Re: [心得] 詹家之敗

coolfish1103 發表於 2021/7/24 下午11:11:26

看板Tennis標題Re: [心得] 詹家之敗作者

(Fishy)時間Jul 24 23:11:26 2021推噓45 推:46 噓:1 →:80

其實我們看詹家近兩年的表現大概就可以感覺出來他們退化的很嚴重，就如同我們現在看謝淑薇的小球跟移位也都有退化不少，但謝的技術跟現在的雙打組合比起來還是強很多。姊妹近兩年可追朔的冠軍要回到 2019 大阪擊敗謝家，連國際賽(250)都一冠難求，真的不會覺得他們這次奧運會有什麼好成績。

我們用倒序的方式看詹家姊妹的比賽：

溫布頓
7 Chan/Chan
d. Lister/Tig 63 62
d. Lechemia/Neel 64 61 A
d. Dart/Watson 46 62 62 W
l. Dolehide/Sanders 57 26

溫網雖然八強，但打了一組外卡、一組補位的、一組生涯雙打排名最高 72/155 的，真的不能說成績多好。只能說靠了種子序抽了個好籤，長期一起搭雙打的好處在此顯現。

伊斯特本 500
4 Chan/Chan
d. Carter/Hibino 60 62
d. Gauff/Ostapenko 57 63 1210
l. Melichar/Schuurs 67 54 510 1

伊斯特本這個我覺得八強就應該輸的，沒看比賽不知道 OST 怎麼雷的。輸給一號種子
Melichar/Schuurs 看似很正常，但以往姊妹在這邊都是至少有打進決賽的。而且
Melichar/Schuurs 在我認知也不是一組強打，就跟姊妹一樣常搭拿積分，排前面。

伯明翰 250
2 Chan/Chan
d. Wachaczyk/Wang 75 62
l. Bouzkova/Hradecka 63 57 510

法網
6 Chan/Chan
d. Khromacheva/Kovinic 16 64 61
d. Doi/Hercog 52 RET
l. Jurak/Klepac 64 36 16

史特拉斯堡 250
2 Chan/Chan
d. Blinkova/McHale 36 76 108
l. Ninomiya/Yang 46 62 510

史特拉斯堡也算是姊妹們成績不錯的地方，但是今年也是打得很爛。

羅馬 1000
6 Chan/Chan
d. Kasatkina/Martic 62 63
d. Jurak/Klepac 63 64
l. Aoyama/Shibahara 64 57 610 4

馬德里 1000M
6 Chan/Chan
l. Martic/Rogers 62 36 310

其實為了奧運備戰跳過這麼多比賽看起來並不是明智之舉，從澳洲結束就直接跳到紅土，但是澳洲圈又沒有打得多好，大概是很怕疫情吧？

墨爾本4 250
1 Chan/Chan
BYE
d. McHale/Savinykh 76 64
l. Ninomiya/Wang 36 67 7

澳網
5 Chan/Chan
l. Fichman/Olmos 61 67 26

墨爾本2 500
2 Chan/Chan
BYE
d. Jurak/Stojanovic 63 75
d. Bouzkova/S Tormo 64 64
d. Blinkova/Kudermetova 62 36 119 8
l. Krejcikova/Siniakova 36 67 1

這場看起來好像打得很後面，但是這場有一個盲點，就是大家都因為排名被拆散成兩個賽事，所以當初看到這個籤表就覺得姊妹很有機會打到決賽，但也很不意外的決賽被捷克組掃。不過這場至少還有打到後面，跟後面的澳網還有 250 比起來還好一點。

多哈 P5
7 Chan/Chan
d. Aoyama/Shibahara 63 63
l. Buyukakcay/Siegemund W/O

杜拜 P7
2 Chan/Chan
BYE
l. Krawczyk/Riske 63 36 710

澳網
7 Chan/Chan
d. Kalashnikova/Kato 76 63
d. Christian/Guarachi 64 62
d. Doi/Niculescu 76 64
d. Mertens/Sabalenka 76 62
l. Babos/Mladenovic 57 26

2020 澳網擊敗 Mertens/Sabalenka 算是近兩年來最好的成績了吧？也因疫情影響，這
780 分還高掛在排名上，不然可能要掉到快 30 名左右了。

霍巴特 INT
1 Chan/Chan
l. Bondarenko/Fichman 62 36 410

布里斯本 P7
3 Chan/Chan
l. Pliskova/Vekic 36 63 710

深圳 WF
5 Chan/Chan
l. Babos/Mladenovic 26 75 610 3
l. Mertens/Sabalenka 67 46 1
l. Groenefeld/Schuurs 26 46 8

年終三連敗這個不用多說了，就明顯不如其他組。

北京 PM
6 Chan/Chan
d. Duan/Zheng 61 61
l. Aoyama/Shibahara 57 46

武漢 P5
6 Chan/Chan
d. Riske/Srebonik 63 62
d. Blinkova/Voracova 63 62
l. Groenefeld/Schuurs 16 16 4

大阪 P7
2 Chan/Chan
d. Adamczak/Han 61 60
d. Dabrowski/Garcia 62 46 108
d. Doi/Hibino 61 26 107
d. Hsieh/Hsieh 75 75

上次奪冠已經可以追朔到 2019/09，都快兩年了...

是說今年這樣拆來拆去的也是幫助了姊妹。Babos/Mladenovic 半年沒打回來看起來狀況沒有比較好，Mertens/Sabalenka 打完澳網就拆，邁阿密有打跟沒打差不多，過兩周又
要一起在加拿大搭，不知道成績會如何。但 Mertens 同時又跟謝一起搭，所以註定會有一組沒有辦法打年終 (等於年終要取九組)。Mertens 跟謝的組合大家看了那麼久，很明顯這兩位不搭。Mertens 站 AD 不行換謝站是可以，但就不是打的非常順。溫布頓這兩位可以奪冠真的也是奇蹟，成績根本是拿來打臉網協跟這次東奧。

那大家說他們應該要拆，可是他們今年肯定是不會拆。因為奧運的緣故，許多組合拆拆合合，然後有一些組合又有個人問題，或者是要專注單打。年終只要有舉辦姊妹幾乎篤定入選，根本不用擔心。

目前 Race 除了捷克組肯定入選，日本組應該也差不多。但是 Mertens 因為積分拆兩邊，肯定有一組 Hsieh/Sabalenka 不能打。Mattek-Sands/Swiatek 法網打完又拆，Carter/Stefani 因為 Carter 傷勢嚴重今年不會再一起打，Carter 可能也會退役。姊妹後面隨便打大概都能穩穩地在前八。

回到奧運這場，其實後疫情比賽 Olaru 的成績有相比以往好很多。Niculescu 雙打本來也就不差，其實姊妹輸了我也不會很意外。會來打奧運的基本上都會全力以赴，沒有要
兼項就更可以放開打。其實姊妹後面應該就直接飛北美打聖荷西了，但如果輸球後 48H
就必須要離開東京的話，還不知道他們要找贊助商長榮回台灣轉機，還是要搭 ANA 再繼續 Room 到北加？

※ 引述《clarinetOMR (天羽雪楓)》之銘言：
: 免責聲明先寫在前頭
: 無意護航詹家的比賽結果
: 自已也一直都不愛詹家的球風
: 但這次奧運前確實覺得他們有奪牌可能
: 原因是什麼？
: (1)目前WTA雙打排名前十的選手就有4位沒參賽
: 對比前兩屆奧運都是全員參加
: (2)前八種子裡面只有三組是之前賽季就有固定搭檔
: 頭號種子捷克、二號種子日本、再來就是五號種子詹家
: 08.12.16年都是完全相反
: 最多只有兩組不是固定搭檔(這邊有把大小威算入固定搭檔)
: 這三屆最後奪牌的
: 也幾乎都是有固定搭檔的組合
: (3)今年單打頂尖選手兼打雙打情況不踴躍
: 這要具體計算起來有點複雜
: 但相信網球版的大家比較一下歷屆名單
: 絕對可以看出這屆的狀況和以往不太一樣
: 雖然這些選手最後得牌的機會也不高
: 但對於種子們來說還是具有威脅
: (4)2016-2020這個奧運賽季之間
: 詹家的雙打成績的確不差
: 2017年姊姊終於拿下首座大滿貫冠軍、登上世界第一
: 同年妹妹也生涯首度打入大滿貫決賽
: 近兩三年也還是有打入大滿貫八強和年終賽
: (以上資訊若有錯，再請大家協助更正)
: 結果天時地利人和
: 最後打出08年奧運以來女雙最差成績的一輪遊
: 除了無言，還是無言

--

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.180.157 (臺灣)

※ PTT 網址

推

giancarloye 07/24 23:12先推再看

推

namieamuroma07/24 23:19推整理感謝大大

推

clarinetOMR 07/24 23:20推酷魚大，關於詹家實力部分我那篇真的寫得不好XD

推

icedog122 07/24 23:22這樣淑薇可能年終賽會沒辦法打的意思嗎XD

推

jasonyeh 07/24 23:23搞不好莎芭年終只想打單打，這樣小梅就只能找謝

推

mnyan0503 07/24 23:29推整理攤開來看就知道沒大腿後有多鳥

推

iamshana 07/24 23:29美網不知道Mertens搭誰

推

six5782 07/24 23:34我倒覺得Mertens站AD比謝好很多

推

ozakiinptt 07/24 23:39那小梅美網搭誰？

推

vikimsw 07/24 23:43期待Mertens年終可以兩組都前8 哈哈

→

vikimsw 07/24 23:44怎麼沒有新規則說前8，可以都打，然後分在A、B組

→

vikimsw 07/24 23:44屆時如果碰頭在4強再拋棄一邊，如果打入冠軍賽就2組

→

vikimsw 07/24 23:44並列第一哈哈

推

newsph 07/24 23:45酷魚先推再看

推

mnyan0503 07/24 23:45這樣會累死吧而且萬一兩組碰上是要怎打

推

atprob19 07/24 23:46推爆！！

→

atprob19 07/24 23:46冬奧規定輸了兩天內就要離開喔？

→

atprob19 07/24 23:46東京奧運

因疫情規定被淘汰後 48H 內必須離開。

→

kumabear903 07/24 23:48大詹是跳水式的劣化，小詹有明顯的弱點兩個不太搭

→

todd0101 07/24 23:49之前聖荷西不是也是福地嗎？

推

kakashi71 07/24 23:50推這篇

推

todd0101 07/24 23:53不過看了一下好像也還好詹姐聖荷西一冠二亞

推

dadidi 07/24 23:57好慘的姊妹成績但還是跟豹頭一樣各種資源我全都要

推

huangevans 07/24 23:59莎巴年終一定是拼單打覺得梅站AD比較謝好很多

推

atprob19 07/25 00:05梅最後還是找謝吧！

推

amorviva 07/25 00:40大推！平常沒關心還真不知她們爛這麼久了，不過最好

→

amorviva 07/25 00:40奇是梅又去跟saba搭

→

boyutsai 07/25 01:24就是機關算盡，實力普普靠兩個長期搭，投機打雙打

推

sexygnome 07/25 01:35兩姐妹很久沒看，猜是基本功跟體力都沒認真練

推

XXPLUS 07/25 01:35詹詹是比上不足比下有餘，兩隻都沒謝高但也沒追兵

推

cowlion 07/25 01:37賺國家補助直接乘2 國家隊比賽補助全拿

→

XXPLUS 07/25 01:39她們的實力就剛好適合政府的獎補制度，守得剛剛好

→

a97586266 07/25 01:42大詹那身材單打估計一盤就喘歪

→

a97586266 07/25 01:42教練還直接弄掉謝連吵都不用吵了呵呵

推

HIKONA 07/25 01:52爛就是爛

推

LCWA103A 07/25 02:43詹家這兩年成績真的不好之前還打贏過淑翠

→

LCWA103A 07/25 02:44詠然下滑太多妹妹本來就不怎樣

→

LCWA103A 07/25 02:45搭辛吉絲那陣子詠然表現平心而論80分

→

LCWA103A 07/25 02:46加上辛吉絲的穩定詠然出錯的包容度又高了些

→

LCWA103A 07/25 02:46同樣覺得一輪遊不是太意外

→

wumdbmax 07/25 02:49謝配尼姑打辛吉絲大詹的中網精華就很好看，後者還

→

wumdbmax 07/25 02:49贏了呢

推

rushfudge 07/25 03:28先核銷經費吧齁齁

推

garlic1234 07/25 03:41拿了一堆資源，是一輪遊完全就是自己沒實力，同樣都

→

garlic1234 07/25 03:41年紀退化，謝還是有維持競爭力。

推

IwasHappy 07/25 03:54沒實力佔位子貪財

噓

joeokm 07/25 06:15以身高被叫的台灣沙娃那位。是從一開始移位。力量

→

joeokm 07/25 06:15。穩定這三點可說是從來沒有過

推

zcxvbb736 07/25 06:18推這對姊妹本來就沒實力爛很久了

推

HaLouis 07/25 06:45原來雙打年終還有機會啊...

推

iamthebest0807/25 07:08Sablenka如果打的進年終賽就把雙打讓給謝吧

→

iamthebest0807/25 07:09我是覺得詹姊退化的很嚴重詹妹就是有進步但也還好

→

iamthebest0807/25 07:10冠軍已經要回兩年前了就代表兩位根本不搭

→

iamthebest0807/25 07:17雖然對詹家一直很有意見但詹謝才是最搭的

→

iamthebest0807/25 07:19人治的協穢為特定選手量身訂做選訓標準

→

iamthebest0807/25 07:19只能說是台灣的悲哀

→

iamthebest0807/25 07:20連250的都進不了決賽就知道退化有多嚴重...

推

wwpuma 07/25 07:56平心而論，妹妹的確比有進步，但幅度相等有限，完

→

wwpuma 07/25 07:56全彌補不了姐姐退化的程度，以前移位就夠差了，現

→

wwpuma 07/25 07:56在根本是牛步的狀態。更不論發球及對抽的強度及耐

→

wwpuma 07/25 07:56抽性

推

peter0902 07/25 07:58雙打積分為了對齊單打積分導致積分系統太畸形

→

peter0902 07/25 07:58贏一場的積分不成比例的高只要持續名列種子加籤運

→

peter0902 07/25 07:59每個賽事贏一場就足以讓排名不掉下來甚至有年終打

積分變形這個女網尤其嚴重，因為太多女子單打選手會選擇退賽。男子單打兼項沒有女子來的多，所以相對不明顯。除此之外，男子單雙都是計入一樣的項目數，不像女子雙打只計十一場，這也造成了頂尖單打球員可以只打大賽就能再排名上面掛著，而不用打滿十六場。

→

Rienne 07/25 08:00詹姐就是要配一個網前技術很好的搭檔但詹妹.....

推

DanielMar 07/25 08:56小詹現在前排其實建功不少，反倒是大詹後排隨年紀已

→

DanielMar 07/25 08:56明顯退化，所以有時會有小詹打的比大詹好的感覺

→

gdw25 07/25 10:04她們兩姐妹要怎麼進步，謝都花錢請外國教練跟團隊

→

gdw25 07/25 10:04，兩姐妹還在老爸當教練，怎麼會有讓她們可以進步

→

gdw25 07/25 10:05的指導。

推

Gallade 07/25 11:28推整理其實有明顯感覺到蝦姊這兩年的弱化

推

Skywalker2g 07/25 11:32其實最近兩三年真的有種妹妹打得比姊姊好的感覺

推

issemn 07/25 11:35要進步，就都去兼單打。練跑動、練身體強度，不要

→

issemn 07/25 11:35只再待在雙打舒適圈，成績沒進步久了，就要換方式

→

LCWA103A 07/25 11:46詠然有講過免疫系統問題沒辦法單雙兼顧

推

shiaobai 07/25 11:54打得爛身體有問題就退一退不要浪費國家資源

推

issemn 07/25 11:56那詠然只好退下來當教練了

不用退啊，現在這樣搭都還能穩定的前二十雙打，又不是不賺錢。

推

jiunyug 07/25 12:08相忍為國，該把資源交出來栽培國家的未來了

推

tallhand 07/25 12:41不要那麼專業的打臉啦

推

g84h21e4 07/25 13:00蝦姊一度我看好她的單打但傷後就主攻雙打也為了帶

→

g84h21e4 07/25 13:00妹妹起來吧,妹妹空有身材優勢但技巧卻比姊姊差很多

→

g84h21e4 07/25 13:01妹妹看起來就是硬練起來的沒啥天份

推

XXPLUS 07/25 14:02世界排名前20為啥要退？

推

pppeeeppp 07/25 14:12太專業了

推

pppeeeppp 07/25 14:17其實詹詹打職業賽如何我都沒意見啦

→

pppeeeppp 07/25 14:18詹家就是佔了網球資源讓台灣很難培養後進

推

pppeeeppp 07/25 14:22我印象大詹離開辛吉斯就每況愈下

→

pppeeeppp 07/25 14:22沒想到2020澳網還能打敗沙巴跟梅藤斯

→

pppeeeppp 07/25 14:23但那應該也是生涯最後代表作了吧疫情這一年多

→

pppeeeppp 07/25 14:24淑薇還能維持在頂尖蝦蝦只能勉強維持雙打20左右

→

pppeeeppp 07/25 14:25收入肯定巨幅縮水只是不曉得東奧這波到底領到多少

這兩年靠獎金可能不會過得很好，尤其是 COVID-19 後獎金大幅縮水。但有政府跟網協補助對姊妹就沒問題啦！平衡報導一下列到 2017。

2021 YTD

15 謝淑薇 893,690 186 L Chan 107,276 190 詹皓晴 103,206

2020

29 謝淑薇 585,872 191 L Chan 90,772 195 詹皓晴 86,613

2019

17 謝淑薇 2,066,334 68 L Chan 615,388 85 詹皓晴 504,562

2018

31 謝淑薇 1,270,928 114 L Chan 327,350 131 詹皓晴 283,078

2017

23 L Chan 1,469,856 84 謝淑薇 433,264 106 詹皓晴 344,601

→

pppeeeppp 07/25 14:26補助

推

wizardtime 07/25 16:38推整理

→

neyiat 07/25 17:58詹詹不可能拿大滿貫。然後歷史定位的部分，絕對是謝

難說，籤運好沒什麼不可能的。

→

neyiat 07/25 17:58贏。雖然目前詹姐的冠軍數多，但謝的大滿貫較多。

→

neyiat 07/25 17:58然後今年謝能拿溫網真的是奇蹟，天時地利人和。首先

其實謝跟 Mertens 很不搭，我完全看不出來有很合，有點靠經驗硬上的。我想板上很多球友跟了他們這幾場比賽應該都希望他們溫網完就拆了吧？

→

neyiat 07/25 17:58，今年溫網退賽的不少，我猜是因為奧運，所以謝直到

→

neyiat 07/25 17:58四強碰到青菜才是真正比賽的開始。再來，今年是奧運

→

neyiat 07/25 17:58年，所以不少本來的組合都拆夥，重新給同國籍的人配

→

neyiat 07/25 17:59，所以都還不太穩定。第三，已經兩年沒有草地賽事，

你忘了謝淑薇跟 Mertens 也是其中一組拆夥重組的組合，他們沒有比較穩定。

→

neyiat 07/25 17:59所以像謝和mertens這種打過草地的會比較快進入狀況

→

neyiat 07/25 17:59。

→

neyiat 07/25 18:10另外講到單雙打兼修的問題，別以為雙打比較簡單。專

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neyiat 07/25 18:10攻單打都說偶爾打雙打對於網前技巧和反應都很有幫助

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neyiat 07/25 18:11。最好例子就是今年Djokovic溫布頓前參加雙打來熱身

→

neyiat 07/25 18:11。

→

pppeeeppp 07/25 18:41謝拿溫網是奇蹟？謝都拿第三座溫網了

→

pppeeeppp 07/25 18:42而且3座溫網女雙都是跟不同搭檔拿下的

→

pppeeeppp 07/25 18:42謝的打法就是很適合草地而且謝雙打就是頂尖球員

→

pppeeeppp 07/25 18:43拿一座可能是奇蹟幸運拿3座跟不同搭檔就是實力阿

※ 編輯: coolfish1103 (59.120.180.157 臺灣), 07/25/2021 20:27:30

→

XXPLUS 07/25 20:59出賽補助跟培養新人是不同管道的錢，所以不會互相

→

XXPLUS 07/25 20:59壓縮，詹詹這種老將，是搶不到曾俊欣或梁恩碩這種

→

XXPLUS 07/25 20:59新人的資源的，台灣出不了很多曾俊欣是因為網球新

→

XXPLUS 07/25 20:59星本來就難出，有前輩帶雙打撈積分的更少，跟詹詹

→

XXPLUS 07/25 20:59領了多少賽前培訓或出賽獎金沒關聯，就算沒有詹詹

→

XXPLUS 07/25 20:59，能上檯面的新人還是這麼少，不會因此多起來，而

→

XXPLUS 07/25 20:59且看到詹詹這樣瞄準雙打卡位躺賺，全國教練家長誰

→

XXPLUS 07/25 20:59不會心動更積極帶兵？只要養出兩個放棄單打專攻雙

→

XXPLUS 07/25 21:00打的兄弟或姊妹，就能吃到同樣的餅，但沒有就是沒

→

XXPLUS 07/25 21:00有，詹家根本不必阻止其他家學她們，因為想學也學

→

XXPLUS 07/25 21:00不來，兄弟姊妹裡有一個人厲害，那就會想拼單打，

→

XXPLUS 07/25 21:00就算拼雙打也不會挑弟妹，而是挑互補或更強的，全

→

XXPLUS 07/25 21:00世界皆然，這是人性，但你不能看新生代沒有強手就

→

XXPLUS 07/25 21:00說是詹詹害的，我們現在新生代最強的就曾和梁，資

→

XXPLUS 07/25 21:00源有少給他們嗎？沒有吧。會被詹詹搶走他們的資源

→

XXPLUS 07/25 21:00嗎？更沒有，那為啥曾還打不出成績來？這種事不能

→

XXPLUS 07/25 21:00強求的，怪到詹詹頭上就更不合理了

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