Re: [討論] BIG4 拯救或錯失賽末點的比賽紀錄
: 5. Tie-break 勝率
: Federer 65.3% (463-246)
: Djokovic 64.8% (283-154)
: Nadal 61.1% (258-164)
Djokovic 在 2022 年終總決賽
打出了四勝一負的 Tie-break 成績
這讓他在生涯搶七的勝率悄悄地超越了 Federer 成為了史上第一 （註一）
搶七生涯勝率
Djokovic 65.33% (294-156)
Federer 65.30% (463-246)
考量到 Federer 相對比 Djokovic 佔優勢許多的發球
這實在是一件很不可思議的事情
回顧看至今整個 Djokovic的生涯
即便是所謂他巔峰的 2011 和 2015 年
他的搶七勝率也不出色
2011 47.4% (9-10)
2015 65.4% (17-9)
而這整個轉淚點我個人覺得還是 2019 的溫網和 Federer 的五盤大戰
其中他贏的三盤全部都是在 Tie-break 獲勝
那場比賽在 Federer 草地和發球的絕對優勢發揮之下
Djokovic 贏的策略就是都是想盡辦法將有機會的每一盤比賽拖入搶七
和Federer比拼誰的關鍵球打得比較好
而他因此在整場劣勢的情況之下逆轉取得最後勝利
要知道 Federer 當時仍是歷史上最會贏得 Tie-break 的球員
而場地又是在最利於他發揮的草地
Djokovic這樣的策略實在是對自己打關鍵分有絕對的信心
當年度 Federer 整年的搶七勝率 是他生涯次佳的 76.0% (19-6)
其中輸的 6 場 Tie-break 有一半是發生在和 Djokovic 的溫網決賽
在經過了溫網決賽之後
Djokovic 在 2019 年的 Tie-break 勝率衝到了2007年之後最佳的 75.0% (15-5)
而在隔年 2020 年
他打出了不可思議的 88.2% (15-2) 的搶七勝率
整年的 Tie-break 只輸了 2 場
這即便是 Federer 在他橫掃網壇的 2004-2007 也未曾辦到過
心理素質的成熟和打關鍵分的抗壓性
也讓 Djokovic 的生涯末期強拉尾盤
在今年年終超車了 Federer 成為了歷史上勝率最高的搶七球員
最後附上 Federer 和 Djokovic 生涯 Tie-break 勝率前三名的球季
Federer (2002年之後，世界排名首次進入前十)
2004 80.8% (21-5)
2019 76.0% (19-6)
2007 75.0% (30-10)
Djokovic (2007年之後，世界排名首次進入前十)
2020 88.2% (15-2)
2022 82.6% (19-4)
2019 75.0% (15-5)
註一： 數據以 Ultimate Tennis Statistics 為準
其和 ATP 官網數據的主要差別是不採計友誼賽性質的 Laver Cup
在 ATP 官網上 Federer 在搶七勝率仍以些微差距領先 Djokovic
--
不要再說2019的溫網了
講就講吧 永遠忘不掉了...
一樓可以不要聽阿haha
搶七王 心理素質佳
不講不代表不存在，反正都過好幾年了，試著面對它吧
扯...
原來他生涯年的搶七沒特別出色 倒是蠻驚訝的
另一方面是這幾年的新生代搶七太慘嗎？XD
比全盛期高這麼多，我覺得環境影響比較大
比一大姐：
我也覺得是主要對手下滑太多 也就是遇到w... era
老了的囧tiebreak有夠強
如果有A跟B兩個選手 搶七勝率都是70% 但A搶七贏的時
後大多是在第一盤 B搶七贏的時後大多是在第五盤 那
可以說B的心理素質比A強嗎
越老越沉著 新生代不少搶七發球好手其實不好贏
連搶七勝率都不給活路
囧這幾年把發球練成武器也是事實啊 未必是刷比較弱
的對手而超車的
樓上才是公道話，這幾年老囧提升發球對搶七幫助甚大
第五盤搶七是近期才開始全面使用，應該還沒有這麼多
數據可以來佐證心理素質吧？
老了才要搶七（X
我覺得這些工具都是老化後來拿來嘗試維持自己戰力
的工具，要屌打巔峰期的數據是有點不可思議啦...
我囧威武
19溫真的是關鍵
未必是刷得啊，囧跟伊凡合作以後，發球進步有目共睹
新生代心裡素質…
19溫決賽這場隨著費正式退休更加經典了
而且說對手較弱，難道Djo本身機體沒退化嗎？
就打經驗球+發球變強
請問發球有專門的評測項目嗎？
嗯很棒囧很厲害，但一直發這些數據的意義是什麼
看到老了才要搶七有點中肯，巔峰年那麼多比賽搶七
打的次數跟現在精簡參賽差不多，確實老了搶七打的
比較多啊Q
說好不提19溫的QQ
2019溫布頓Djokovic整場劣勢是怎麼看的。。。
如果能有恐怖伊凡的發球，除了Bug3以外都能刷吧？
34樓不喜歡看數據可以不要看啊
這個等囧退休再比才準吧 總樣本數也有差
這篇的數據跟ATP官網的資料有誤差哦
2019溫網整場來看是Federer打得比較好 但關鍵分Dj
o都有拿到 那種遺憾大概只有2009的大安迪能夠體會
Federer搶七466-247，勝率65.36%
2019如果Federer有奪冠 就是連過納喬 直接退休都可
以了 但就是錯過了 之後沒更好的退休時機
Djokovic搶七293-158，勝率64.97%
根據ATP官網的資料來看，目前費搶七勝率還是高於囧
2019溫final djo總分輸14分
囧老了心態更強？
看了年初豆連勝橫掃又連拿澳法，還有下半年的神鬼
囧，就知道除了阿卡以外其他選手實力真的不行
10年前的豆囧來今年打大概全拿了
要看搶七數據請看一下對手是誰，囧絕對是史上最強
之一，但要說現在的搶七比巔峰強也太過了
上面也有別人提了，原app 的數據不對喔
*Po 按照官網數據還是費第一
以囧的回發 是也不用那麼驚訝啦
2019年溫網……………………
2019溫網 1111111
原來囧的搶七是老了才變強的喔
搶七說白了就是一局而已，不是一盤或是一整場，年
紀大了以後技巧和經驗更成熟，比年輕時更會打搶七
我覺得並不是很難接受的事
這並不是指整體實力比巔峰時強
查了一下 原po 的數據應該是參考ultimate tennis st
atistics這個網站 不知道為何和ATP官網有些微落差
可能是對一些比賽的認定不同 例如這個網站是沒有將L
aver cup列入數據計算
感謝 DflowerT 和 fingerk176 的補充 我的數據確實來自 Ultimate Tennis Statistics 而其和 ATP 官網數據的主要差別的確就來自 Laver Cup 考量到 Laver Cup 友誼賽的性質 Ultimate Tennis Statistics 的數據應該也有參考的價值 但數據的認定還是應該以 ATP 官網為準 Federer 仍然還是最高勝率的搶七球員 但 Djokovic 和他的差距已經非常微小
搶7就發球+關鍵分的能力很重要，老了更會打搶7沒有
不合理吧
直接跳過2021年也是有點問題啦，囧拿下了三個大滿貫
賽冠軍，年紀大可是也很強對吧，可是搶7戰績是12-12
，年度搶7勝率生涯倒數前三
怎麼解釋2021年？
還有囧在2019年的搶7勝率也不是當時生涯最佳啊，早
在剛出道前幾年的2006年的時候，囧就有19-5(79%)的
搶7勝率
感謝補充 2006年的確是我的疏失 我的表格是從2007年開始統計 2006年 Djokovic 才剛出道 他的排名還在15名之外 但2006年和2021年的數字我想並不影響我的結論 整體的統計趨勢顯示 (比如使用最簡單的 Moving Average) Djokovic 的搶七把握度在近幾年比起從前有著顯著的提昇
既然有誤的話，建議修正或補充內文會比較好
感謝提醒 已更新，避免之後只讀內文的人產生誤解
另外我試算過，囧再連贏6個搶七，勝率就能超越費了
囧的搶七蠻微妙的，2011以前他的搶七也蠻不錯的，那
時囧粉還有人會戲稱他搶七小王子，但是全面進化的20
11之後搶七勝率很差（當然也可以理解為他巔峰時期除
了狀態差以外很少需要打搶七
我喜歡這個切入點 早期初生之犢不畏虎 搶七橫衝直撞地拿了不少勝利 也不太確定到底是怎麼贏的 破繭而出之後 更常輾壓對手 但在狀況差的時候被對手拉進 Tie-break 還不是很能確切掌握該如何在搶七取勝的訣竅 老了之後 更有經驗了 發球也變得更好了 更懂得怎麼在狀況差的時候 將比賽策略性地拖入搶七用關鍵球決勝負
巔峰期他的破發能力很強，能讓他打搶七的不是發球強
者就是他自己狀況不佳，現在的話破發能力沒有巔峰好
但是除了經驗之外我覺得發球也有提升，處理球的細膩
程度也更好
費囧就是接發超強 搶七很猛是正常的啊
都接發球比起他們兩位是稍弱一些 不得不承認
豆
修正內文推
囧的發球水準提升才是搶7變強的重點
覺得豆的接發不輸費吧 甚至比費好一點
至於發球的話 豆確實輸囧也遠輸費 這點承認
接發球:囧>豆>費 發球:費>囧>豆 覺得是這樣
冏在請伊凡當發球教練後,我覺得冏發球相當接近費了
冏現在當發球落點深角度大,二發也敢夠準搶分也兇
豆的接發是因為站很後面 多了反應時間
室內就GG 因為室內場地很窄 無法站很後面
djo近年發球更精進 才是搶七勝率提升的關鍵吧
請樓上解釋一下剛出道的囧搶7很強的原因
也請解釋一下2021年囧超強可是搶7生涯第三爛
上面不是有人嘗試推論嗎？為什麼不看呢？
因為他過於在意離群值
推論都看了，其實應該是新生代選手太弱
仔細看看囧巔峰那幾年搶7輸給誰就知道
囧生涯對上費豆和四爺的搶7勝率並不高
38
這篇討論拯救賽末點的系列文其實有點重複貼文 我在去年澳網過後有貼過一篇一樣的文 其中我有針對大滿貫的比賽和 Big 3 相互對戰的結果做討論 有興趣的人可以參考過去這篇貼文15
跟板友討論後，於上面的結論做出一點改變 1.逆轉能力(對手拿到賽末點但是自己贏了的比例) (MP SAVED game/ MP SAVED game+Loss) Federer 22/22+275 = 0.074 Nadal 16/16+212 = 0.070 Djokovic 15/15+203 = 0.06932
首Po#1YW9zHej 的推文有提到想看關於拯救賽末點以及錯失賽末點的數據， 剛好在國外的網球論壇看到有人整理 BIG4 的紀錄就貼過來了， 如果有錯誤或是遺漏都歡迎推文指正：） 論壇網址： 上色：大滿貫／決賽／BIG4內戰![[討論] BIG4 拯救或錯失賽末點的比賽紀錄](https://i.imgur.com/5aNHyQLb.jpg "[討論] BIG4 拯救或錯失賽末點的比賽紀錄")
11
這個統計乍看之下 若把 MP saved / MP wasted 當做心理素質指標 則心理素質強弱依序為 Djo > Murray > Nadal > Federer 但以統計觀點來看 因為沒有分母 這兩個數字是不是不太精準? 舉極端一點的例子來看:![Re: [討論] BIG4 拯救或錯失賽末點的比賽紀錄](https://images.platforum.cloud/logos/menstennisforums_com_profile.png "Re: [討論] BIG4 拯救或錯失賽末點的比賽紀錄")
12
用賽末點來討論心理素質可能太過偏頗了 畢竟很多比賽到賽末點時 比賽早就沒有懸念了 選手也不一定處於極度高壓緊張狀態 我認為有幾個比較能評斷心理素質的數字是 決賽勝率 代表大場面不軟手 早期Murray被人詬病就是盤子王 進大滿貫決賽就軟手 心理素質差