某些囧迷針

tom1234203 09/21 20:48對其他球員就會高標準看待 囧出一些不妥的發言或奇

tom1234203 09/21 20:48怪的行為他們就會默不作聲甚至說這就是他們喜歡的

tom1234203 09/21 20:48囧 他們接受啦 永遠都是怎樣雙標 呵呵呵

kasndjo 09/21 20:50今天Nadal說的這些話如果出自囧 你確定現在護航的這

kasndjo 09/21 20:51些豆迷不會抓著鞭? 就不會雙標? 呵呵呵

tom1234203 09/21 20:54不用如果 我就事論事而已 沒有那麼多如果

tom1234203 09/21 20:55囧值得被公評的言論或行為還會比豆少？你是故意忽

tom1234203 09/21 20:55視還是不願意想起來？

kasndjo 09/21 20:59事實就是Nadal這個訪問的發言有爭議 你扯Djo的其他

kasndjo 09/21 21:00行為 這樣叫就事論事?

kasndjo 09/21 21:00Nadal失言囧迷還不能評論了? 你今天針對囧迷的評論

kasndjo 09/21 21:01難道就不是雙標?

tom1234203 09/21 21:03我哪句話說囧迷不能評論？我哪句話說納言論沒錯？你

tiffany0510 09/21 21:03你才故意忽視吧，到底誰雙標更嚴重誰都知道，整天抓

tom1234203 09/21 21:03有長眼的話麻煩回去重看一邊我的回覆

tiffany0510 09/21 21:03著囧見縫插針，一遇到豆就開始各種硬凹，明明是豆失

tiffany0510 09/21 21:03言還想把問題丟到囧跟囧迷身上，都這樣了還理直氣壯

tiffany0510 09/21 21:03的說就事論事XD

b99202071 09/21 21:04就事論事www

gnps 09/21 21:04說就事論事真是超級自打臉 wwwwww

tom1234203 09/21 21:04又來一個超譯哥了 特定囧迷就是這個樣

tiffany0510 09/21 21:05在這裡說什麼誰以前有多少問題，啊不是要就事論事w

tom1234203 09/21 21:06哪不是就事論事 事實就是特定囧迷針對囧失言或失態

tom1234203 09/21 21:06不會覺得有錯或值得公評阿

b99202071 09/21 21:06我還真的沒印象Djokovic有對Nadal的行為人格什麼的

b99202071 09/21 21:06做出批評 有的話提出吧

tom1234203 09/21 21:07我開頭就說納言論有不妥了 你們不看完看我立場不同

tiffany0510 09/21 21:07哦可是這篇文章是豆失言，所以現在事是豆失言，結果

tom1234203 09/21 21:07就開始裝盲不就好好笑？

tiffany0510 09/21 21:07你在論什麼www

tom1234203 09/21 21:08所以我開頭不就說豆失言？在跳針什麼東西？

tiffany0510 09/21 21:09自己要東扯西扯，說就事論事，結果一句話輕輕帶過失

tiffany0510 09/21 21:09言，其他全部在審判囧跟囧迷，真的是很會就事論事耶

tiffany0510 09/21 21:10w

tom1234203 09/21 21:11你針對囧失言失態時有一樣這樣的批判態度就好啦 這

tom1234203 09/21 21:11就是我要表達的

tom1234203 09/21 21:12很難懂？豆這裏失言我開頭就講了 你在那裝盲我也是

tom1234203 09/21 21:12沒辦法

kasndjo 09/21 21:13那你批判Nadal失言跟批判囧和囧迷也是一樣的批判態

kasndjo 09/21 21:13度就好啦 這也是我要表達的

tiffany0510 09/21 21:13你針對囧的爭議有像現在去推文吵說別人的粉絲雙標？

shingo 09/21 21:13也不曉得真的是就事論事，還是只想論囧迷 wwwww

tom1234203 09/21 21:13我開頭就批判了欸 你又要裝盲了是嗎

tiffany0510 09/21 21:13那你有什麼資格說別人雙標啊好扯喔

mashilegolas09/21 21:13就事論事是這樣說的嗎 呵呵

tom1234203 09/21 21:14你覺得我沒資格又如何？我表達我的觀察罷了

mashilegolas09/21 21:15我囧迷我不覺得納豆這樣算失言因為這是他的個人想

mashilegolas09/21 21:15法，他就是這樣想的啊

peter211183 09/21 21:16我是覺得網球這三位已經沒什麼好吵了啦

peter211183 09/21 21:16納豆就算這樣說，我也覺得只是小小失言

peter211183 09/21 21:17比起籃球、足球之類的運動，網球真的已經很peace了

mashilegolas09/21 21:18你表達你的個人觀點就不是「就事論事啊」，你又說

mashilegolas09/21 21:18沒有那麼多「如果」，你怎麼知道囧迷就不會對囧不

mashilegolas09/21 21:18妥的行為有批評呢，呵呵

b99202071 09/21 21:21說實在的 失言不失言根本不是重點 重點是Nad針對Djo

b99202071 09/21 21:21的言論不是第一次了 不然之前他跟Sonego的事件他之

b99202071 09/21 21:21後自己道歉了大家也沒什麼意見

mashilegolas09/21 21:22網球真的相對來說和平多了，畢竟個人運動，數據會

mashilegolas09/21 21:22說話。人都有偏好，運動員也不是完人，真的不用針

mashilegolas09/21 21:22對他們個人言論放大檢視啦。

tom1234203 09/21 21:26樓上m大你說的沒錯啊 我相信你不是我所指的那類特定

tom1234203 09/21 21:27囧迷啊 但你去觀察過去囧出風波時 這篇在嚴格檢視

tom1234203 09/21 21:27納的幾位特定囧迷是這副德性嗎 你問我怎麼會知道 要

tom1234203 09/21 21:27知道就去翻以前的文就好了 其實並不難

tom1234203 09/21 21:28囧出風波樣本數絕對大於納啦 阿順帶一提我不是納迷

tom1234203 09/21 21:28啦 以免特定囧迷誤會喔 揪咪

n790321 09/21 21:39還好吧 他這言論有什麼嗎？ 無言

tiffany0510 09/21 21:43現在是納針對囧的發言有爭議，所以有囧迷有意見不是

tiffany0510 09/21 21:43理所當然嗎？倒也不需要你在這裡說教XD

tom1234203 09/21 21:47照你邏輯囧出trouble其他迷噴他不也理所當然？啊你

tom1234203 09/21 21:47就最好都沒在護航跟著噴？沒有吧？

yevvi 09/21 21:59你以為所有人都和你一樣阿 XDD

shingo 09/21 22:07這根本沒照邏輯 還照你邏輯XD

tom1234203 09/21 22:10你就特定囧迷當然覺得不同邏輯 所以也難怪會雙標啊X

tom1234203 09/21 22:10D

ejnfu 09/21 22:19大家都針對納的發言評論，只有某人一進來就抓著囧迷

ejnfu 09/21 22:19評論，笑噴

ejnfu 09/21 22:22這種一進來就特地針對球迷的言論真的不敢苟同

ejnfu 09/21 22:23囧出問題的時候其他人批評他我很Ok阿 輪得到你在那

ejnfu 09/21 22:23邊紮稻草人？顧左右而言他

shingo 09/21 22:24你就大方承認你就是看囧迷不爽還比較有格調XD,每次

shingo 09/21 22:24在那邊化身世外高人，一副我心如止水看你們這樣好

shingo 09/21 22:24有趣，誰不知道其實心裡最在意的就是這種人？特地

shingo 09/21 22:24強調你不是豆迷喔？敢不敢說說你是誰的迷，讓大家

shingo 09/21 22:24也看看特定某迷是什麼樣子？好意思說人雙標還真是

ejnfu 09/21 22:24還有，你要不要看看你的重點是啥？ 你前面說了納這

shingo 09/21 22:24什麼面子都不用顧了XD

ejnfu 09/21 22:24發言稍有不妥，but囧迷如何如何.. 大家都知道這句話

ejnfu 09/21 22:24的重點在but後面 前面鋪陳用而已

b99202071 09/21 22:25你自己都說Nad失言怎麼就沒像以前對Djo那樣大幹特幹

b99202071 09/21 22:26一番 還好意思說別人雙標

ejnfu 09/21 22:26比起前面的板友，即使他們為豆的護航的解讀方式我不

ejnfu 09/21 22:26認同，但起碼他們是針對豆的言論來展開，沒有針對板

ejnfu 09/21 22:26友。相較之下比你理性多了

ejnfu 09/21 22:27你就純粹來針對板友而已

wayne77925 09/21 22:29tom好氣好氣啊～

white08 09/21 22:36都拿了22GS說不在意再拿GS那是騙人的

KingsWebber 09/21 22:37我覺得豆的評論就是始終如一，所以我也能認同大家去

KingsWebber 09/21 22:38質疑豆，畢竟這邊討論氛圍有夠溫和XD 國外早就炸開

KingsWebber 09/21 22:38而且這篇已經慢快兩天才PO了

depo 09/21 22:40國外罵得更兇吧，豆還二次出來澄清

KingsWebber 09/21 22:41國外用詞比這邊兇很多啦，所以我覺得這邊有人能討論

KingsWebber 09/21 22:41到崩潰我也蠻意外的

shingo 09/21 22:42某人不就是無差別什麼討論串固定進來找囧迷吵架，

shingo 09/21 22:42從頭到尾就只會針對人，也不知道囧一直贏比賽到底

shingo 09/21 22:42對他打擊有多大

KingsWebber 09/21 22:43珍惜還可以互相吵架的時光XD 都退的話啥都沒了

jacky6302 09/21 22:51哈哈哈哈好精采喔!!~~~

jacky6302 09/21 22:53某湯姆就是很愛站囧迷啊 囧迷大概是他生活目標XDD

jacky6302 09/21 22:53 戰

jacky6302 09/21 22:55對豆一句話確實不妥 BUT後面90%開始大篇幅講囧迷

tom1234203 09/21 23:05e大坦白說雖然你我立場不同 你多數發言我都算認為理

tom1234203 09/21 23:06性與認同啦 然後你說的沒錯啊 我這篇最初回應重點

tom1234203 09/21 23:06本來就是擺在後面，因為納的回應對我來說就是會起

tom1234203 09/21 23:06爭議且沒意義 我也沒有要幫他解釋任何東西，我單純

tom1234203 09/21 23:06就我過往觀察到的現象發表看法而已，你不認同我也理

tom1234203 09/21 23:06解，我也不是要博取你認同. 啊要提到理性不理性，

tom1234203 09/21 23:06或是是否雙標，如同我前面所提 以往一堆文章可以參

tom1234203 09/21 23:06考，至於我要發表意見也是我的自由，也輪不到你在

tom1234203 09/21 23:07那說我在扎稻草人吧？你們可以發表意見我不行嗎？

tom1234203 09/21 23:09然後囧贏不贏比賽我其實根本不care 我針對的從來不

tom1234203 09/21 23:09是囧的成就和能力，某s你要在那貼標籤腦補你就請便

tom1234203 09/21 23:09吧

jacky6302 09/22 05:57今天是針對豆的訪問爭議在討論 硬要扯囧跟囧迷

jacky6302 09/22 05:57這不就是在模糊焦點嗎?

jacky6302 09/22 05:58今天囧出事 你盡管在他新聞底下罵

jacky6302 09/22 05:59前面可沒有任何人先跳出來 開始打囧迷 你倒是第一人

jacky6302 09/22 05:59兩個不相干的事情 被你混為一談 還說自己就事論事

jacky6302 09/22 06:00被別人指正就說 我也有說豆失言啊

jacky6302 09/22 06:00當大家看不出來你的把戲啊XD? 1分講豆 9分打囧迷

tom1234203 09/22 08:40你搞了半天還是沒搞清楚我要表達什麼 我再多說甚麼

tom1234203 09/22 08:40也是無益 我要表達的和這篇是誰出風波根本無關 那也

tom1234203 09/22 08:40不是我要強調的重點

tom1234203 09/22 08:43我重點就是特定囧迷兩套標準罷了 囧出風波就會會標

tom1234203 09/22 08:44準下修覺得沒什麼然後再下面硬凹護航，反過來別人出

tom1234203 09/22 08:44風波標準就會上修，別的球迷就變成不能護航了，啊

tom1234203 09/22 08:44我看到的就是特定囧迷的行徑既是如此 如果你認為你

tom1234203 09/22 08:44沒有這樣那你應該就不需要氣的在下面對號入座吧

tom1234203 09/22 08:46然後我前面就解釋了後面的確是我的重點 我也沒要幫

tom1234203 09/22 08:46納護航的意思 你還要繼續跳針也是請便吧

jacky6302 09/22 08:47哈哈你怎麼說都贏 反正你阿Q勝利也不是第一次

jacky6302 09/22 08:47你也看不懂我想表達的

jacky6302 09/22 08:47在豆爭議發言文硬扯囧迷雙標 就是在模糊焦點

jacky6302 09/22 08:48這點這麼難懂?

tom1234203 09/22 08:48你說的就是我要表達的重點 何來模糊焦點？你都成功g

tom1234203 09/22 08:48et 到我說的重點了

tom1234203 09/22 08:49同上 你要繼續跳針就請便 我不會再回應你

kenkdie2 09/22 08:53要講囧迷 但是囧迷怎樣怎樣bla bla 如何如何去打一

kenkdie2 09/22 08:53篇新的啦 這篇就是在討論豆講的話

wayne77925 09/22 09:20這人每次都是來吵架的，習慣就好，我從來就沒看他真

wayne77925 09/22 09:20的談論過網球場上的事XD

tom1234203 09/22 09:50什麼算是網球的事？囧砸球柱算嗎？囧球拍甩到觀眾席

tom1234203 09/22 09:50算嗎？囧澳洲拒絕入境風波與疫苗風波算嗎？囧在體育

tom1234203 09/22 09:50場和採訪發表政治立場算嗎？如果算那我應該參與蠻多

tom1234203 09/22 09:50網球的事的討論

jacky6302 09/22 09:51還真的成功轉移焦點了 在豆的文章下面扯別人

jacky6302 09/22 09:51有這種本事 真的很適合去當幕僚耶 > <

jacky6302 09/22 09:52還是一句 你說的那些你可以在囧的新聞下去罵去批

jacky6302 09/22 09:52但今天在豆的爭議文章去扯這些 居心叵測

kenkdie2 09/22 10:07網球場上 場上這兩個字沒看到真的建議眼科看一下

kenkdie2 09/22 10:07網球「場上」

kenkdie2 09/22 10:10囧砸拍 拍球到觀眾席是場上的事沒問題 啊請去其他囧

kenkdie2 09/22 10:10爭議文章討論 這篇不是

qscwdvefb 09/22 10:20大滿貫數量獨居領先：費10幾年、豆1年、囧正在累積

qscwdvefb 09/22 10:20，這超影響心情的阿，追超久

wayne77925 09/22 10:59隨便你怎麼說吧XD 你在我眼中早就無藥可救了，講10

wayne77925 09/22 10:59句有9.5句都是在吵架，有比賽的時候不見蛋，被戳到

wayne77925 09/22 11:00才到處找人噴。網球板對你而言如此憤怒鬱結，到底

wayne77925 09/22 11:00為什麼要來呢？活成這樣不覺得可悲嗎XD

tom1234203 09/22 11:27我活的很好不用你擔心 同樣的話我也送給你 雙標仔

jacky6302 09/22 11:29至少我們走進網球版是為了囧的成就進來討論

tom1234203 09/22 11:29你我立場不同 講邏輯講不贏就說我在找人吵架 怎麼

tom1234203 09/22 11:29不是你找我吵架？

jacky6302 09/22 11:29當然其他球迷也有為了豆的 為了費的

jacky6302 09/22 11:30但你進來網球板就是專門為了找囧迷吵架的XDD

jacky6302 09/22 11:30這樣的心態 可能比豆口中的囧還不健康一點點^^

tom1234203 09/22 11:30為了囧的成就？我上面點出的那些風波你護航的樣子

tom1234203 09/22 11:31算是在為了囧的成就喔 和囧成就有什麼關聯？

tom1234203 09/22 11:31整天一直說我講的都對 隨便我講 結果還是持續在我回

tom1234203 09/22 11:31應後面反駁回應我 你不覺得你很矛盾？

Uchiha0901 09/22 11:32同前面peter 網球可能平常偏peace 這個言論算是小

jacky6302 09/22 11:32你聽不出來嗎 你講的都對是因為懶得跟你吵 對牛彈琴

Uchiha0901 09/22 11:32失言 沒想到燒這麼大 而且其實這幾人的歷史地位基

tom1234203 09/22 11:32被戳到找人噴 這篇是誰被戳到還不曉得了

jacky6302 09/22 11:32你要真的當真 聽不懂 我也沒辦法 ~~

Uchiha0901 09/22 11:32本上已經蓋棺定論了 這些真沒啥好吵

jacky6302 09/22 11:33當然是你啊 你被戳到 反應可大了 你還要精神勝利XD

tom1234203 09/22 11:33笑死人 我怎麼看都是你們被我戳到來噴我

jacky6302 09/22 11:33我哪裡護航囧了 你也是看不懂 我是說你模糊焦點

tom1234203 09/22 11:33自己往上翻吧

jacky6302 09/22 11:34被戳到來噴你XDD 滿活在自己世界的 也好啦 傻人傻福

jacky6302 09/22 11:35你被大家糾正 你卻眾人皆醉我獨醒 那沒啥好說了

kenkdie2 09/22 11:36哈哈某t 哈哈

tom1234203 09/22 11:37開始人身攻擊了 厲害了 明眼人往上看都知道是誰被戳

wayne77925 09/22 11:48https://i.imgur.com/B3LcPcN.jpg

wayne77925 09/22 11:49嗯 你說的沒錯

shingo 09/22 12:01有人說我不再回應你了，結果還不是回的跟什麼一樣X

shingo 09/22 12:01DD，拜託可以就坦承一點嗎？愛吵架只是一種選擇，

shingo 09/22 12:01擺明就是討厭囧跟囧迷的人很多啦，只是這種95%針對

shingo 09/22 12:01性言論又一直要求別人理性發言的，真的沒有

tom1234203 09/22 12:14某S你的話反過來給樓上特定幾位囧迷也都適用欸

shingo 09/22 12:28嗯你說的沒錯

tom1234203 09/22 12:36喔

depo 09/22 13:25嗯，你說的沒錯

keller 09/22 14:25這次失言一波大的 慘

lovelva00 09/22 15:33某湯姆算了啦，要吵建議去跟外國人吵XD 反正24>22

lovelva00 09/22 15:33XDD

yevvi 09/22 15:51其實沒把握之後不會回推文還不如一開始不要講 P

tom1234203 09/22 16:07馬上又一位再秀下限

yevvi 09/22 16:20你越講你自己所謂認為"秀下限"的人會越來越多 P

conjohn 09/22 16:56奇怪 就是有人硬要扣各種帽子給別人 然後說自己就

conjohn 09/22 16:56事論事 PTT看社會哈哈哈哈

chronor 09/22 23:17雖然這訪談明顯就是納被記者釣到了

chronor 09/22 23:18但如果還是不懂為何有網友覺得納發言不妥的人

chronor 09/22 23:19去想想 原問題是問拿22的人還會感到受綽嗎？

chronor 09/22 23:19結果回答時卻扯到拿24的人 這就多了

chronor 09/22 23:21不過我自己是覺得這其實只是這記者太會問了 不用過

chronor 09/22 23:22度看待就是 也能減少對立與爭吵

Lhmstu 09/23 10:58記者故意釣吧，真的很無聊...誰不在乎頭銜，在競技

Lhmstu 09/23 10:58運動不在乎頭銜的人不可能成為歷史