Re: [討論] Federer巔峰結束的比較快嗎

atprob19 06/18 00:25推

forever7788 06/18 00:26推個整理

elvis30901 06/18 00:29你這個太神啦

ericchen072506/18 00:30推爆

mnyan0503 06/18 00:39有夠詳細 推爆

b99202071 06/18 00:41叢加2011很強欸

b99202071 06/18 00:432012打逼不是冠軍很多嗎

hgh70928 06/18 00:55這篇太強大了

luke200224 06/18 00:59你也太強了…

pttkobe5566 06/18 01:03你真的很神xD

wsheep 06/18 01:03好多數據 推

ejnfu 06/18 01:07有數據給推

pttkobe5566 06/18 01:08這可以M起來了吧

rayisgreat 06/18 01:12推 超用心

pttkobe5566 06/18 01:14看到好多懷念的人....

ejnfu 06/18 01:15單純看對非big 3的勝率我覺得各期差異並不大

violetphoeni06/18 01:15所以結論是weak era不明顯/不存在嗎

ejnfu 06/18 01:17其實也可以拿各大賽(GS、master)Top 10打入八強次數

ejnfu 06/18 01:18來衡量頂尖選手在重要賽事的穩定性

ejnfu 06/18 01:19畢竟大家最關注的還是這些大比賽。個人認為這種文很

ejnfu 06/18 01:20棒，我覺得要討論weak era議題，就是需要有數據和分

ejnfu 06/18 01:20析佐證

andy8105 06/18 01:26推S大 ，很棒的整理

listensmith 06/18 01:27從2011開始真的是冏王朝

jackyen 06/18 01:28Big3很強，你的整理也很強XD

Parazicecum 06/18 01:31推整理

DflowerT 06/18 01:31強者文推！！！

b99202071 06/18 01:33只看H2H還是有提前出局就不會對上的問題就是

SCnavi 06/18 01:342012的打逼對非big3有92%勝率，除了15-16莫之外最高

SCnavi 06/18 01:34但被big3賞了個0勝8敗XD

linyi781227 06/18 01:35這太猛了吧.....

Parazicecum 06/18 01:40題外話 這項數據好像也符合04～05我對Hewitt倒楣籤

Parazicecum 06/18 01:40表的印象派XDD 分項勝率都贏過AR 但總勝率輸

kiwihou 06/18 01:43推認真整理

troglodyte 06/18 01:44推用心

cklan 06/18 01:46推整理

Q12345Q 06/18 02:00推啊 資料好棒

eddylu 06/18 02:15用心整理推，數據分析也很合理

blademan 06/18 02:36太猛了吧

Wayne121 06/18 02:53推用心整理

tia999 06/18 03:252017囧和莫一起墜落，然後莫從此後就回不來了……

free120 06/18 05:50推

bahrainer 06/18 06:32好厲害的整理

sttarmbcb39006/18 06:36簡單講就是BIG4特別強而已 拿掉大安迪成就也不會輸

sttarmbcb39006/18 06:36卡

gfgya 06/18 07:42Big3太猛，感謝分享

JustWinslow 06/18 07:43用心推

greedxu3 06/18 08:03結論就是這三人遠超其他人好幾個檔次

henry1915 06/18 08:33這個整理真棒

dumu 06/18 08:47推用心~ 感謝整理!

dumu 06/18 08:48不過如上文e大所說，如果可以配上打進GS八強次數

dumu 06/18 08:49或許更能夠反映當時Top10的整體競爭力

dumu 06/18 08:50#1UGkpn-j這篇有整理十個非big3，不過蠻嗆的就是XD

tiffany0510 06/18 09:00對Big3的勝率有點難反應甚麼，因為每個時期三人裡面

tiffany0510 06/18 09:03都有一兩個不屬於當下最強的三人，比如現在費冥想囧

tiffany0510 06/18 09:04不過還是推用心整理~

vincentgotu 06/18 09:11Thiem是19 20的Big3剋星

xxhuang 06/18 09:14好奇誰會是莫的接班人

qscwdvefb 06/18 09:16謝謝整理，可以比較的太多，還有參加250-500-1000-

qscwdvefb 06/18 09:16大滿貫強度也不同，覺得未來光是這些比較數據搞不好

qscwdvefb 06/18 09:16能出一大本書

wayne77925 06/18 09:20好強的一篇!

wadevs14161 06/18 09:21有數據給推，前面幾篇只會講空話

cornershop 06/18 09:37推整理

newsph 06/18 09:40整串看下來只有這篇數據分析的最好

newsph 06/18 09:40前面都嘛感覺派 或是單純拿H2H搞笑

newsph 06/18 09:47結論是 以前高三個檔次 中間高兩個 現在還是高一個

curtis 06/18 09:47三個人都有迷航的時候，可是又很快調整回來，了不起

AirOctopus 06/18 09:58@xxhuang 是Alexander Zverev

xxhuang 06/18 10:05airoc

arthur8787 06/18 10:08推

PaulOneil1 06/18 10:22太強大了這篇，DJO是goat完全無懸念

jasonnn 06/18 10:30推

cczx123123 06/18 10:39整理真棒！！

kshtainan 06/18 10:59

ejnfu 06/18 11:09推d大補充，原來之前有人做過了 XD

sonichsuan 06/18 11:10感謝整理 2011年 囧的戰績有夠誇張vsBig3 10W1L

gadoma 06/18 11:10打逼當時長居世界第五，但拿不到title，才是最強地

gadoma 06/18 11:10球人吧，四爺拿了很多大帥賽，應該有到最強納美克星

gadoma 06/18 11:10人的稱號

ejnfu 06/18 11:11不過他那篇的結論是10-15比04-09競爭更激烈，還沒有

ejnfu 06/18 11:11比較到17-present的部分

ejnfu 06/18 11:1210-15是比較強的era應該沒人反對吧

sydney2001 06/18 11:23以這篇結論，平均勝率是75.5% 照原po分的四個區間

sydney2001 06/18 11:2574% 76% 77% 72% 我會覺得沒有明顯weak era

newsph 06/18 11:32數據整理的很好先給個讚 要怎麼解讀各自表述

newsph 06/18 11:33討論的目的本就在此 我看法也是不易區分Weak era

newsph 06/18 11:34然而 vs Big3 自己 和非Big3比較起來勝率都比較低

newsph 06/18 11:34可見其實Weak與否 似乎對這三隻來說有沒有另外兩人

newsph 06/18 11:35才是更重要的意義 (或是另兩人的狀態）

k7202001 06/18 11:4908-12 莫瑞跟打逼很強阿 拉高平均

ejnfu 06/18 11:54new大說的H2H不會是指我吧？我文章寫得很清楚，可沒

ejnfu 06/18 11:54要拿H2H導出哪個時代才是weak era結論，我只是單純

ejnfu 06/18 11:54想反駁之前某篇說以前上限比較高的神邏輯而已

smilydumdum 06/18 12:39推整理，太強大了

kevin78791 06/18 13:03小火車/打逼/肯尼/犀利哥:什麼新生代比較強 只是你

kevin78791 06/18 13:03們沒遇到巔峰big3而已QQ

MiuraAnjin 06/18 13:20不知道原po有沒有興趣對女單也做一樣的分析 也許可

MiuraAnjin 06/18 13:20以用數據看出現在混亂的女單戰局 誰是最穩定的

newsph 06/18 13:20非指你 我是指單純只看H2H的人

Yanrei 06/18 13:37光現在是72％就沒什麼好吵weak era了吧，代表很多

Yanrei 06/18 13:38之前討論文裡面的體感都有很大落差

babyoil1010 06/18 14:09整理得好棒！謝謝樓主~

tsai18 06/18 14:17Tsonga 2011年有夠猛

l2345 06/18 14:24強調一下 會講weak era大多時候是因為費迷先講費年

l2345 06/18 14:24齡吃虧、囧豆佔了便宜等 請參看這篇的推文

l2345 06/18 14:25#1WmQV4ac

strawhatandy06/18 16:04他們是說以前費有豆冏擋 現在沒有人擋豆冏

strawhatandy06/18 16:05才會有人說怎麼不趁豆囧還沒崛起的時候多拿一些

strawhatandy06/18 16:07然後講的好像豆冏迷沒來由要嗆以前weak era一樣

strawhatandy06/18 16:07根本不是如此好嗎

Yanrei 06/18 16:31到底是先有蛋還是先有雞，這個可能要想辦法翻一下

Yanrei 06/18 16:31歷史了……

pennykidd 06/18 17:29費在納喬崛起前已經很努力席捲大滿貫了 是納喬之

pennykidd 06/18 17:29後的人太廢 一來延緩費的退休時間 但間接導致費在

pennykidd 06/18 17:3030歲以後繼續被喬刷對戰紀錄 因為那些人連30好幾

pennykidd 06/18 17:30的費都打不過 二來擋不住納喬繼續累積大滿貫

luke200224 06/18 18:47Weak era 在15 16就有在板上看過了，絕對不是那篇費

luke200224 06/18 18:47迷先講的，有興趣可以去考古

luke200224 06/18 18:53而且討厭那種球迷，結果最後變成跟他一樣，只是論點

luke200224 06/18 18:53是光譜兩端，也蠻奇怪的XD

kieran 06/18 19:15weak era絕對不是從PTT開始的，也不是從囧迷開始的

kieran 06/18 19:1611年囧進化以前就有這樣的評論了

kieran 06/18 19:17https://reurl.cc/0j1vzo

kieran 06/18 19:17https://reurl.cc/ZGWeOA

kieran 06/18 19:18GOOGLE一下就有了，各種論壇就更多了

kieran 06/18 19:19最早應該是出現在還沒退役就要被塑造成GOAT那時

kieran 06/18 19:28當時反對方(山粉拉沃粉等)的論點後來又被豆囧粉援用

lane34 06/18 21:52要說weak era我還比較相信這幾年才是Weak 老人可以

lane34 06/18 21:53一直贏 沒有新生代跟中生代可以接上來 有實力的選手

lane34 06/18 21:55先不說輸給bug3 光是非bug3也可以練等 但威脅在哪?

casper95503306/18 21:56結果weak era跟本是strong era XD

lane34 06/18 21:57bug3年輕時也是被其他傳奇擋 練等練上來 沒什麼不同

lane34 06/18 21:58以前百花齊放 老中青三代都有代表性人物 戰績不是

lane34 06/18 22:00一面倒 bug3開始主宰網壇之後反而就沒這樣的選手了

lane34 06/18 22:02就算是費的巔峰時期 每年還是有很明顯的選手生涯年

lane34 06/18 22:03我最喜歡說的例子是Andy Roddick 從他小屁孩出道

lane34 06/18 22:04到他退休 打法進步多少是非常明顯的甚至差點拿到

lane34 06/18 22:08溫布頓 他也像bug3一樣不斷進步跟改變

lane34 06/18 22:10所以我會說我自己貴古賤今 印象派 這幾年也就77魯夫

lane34 06/18 22:10加上是Siner讓我比較感興趣...

santoro 06/19 00:23這篇整理很棒，值得M起來。

boybread 06/19 00:29推

BarryDale 06/19 11:41優質

dean8701420006/19 15:36老實說是最近才是weak era 沒人才 在那邊倒果為因

dean8701420006/19 15:37這篇文章明顯告知以前沒有weak era這件事

dean8701420006/19 15:38差別只差在費離開巔峰出現豆冏 現在豆冏離開巔峰

dean8701420006/19 15:38後面接棒的傳奇人物完全沒看到蹤跡

dean8701420006/19 15:39當然你要說老豆冏太強 不是後面沒有人才 我也是笑笑

jacky6302 06/19 15:49樓上 老豆囧太強 後面沒人才

SCnavi 06/19 16:55費跟納囧的約五歲差距用一個期間差來看的話，費在對

SCnavi 06/19 16:56戰其餘選手的勝率跟同齡納囧其實沒有太大差異，只有

SCnavi 06/19 16:56內戰勝率不斷下滑，我的看法會跟dean大差不多

SCnavi 06/19 16:59樓上M大有提到女單部分，女單沒有像Big3這樣長期統

SCnavi 06/19 16:59治的情況，Top 10的穩定性也比較差，感覺直接看選手

SCnavi 06/19 16:59overall勝率就可以，我之後來抓幾年感覺一下，如果

SCnavi 06/19 16:59有有趣的發現再來PO一篇文

jack7280 06/19 17:13推樓上用心

peter5214 06/19 18:39其實就big1跟big3的差異而已...

icedog122 06/19 19:13所以看來現在才是weak era？ 費爸之前被誤會了?

kieran 06/19 20:28紅框可看作各時期Top10(不含big3)的競爭力，要加回

kieran 06/19 20:29big3的競爭力，才是整個時期的競爭水準

kieran 06/19 20:30當期有無Big3，當期Big3競爭力如何，對於判斷時代

kieran 06/19 20:30強弱，影響更大

newsph 06/19 22:26樣k大也不能只看vs Big3或Top 10

newsph 06/19 22:26這樣另一方面也可以說11-16 top 10以外特別弱

kieran 06/19 22:34因為原PO統計資料上紅框，影響上面許多推文的判斷，

kieran 06/19 22:35才特別提出來

newsph 06/19 22:39其實從歷史數據看來 自BIG1-3出現以後

newsph 06/19 22:40其他人特別在大賽上 根本是陪公子練劍居多

newsph 06/19 22:40所以顯然 有沒有另外兩隻成為era橋弱的重點

newsph 06/19 22:40*強弱

newsph 06/19 22:41除非你要說這20年是特別的weak era 那沒什麼好說的

kieran 06/19 22:4104-06 當時第二名甚至第三名的勝率都算進去紅框，也

kieran 06/19 22:42是失真

kieran 06/19 22:44*第三名甚至第二名

SCnavi 06/19 22:51跟k大說明一下，big3就是指那三人，不是當時top3

kieran 06/19 22:52所以04-06 非BIG3的TOP10勝率會比較好看，因為前10

kieran 06/19 22:52只扣了費的數據阿

kieran 06/19 22:5404年是2-10名的勝率，其他很多時候是4-10名的數據

SCnavi 06/20 02:15我的理解是這樣反而會比較低耶 代表04-06取了Big3以

SCnavi 06/20 02:15外的八到九人去算，其他期間是取Big3以外的七人去算

SCnavi 06/20 02:15。如果其他期間再往後取一到兩人，勝率應該會下滑吧

SCnavi 06/20 02:15！不知道我有沒有理解錯誤

kieran 06/20 04:28主要是因為SC大將Big3外Top10勝率特別框出，讀者可

kieran 06/20 04:29能直覺得比較各年度的勝率，這時候會發現04的勝率是

kieran 06/20 04:29該年2-10名的勝率，07年因為費納囧分占前三，所以

kieran 06/20 04:3007的勝率是該年4-10名的勝率，正常情形後者本應較低

kieran 06/20 04:31其實也是呼應前面，如果只看紅框，就會忽略BIG3自身

kieran 06/20 04:32對競爭環境造成的影響，但者可能反而是最重要的

kieran 06/20 04:33*這

choyourmilk 06/20 12:46Federer不是有白血球增多後才開始下滑嗎