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Re: [情報] 近年俄國網球的兩三事

看板Tennis標題Re: [情報] 近年俄國網球的兩三事作者
l81311i
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時間推噓50 推:72 噓:22 →:307

這篇沒什麼網球點
被刪也沒關係
但我還是發表一下看法

我的立場是支持禁賽俄羅斯運動員

首先我認為近年來歐美把獨裁國家的政府跟人民劃分開來是錯誤的
"有錯的是政府
人民是無辜的
人民不應該受懲罰"
以前我也這樣認為
但現在我不認為人民是無辜的

希特勒征服歐洲屠殺猶太人
德國老百姓一丁點責任都沒有?

日本二戰侵略中國突襲美國
嘴裡喊著天皇萬歲的老百姓一點責任都沒有?

未來可能會發生的解放軍攻打台灣
時常在網路上獵巫抵制台獨藝人或品牌的小粉紅
能夠撇的一乾二淨?
不要說他們只是被操控的無辜百姓而已
去年鄭州淹大水外媒去採訪
當地民眾還抵制不給訪問
理由是怕給外媒遞刀子用來"抹黑"中國
這些老百姓對於中國共產黨政權的穩固難道不是幫兇?

可能有人會說"那你去懲罰那些支持獨裁政府的人民就好"
"那些運動員又不一定支持他們的政府"
但我認為你不抵抗獨裁政府
那你就是犬儒
就是變相的支持
"難道梅總還能拿槍衝進克里姆林宮把普丁殺了不成?"
是不能沒有錯
因為一個人成不了大事
但既然你不能
那就要讓你痛
讓大多數老百姓痛
讓他們痛到發現推翻獨裁者才能讓他們過上好生活
那麼千千萬萬個"個體的意志"才有可能集結成強大的集體意志去推翻獨裁者
"制裁"與其說是懲罰無辜的人民
我更願意把它理解成是一條
鞭笞不肯為自己的政治、經濟利益奮鬥的犬儒老百姓的利鞭
把他們鞭打到清醒吧

我不會同情被北韓金三胖統治的北韓老百姓
所以我也不會同情梅總在內的全體俄羅斯運動員

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.217.191 (臺灣)
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heading 03/03 12:31沉默本來就是幫兇

z326326 03/03 12:40有人稱這叫獵巫,希特勒時代能成為優秀納粹黨員

billloung 03/03 12:42我出錢給你去莫斯科舉牌普丁去死

kevin78791 03/03 12:44我爸台商 有一天上班公安無預警進公司把他抓走 說

z326326 03/03 12:45樓上崩潰了,拍拍!

kevin78791 03/03 12:48你高中同學是職業軍人 我懷疑你是間諜 這個高中同

kevin78791 03/03 12:48學我爸三年跟他講過的話不超過五句。我前女友在北

kevin78791 03/03 12:49京大學唸書 他一個香港朋友在反送中的時候在學校舉

kevin78791 03/03 12:49牌支持香港 後來就被消失了 朋友圈再也沒人看過這

kevin78791 03/03 12:49個人 你講得很理想 但你看起來完全沒搞懂獨裁體制

kevin78791 03/03 12:49人民怎麼過生活的

假如我活在戒嚴時代 我承認我應該也沒有勇氣站在檯面上對抗蔣家父子 是個孬種 但如果我發現原來很多人都跟我一樣不滿 這股力量多少能給我點勇氣

Eeli2008 03/03 12:50去莫斯科舉牌幹嘛 又不是俄羅斯人

Eeli2008 03/03 12:51獨裁政府自己不推翻 誰要去推翻 外國勢力可能愈搞愈

Eeli2008 03/03 12:51糟 不是看過很多次了嗎

※ 編輯: l81311i (114.36.217.191 臺灣), 03/03/2022 12:55:33

Zeppelin 03/03 12:52我有個時期也曾抱持著跟你一樣的看法,只是香港反

Zeppelin 03/03 12:52送中後來感受到自己沒資格要求別人賭上性命做這些

Zeppelin 03/03 12:52以卵擊石的事,那是他的性命,不是我的。

z326326 03/03 12:53要贊助舉牌的要不要先說出多少錢?

skinjazz 03/03 12:53推樓上 叫別人去死去抗爭當然很簡單 呵呵

Joybena 03/03 13:03是說… 由中國主導的桌球也禁止俄羅斯選手出賽了

huangevans 03/03 13:07你怎麼知道獨裁國家的人民沒有站出來反抗?要推翻

huangevans 03/03 13:07獨裁政權何其容易,如果勇敢站出來就能推翻這世界

huangevans 03/03 13:07就就不會有獨裁政權了

NoLimination03/03 13:09出來反普丁的不是在墳墓監獄就是流亡國外吧

egaenots 03/03 13:11重點不是難不難吧,因為難而不反抗,那被歧視或揹罵

egaenots 03/03 13:11名不也就是該付的代價?

egaenots 03/03 13:12總不能要安身立命又要強調自己無辜,什麼都要

egaenots 03/03 13:12說穿了 如果舉國反抗 最好是普丁能怎樣,大多數人就

egaenots 03/03 13:13只想顧自己而已,那就得一起承擔罪名

seaofgod 03/03 13:18在獨裁政權底下的人民是真的可憐

seaofgod 03/03 13:18但這些罵名也是他們得共同承擔的

blarc 03/03 13:23標準只會嘴的...

egaenots 03/03 13:24幫推

Zeppelin 03/03 13:25舉國反抗聽起來很理想,但近年我還沒看過哪個沒槍

Zeppelin 03/03 13:25的成功推翻有槍的。

huangevans 03/03 13:25所以我問你怎麼知道他們沒有反抗啊,這幾天俄羅斯

huangevans 03/03 13:26也有上千人因為抗議被逮捕了。看看香港幾百萬人站

huangevans 03/03 13:26出來有改變了什麼嗎?不要因為獨裁者沒被推翻就覺

huangevans 03/03 13:26得人民沒有努力

egaenots 03/03 13:26軍人也不是沒有腦啊,拿槍的也有選擇

egaenots 03/03 13:29退一萬步講,每個人都可以選擇要不要繼續當俄羅斯人

egaenots 03/03 13:29,且身為俄人,俄國身份所帶來的福利可以享受,當然

egaenots 03/03 13:29罵名也得一起揹

egaenots 03/03 13:30這麼嚴重的事才才上千人出來抗議,不就代表沉默的多

egaenots 03/03 13:30數?如果上千萬人出來抗議,有辦法全部被逮捕嗎?

wtgcarot 03/03 13:34烏克蘭之前總統就有被推翻喔,親俄總統被人民推翻

egaenots 03/03 13:34H大的邏輯不就跟: 不要以為我考試不及格,就代表

wtgcarot 03/03 13:34,而且是有暴動衝突,可以去google 一下,多多增加

wtgcarot 03/03 13:35常識

egaenots 03/03 13:35我沒努力念書。這樣努力度有什麼值得拿出來說嘴

Parazicecum 03/03 13:36你可以讓運動員痛沒錯 但底下的本國球迷只會覺得更

Parazicecum 03/03 13:36坐實了獨裁政權對你們霸權主義的指控

Quakerker 03/03 13:40推e大!

Zeppelin 03/03 13:40烏克蘭那個被推翻的亞努科維奇就沒掌控軍隊啊,他

Zeppelin 03/03 13:40還反控是被暴力趕下臺

chronor 03/03 13:42這篇網球點真的太少...

huangevans 03/03 13:43我也不知道自己享受言論自由只是打打鍵盤就要別人

huangevans 03/03 13:43冒生命危險站出來有什麼好得意的

egaenots 03/03 13:45沒一定要冒險,只是就得同揹共業罵名,有很難懂?

barcelona8 03/03 13:45如果依照這邏輯,那全部要打的網球員表態,不支持俄

barcelona8 03/03 13:45羅斯才可以打,如果沒表態沉默就是幫兇,不能打,再

barcelona8 03/03 13:45來如果你國家沒表態,也是幫兇喔,一樣不能打。

Zeppelin 03/03 13:49領導人爛爆,軍隊為什麼不反?內政比普丁更誇張的

Zeppelin 03/03 13:49委內瑞拉總統馬杜洛,搞到全國糧食不足,但因為軍

Zeppelin 03/03 13:49隊效忠他有飯吃,所以民不聊生他還是在那位置上。

Zeppelin 03/03 13:49他們跟普通百姓的利益不同,當然不會攜手合作。

Zeppelin 03/03 13:54BTW,但現在要普丁馬上下台,還真只能指望軍系或近

Zeppelin 03/03 13:54側因為良心不安或利益受損搞背刺

alexxyang 03/03 14:01笑死 拜託你有種一點就他媽去天安門廣場舉牌聲明臺

alexxyang 03/03 14:01灣獨立,為2300萬臺灣人民抗議中共的欺壓,做得到

alexxyang 03/03 14:01回得來再說

alexxyang 03/03 14:02http://i.imgur.com/BaXd1QC.jpg

z326326 03/03 14:06樓上是有什麼問題嗎?我們的國家在台灣幹嘛要去中

z326326 03/03 14:06國舉牌惹別人生氣?你也太可笑

ooerd 03/03 14:21拜託不要演什麼政治受虐兒,獨裁政權也是人民漠視政

ooerd 03/03 14:22治才能壯大

f1317913 03/03 14:23太過了吧 我覺得網球這裡處理的很剛好

Norwich 03/03 14:45這篇跟網球版無關吧!?去政治版吧

alexxyang 03/03 14:59我們的國家在台灣?笑死我也希望啊!啊到底有多少小

alexxyang 03/03 14:59國家承認了,是不是以為跟著覺青喊一喊就真的獨立了

alexxyang 03/03 14:59,我真希望可以跟你一樣蠢,甚麼事情都好簡單

southes 03/03 15:09本來就獨立不屬於prc

todd0101 03/03 15:13不認同國家就移民吧 沒人逼你

o0991758566 03/03 15:28不是獨立 那現在政府運作 制度生活是假的就對了XD

o0991758566 03/03 15:29可以面對現實嗎

gibyezethe 03/03 15:35我們現在能在這邊鍵盤論事.每天嘴政府.請別忘記有前

gibyezethe 03/03 15:35人面對威權做了不少事情.若享受成果的我們這代面對

s891234 03/03 15:36如果是民選的,我同意有責任。

o0991758566 03/03 15:37其實這不失為止戰的一個方法 那就是國內反彈聲浪

gibyezethe 03/03 15:37威權選擇恐懼消極.還真不配享受現在的自由

hsienhao 03/03 15:38網球點?

gibyezethe 03/03 15:39喔不用幫我貼覺青標籤了.台灣出事我一定上戰場

o0991758566 03/03 15:39影響俄國人民反戰 間接對俄國政府造成影響

sadmonkey 03/03 15:42這篇沒網

sadmonkey 03/03 15:43照原po概念這篇沒網球點,應該直接永久水桶,如此

sadmonkey 03/03 15:43才能殺雞儆猴讓其他人遵守規則

DflowerT 03/03 15:50板規沒有這條,永桶反而破壞規則,這比喻不恰當

ssccg 03/03 15:53是不去打還是打不贏要分清楚啊

ssccg 03/03 15:59不然這種誰叫你們不去推翻政府跟弱肉強食沒什麼差別

rayisgreat 03/03 15:59尊重你的想法 但我是不認同直接禁賽的

rayisgreat 03/03 16:00現在撤國旗撤團體賽就差不多了

ssccg 03/03 16:03就是要用力歧視黑人,才能讓他們集結成強大的BLM

huangevans 03/03 16:04回e大 我的邏輯就是考試不及格不等於沒努力沒錯,

huangevans 03/03 16:04你只看到分數沒看到背後的原因就全盤否定。說不定

huangevans 03/03 16:04他被家暴,說不定家境清寒要賺錢養家就算熬夜唸書

huangevans 03/03 16:04還是不及格。按照你的邏輯,維吾爾人沒有全體站出

huangevans 03/03 16:04來反抗中共是不是也不值得同情?

ssccg 03/03 16:04就是要用力傷害少數民族才能...集結了還是少數吧

ssccg 03/03 16:06庫德族什麼的要自力自強,烏克蘭要是不幸打輸了,小

ssccg 03/03 16:07心馬上從最無辜的人民變成最不無辜的犬儒,難民通通

ssccg 03/03 16:07趕回自己國家自己努力吧

ssccg 03/03 16:14一出生就可以享受內戰的非洲幼兒孩童聽好了,你們享

ssccg 03/03 16:15受了國家福利(???),承擔呼呼嘿嘿的名聲也是自找的

mmoom 03/03 16:33普丁這樣台灣是不是有姑息他

smilydumdum 03/03 16:49就想噓

peter211183 03/03 16:55好了啦 所以噓的人都反對經濟制裁嗎?

peter211183 03/03 16:55不然也是很虛偽

godsmirror 03/03 16:56外國勢力幫助獨裁國家人民反抗政府又要被酸民主外送

jkids 03/03 17:09其實這也是經濟制裁的原意吧?畢竟一國領導者是誰真

jkids 03/03 17:09的是內政,所以希望讓該國人民痛得思考是否要去改變

jkids 03/03 17:09現狀,該國人民無辜?被侵略國的人民更沒得選擇更無

jkids 03/03 17:09辜。

ccjj8 03/03 17:41這我不同意 跟連坐法有什麼兩樣

peter211183 03/03 17:45對阿 說 俄羅斯人民無辜 烏克蘭人民呢?

peter211183 03/03 17:46烏克蘭說不定一堆球員 都心如刀割了 沒辦法好好打球

smilydumdum 03/03 17:51俄羅斯人民無辜,烏克蘭人民也無辜不衝突啊?

curran 03/03 18:17俄羅斯人哪有努力?普欽聲望多高大家心裡沒數嗎?

gopher 03/03 18:20這邏輯給個噓

peter211183 03/03 18:35可是烏克蘭無辜 俄羅斯也無辜,但很多烏克蘭球員無

peter211183 03/03 18:35法出賽,俄羅斯選手卻可以欸

peter211183 03/03 18:35如果都是無辜 那憑什麼只有烏克蘭選手不能比賽?

mikelwg 03/03 18:37結果他們會發現支持獨裁者是他們唯一的出路

foolwind 03/03 18:38不支持禁賽的也不要支持經濟制裁啊,經濟制裁影響

foolwind 03/03 18:38到全國國民欸,一群碰到網球就沒是非的人

mikelwg 03/03 18:39照你邏輯 白色恐怖也是歷史共業 生活在那個時代的人

mikelwg 03/03 18:39都該被究責

mimimoumou 03/03 18:39普丁發動戰爭,全俄羅斯人得共同承擔罵名,這是沒

mimimoumou 03/03 18:40辦法的,試問我們有辦法區分支持戰爭跟不支持戰爭

mimimoumou 03/03 18:40的人嗎?有受到國家補助的選手就可被懲罰,沒受到

mimimoumou 03/03 18:40補助的選手就不用嗎?接下來是不是要生出各種不同

mimimoumou 03/03 18:40的標準區分?

mimimoumou 03/03 18:45當然不希望走到選手被禁賽的地步,但是如果真有那

mimimoumou 03/03 18:45麼一天,表示戰事已經很嚴重到所有體育賽事都抵制

mimimoumou 03/03 18:45了,真的沒什麼好可惜的,出生在這個國家就是他們

mimimoumou 03/03 18:45原罪

alankira 03/03 18:47邏輯零分

VJ2004 03/03 18:48走過當年紅衫軍 看著香港演變 再到俄國人民反戰,

VJ2004 03/03 18:48我只能告訴你 走上街頭是人民已經忍無可忍卻也是最

VJ2004 03/03 18:49無力的反擊

mimimoumou 03/03 18:50國家對國家發起戰爭跟政府對自己人民迫害是兩個不

mimimoumou 03/03 18:50同概念,國家對國家是平等的,政府對人民有權力不

mimimoumou 03/03 18:50對等關係,國家是人民的集合體,但這個國家對其他

mimimoumou 03/03 18:50國家、民族作惡,全體人民就是共同承擔,就像迫害

mimimoumou 03/03 18:50其他民族不是只有納粹承擔,而是全體德國人共同反

mimimoumou 03/03 18:50省承擔責任一樣

peter211183 03/03 19:11樓上說的太好了呀,而且更多人是不滿選手被禁,然

peter211183 03/03 19:11後俄羅斯人民餓死沒差

Lhmstu 03/03 19:15當初一戰後德國會爆發,現在看來,歷史真的一再重

Lhmstu 03/03 19:15

wtgcarot 03/03 19:31如果同國家的人沒有責任,那德國人現在幹嘛還為二

wtgcarot 03/03 19:31戰納粹道歉,這已經是後代人了,連同時代都沒有,

wtgcarot 03/03 19:31台灣一堆威權遺毒都還能參加選舉,最好笑的是有一

wtgcarot 03/03 19:31個反對總統直選的還直選當上了總統,而且是最高得

wtgcarot 03/03 19:31票率,國家的組成是人民,國家有責任的時候人民怎

wtgcarot 03/03 19:31麼可能不需要承擔

mimimoumou 03/03 20:06當俄羅斯花滑、足球、各項選手在國際比賽大放異彩

mimimoumou 03/03 20:06受到俄羅斯人民甚至世界上所有喜歡他們的粉絲喝采

mimimoumou 03/03 20:07時,俄羅斯發射到烏克蘭的砲彈可不會因為烏克蘭的

mimimoumou 03/03 20:07選手拿出明天的出賽證明或掛起“政治歸政治、運動

mimimoumou 03/03 20:07歸運動”的白布條而偏離三十公分

JazzMalone 03/03 20:15說得好!!! 但中國的小粉紅一定會出來噓你

Zeppelin 03/03 20:20然而所謂的承擔應該是該國國民自發的責任心,不該

Zeppelin 03/03 20:20是第三者自稱主持正義來合理化宣洩憤恨的口實,難

Zeppelin 03/03 20:21道你覺得你有權利對每個二戰德國人丟石頭?

mimimoumou 03/03 20:26(再次強調,並不希望走到選手禁賽的地步)假設今

mimimoumou 03/03 20:26天中國為了炸左營軍港,導彈打到左營國訓中心,把

mimimoumou 03/03 20:26國訓中心打爛,台灣所有選手非死即傷,導致台灣沒

mimimoumou 03/03 20:26法參加當年奧運跟所有運動賽事,於是各項賽會跟奧

mimimoumou 03/03 20:26委會決定對中國選手禁賽,請問你會發揮大愛精神為

mimimoumou 03/03 20:27這些中國選手發聲說不是他們的錯,奧委會沒權力處

mimimoumou 03/03 20:27罰嗎?

mikelwg 03/03 20:33Z大的意思又不是說烏克蘭不能為自己發聲

mikelwg 03/03 20:37我倒覺得想想如果今天是臺美聯軍攻入福建比較有趣

mimimoumou 03/03 20:43要知道各種處罰都是針對國家不是個人,你掛著該國

mimimoumou 03/03 20:43國籍就不可避免;然後不能秀國旗跟禁賽算是丟石頭

mimimoumou 03/03 20:43嗎?對烏克蘭選手是明天能不能繼續活著的問題,對

mimimoumou 03/03 20:43俄羅斯選手卻只是不能掛國旗幾場比賽不能參加的問

mimimoumou 03/03 20:44題,這是石頭還是沙子還是粉塵?

Zeppelin 03/03 20:44這換位就不是放在第三者的位置吧,不過還是想像了

Zeppelin 03/03 20:44下,因為倖存者內疚,我不會去積極幫他們說話,但

Zeppelin 03/03 20:45也不會覺得這制裁有什麼快意,如果有選手曾對共軍

Zeppelin 03/03 20:45的攻擊表達反對或歉意,我確實會暗自希望他還是能

Zeppelin 03/03 20:45上場比賽。(然而由於中國比俄更沒言論自由,這種

Zeppelin 03/03 20:45選手並不會存在現實)

mimimoumou 03/03 20:52我的重點又不是能不能發聲的問題,是要請你們設身

mimimoumou 03/03 20:52處地想一下身為被侵略國的人民,這樣的處罰合不合

mimimoumou 03/03 20:52理~然後台美聯軍入侵福建這只會活在你夢裡,就像今

mimimoumou 03/03 20:52天就是俄羅斯入侵烏克蘭,再找一百個理由都不可能

mimimoumou 03/03 20:52是烏克蘭入侵俄羅斯

alankira 03/03 20:53本來就不是舉著大義的旗子就什麼都可以做. 奧運這

a9a99 03/03 20:53我也覺得應該要鼓吹他們的人民去監督政府

alankira 03/03 20:53種代表國家的賽事還好說,職業聯賽禁賽,對俄羅斯

alankira 03/03 20:53當局根本不痛不癢

alankira 03/03 20:55禁俄羅斯選手出賽,同樣邏輯是不是也可以開除在所

alankira 03/03 20:55有西方國家生活的俄羅斯籍員工(因為你國籍俄羅斯

alankira 03/03 20:55

a9a99 03/03 20:55政府做錯事人民也有義務概括承受~好與不好都要面對

peter211183 03/03 21:01什麼第三者呀? 簡單說就是烏克蘭選手不能參賽,而

peter211183 03/03 21:01你現在在吵 為什麼要禁俄羅斯選手?

peter211183 03/03 21:02而且如果選手跟政府講好 選手伴白臉 政府辦黑臉 你

alexxyang 03/03 21:13這篇到底甚麼時候要被刪啊 一堆邏輯死了的人全部都

alexxyang 03/03 21:13在扯政治

peter211183 03/03 21:17要怎麼判斷選手到底是不是支持戰爭?

BlitzX 03/03 21:18烏克蘭開放外國傭兵了 你可以考慮去應徵 不用簽證喔

Zeppelin 03/03 21:19設身處地?所以只要有烏克蘭人認為俄羅斯遭種族滅

Zeppelin 03/03 21:19絕才能撫平內心傷痛,你也覺得該幫他代為執行?別

Zeppelin 03/03 21:19代入那麼深,你終究是第三者,有些煞車該踩還是要

Zeppelin 03/03 21:19踩。

Zeppelin 03/03 21:23談判斷就扯遠了,我只是認為一個人先是他自己,後

Zeppelin 03/03 21:23面才是哪國或者哪族裔人。

peter211183 03/03 21:25所以你覺得烏克蘭選手不能出賽,但俄羅斯選手可以

peter211183 03/03 21:25 這樣不是就是本質上的不公平嗎?

peter211183 03/03 21:25如果第三者都不能處置的話 那世界各國 對俄羅斯制

alankira 03/03 21:25運動選手跟軍事行動有何關係,更何況他們並沒有支

peter211183 03/03 21:26裁不是也是錯的嗎?

alankira 03/03 21:26持,在那邊腦補連結只顯得這就是要懲罰無辜的一般

alankira 03/03 21:26民眾

alankira 03/03 21:27對俄羅斯制裁是衝著國家,經濟制裁也的確會影響到

alankira 03/03 21:27該國戰力和後續策略

alankira 03/03 21:28但禁賽俄選手不是,只有影響到選手,俄當局根本不

alankira 03/03 21:28痛不癢

Zeppelin 03/03 21:30但俄羅斯並不是為了不讓烏克蘭出賽發動戰爭,BAN了

Zeppelin 03/03 21:30俄羅斯後烏克蘭也不會回到場上,如果是站在競技公

Zeppelin 03/03 21:30平的角度,該賽事都不會是全體選手到齊,能公平競

Zeppelin 03/03 21:30逐世界最強的比賽。

huangevans 03/03 21:34烏國選手只是要求拿下國旗沒要求禁賽,Svi也說不要

huangevans 03/03 21:34怪罪俄國球員,目前也沒看到有俄/白俄的球員出來抗

huangevans 03/03 21:34議國旗被拿掉,雙方球員都能認同目前的做法啊,一

huangevans 03/03 21:34直要求禁賽也只是你自己想找人出氣罷了。

mytoychiu 03/03 21:35我覺得很奇怪 現在atp wta還沒禁止俄羅斯和白俄羅

mytoychiu 03/03 21:36斯選手參賽 看起來也不太可能禁止這兩國選手參賽(

mytoychiu 03/03 21:36除非俄羅斯真的丟核武 讓俄羅斯人變成全球公敵) 為

mytoychiu 03/03 21:36什麼有人氣噗噗一直也要堅持他們被禁賽不公平這個

mytoychiu 03/03 21:38假議題。不過我有點好奇 如果普丁真的丟核武 導致at

mytoychiu 03/03 21:38p wta 乃至全球體壇禁止俄羅斯選手參賽 現在主張禁

mytoychiu 03/03 21:38賽不公平的人還會堅持己見嗎?畢竟丟核武是普丁的決

mytoychiu 03/03 21:39定 俄羅斯選手 乃至俄羅斯人可是無辜的啊

Zeppelin 03/03 21:41開始丟核武時就完全不用吵這問題惹,只剩幾天可活

Zeppelin 03/03 21:41快及時行樂吧:)

mytoychiu 03/03 21:43很好 從現在開始及時行樂吧 不用說服別人說禁賽俄

mytoychiu 03/03 21:44羅斯選手是不公平的 畢竟現在網壇還沒有禁賽

Idiopathic 03/03 22:04說的好 你的父母殺人 你也要死罪 連坐

Idiopathic 03/03 22:04因為你沒有好好規勸你的父母

Idiopathic 03/03 22:05如果你是老師 你的學生殺人 你也要死刑

Idiopathic 03/03 22:05因為你沒有教好他 我覺得你說的完全正確

Idiopathic 03/03 22:06我實在太贊成連坐了 台灣應該要施行連坐

peter211183 03/03 22:06樓上說得好 歐美國家經濟制裁太可惡 讓俄羅斯人民餓

peter211183 03/03 22:06死 真殘忍!

Idiopathic 03/03 22:06鄭捷的父母沒有教好鄭捷 應該一起處死

Idiopathic 03/03 22:07沒錯 同理你的鄰居殺人 你身為他的鄰居沒有規勸他

Idiopathic 03/03 22:08你當然也要以殺人罪論處 我覺得這很合理

Idiopathic 03/03 22:09每個公民都要盡自己的義務 好好去監視你周圍的犯罪

Idiopathic 03/03 22:10因為你有義務去預防犯罪的發生 這是你的責任

Idiopathic 03/03 22:11你的親朋好友一旦犯罪 就是你沒有盡到你的責任

Idiopathic 03/03 22:11應當處以極刑 我非常贊同

gibyezethe 03/03 22:11我覺得這種無限上綱法對你想支持的論點沒什麼幫助耶

GSimon 03/03 22:12這篇到現在還沒刪?

Idiopathic 03/03 22:12我只覺得大家覺得處罰公民是合理的 不可思議

Idiopathic 03/03 22:13處罰公民因為公民沒有盡到監督政府的責任?

Idiopathic 03/03 22:14公民如何有此責任?欲加之罪 何患無辭

Idiopathic 03/03 22:15公民無罪 正如同連坐之人無罪

drin 03/03 22:15我覺得禁賽比遮國旗好,國家認同是個人的人權,國

drin 03/03 22:15際社會要排擠俄羅斯人,做得是不是超過,事後可以

drin 03/03 22:15評斷

Idiopathic 03/03 22:16排擠俄羅斯人 就是連坐 絕非文明表現

gibyezethe 03/03 22:16這要講起來真的一匹布這麼長啦~用推文的好麻煩喔

Idiopathic 03/03 22:17殺人犯的父母無罪 不需受罰

Idiopathic 03/03 22:18極權國家的人民無罪 需要受罰 合理嗎

peter211183 03/03 22:18同意Idi大欸 歐美國家真的太可惡了......

Idiopathic 03/03 22:19你覺得父母對殺人犯的影響大 還是人民對國家影響大

peter211183 03/03 22:19竟然經濟制裁俄羅斯 人民受苦成這樣 太殘忍了吧

Idiopathic 03/03 22:19連殺人犯的父母我們都知道不能處以任何處罰

Idiopathic 03/03 22:20你們居然能認為處罰極權國家人民是合理的?

peter211183 03/03 22:20俄羅斯的人民說不定都沒飯吃了 通貨膨脹成這樣

peter211183 03/03 22:20同意 希望美國國務卿來台 一定要告訴他不准再經濟

peter211183 03/03 22:20制裁俄羅斯了!

Idiopathic 03/03 22:21經濟制裁俄國 對美國而言 倒不見得是壞事

Idiopathic 03/03 22:22應該說 對美國而言 其實可能是有益處的

mytoychiu 03/03 22:27樓上很氣憤 但搞不清楚連坐和連帶的差別。連坐是涉

mytoychiu 03/03 22:27及兩個獨立個體 所以每個人不為別人的錯事負責 以俄

mytoychiu 03/03 22:27羅斯開戰這例子為例 如果制裁俄羅斯的同時 也制裁

mytoychiu 03/03 22:27中國 這才叫連作(順帶一提 如果這真的發生 我會非常

mytoychiu 03/03 22:27爽)。至於國家和國民是視同一個個體的 所以制裁國家

mytoychiu 03/03 22:27理所當然會影響到該國國民 該國國民「連帶」被制裁

mytoychiu 03/03 22:27也是理所當然的。至於為何?就誰叫你倒楣出生在俄

mytoychiu 03/03 22:28羅斯?又放任一個失控的領導者隨便開戰?你有良心又

mytoychiu 03/03 22:28阻止不了的話 就換個國籍啊 這對平民也許很困難 但

mytoychiu 03/03 22:28知名人士並不是難事 你願意跟祖國俄羅斯共進退 那就

mytoychiu 03/03 22:28一起負連帶責任吧 畢竟你又不是沒有選擇權

Zeppelin 03/03 22:43嘛,撇開普丁會毒殺政敵、選舉作票等問題,投他的人

Zeppelin 03/03 22:45是因為他承諾會攻打烏克蘭嗎?這次出兵有先徵得國民

Zeppelin 03/03 22:46同意嗎?這次開戰俄民眾仍持續走向街頭,裡面一定也

peter211183 03/03 22:47所以Z大你支持經濟制裁嗎?

Zeppelin 03/03 22:48有前支持者感覺被背叛轉普黑的。固然普丁能自作主張

Zeppelin 03/03 22:50出兵是權力系統無人監督制衡的問題,但現在民眾發現

Zeppelin 03/03 22:52所以試著去修正,所以除了制裁以外是否也有嘗試對這

Zeppelin 03/03 22:54族群給予支持,讓他們覺得反普丁在外面會有朋友而非

Zeppelin 03/03 22:55被孤立?這也是我覺得制裁需要衡量利弊之處,主張

Zeppelin 03/03 22:59懲罰俄國公民天經地義,所以不管制裁有用沒用都用上

Zeppelin 03/03 23:05織構成一幅排俄的景象我覺得對這方面沒幫助還反效果

Zeppelin 03/03 23:07對了,經濟制裁我在其他文說過了,因為對斷俄軍財力

Zeppelin 03/03 23:08效果是直接的,基於實用主義我支持,當然我也同情被

Zeppelin 03/03 23:09牽連在內的普通老百姓。

mytoychiu 03/03 23:14喔 所以樓上除了不支持俄羅斯選手被禁賽以外 同時也

mytoychiu 03/03 23:14不支持對俄羅斯經濟制裁(因為會影響到平民)?你早

mytoychiu 03/03 23:14說嘛 那我沒什麼好講的了 雖然我也覺得制裁俄羅斯這

mytoychiu 03/03 23:14國家沒屁用 倒楣的是平民 但我還是覺得需要制裁 因

mytoychiu 03/03 23:14為制裁有公告宣示的效果 這會讓其他不安分的國家知

mytoychiu 03/03 23:14道想毀壞國際秩序必須付出代價。對,我就是在指透過

mytoychiu 03/03 23:15俄羅斯能對中國殺雞儆猴

Zeppelin 03/03 23:15呃老兄你要不要再看清楚點?

uramf 03/03 23:30連坐法?

mytoychiu 03/03 23:33樓樓上先整理清楚自己的思考邏輯吧。你認為制裁俄

mytoychiu 03/03 23:33羅斯這個國家(尤其是軍事費用)就夠了 不該波及平民

mytoychiu 03/03 23:33 尤其是平民裡可能有反普丁的異議人士。但事實上 只

mytoychiu 03/03 23:33要是經濟制裁就一定會波及平民 普丁自己都說了 如果

mytoychiu 03/03 23:33國際再加強經濟制裁的力道 他要沒收俄羅斯人民的存

mytoychiu 03/03 23:33款 以上 我只能理解為樓上不支持對俄羅斯經濟制裁。

mytoychiu 03/03 23:34whatever 樓上支持對俄羅斯經濟制裁的話 那很好 主

mytoychiu 03/03 23:34張區分對象的制裁 也很好 我唯一的疑惑是:你要怎

mytoychiu 03/03 23:34麼經濟制裁俄羅斯這國家(精準一點:俄羅斯政府的軍

mytoychiu 03/03 23:34事費用)的同時 不去經濟制裁到平民?畢竟人家普丁

mytoychiu 03/03 23:34都說要沒收人民存款了呢

Zeppelin 03/03 23:57....所以我請你再看清楚點我的文意,我想我從沒說過

Zeppelin 03/03 23:58制裁能精準閃過平民,僅是說情感上同情,理智上支持

ssccg 03/04 01:00我覺得很有趣的是,身為台灣人,一個不被大多數國家

ssccg 03/04 01:01承認的國家的人,居然能把國家和國民的關係綁得這麼

ssccg 03/04 01:03清楚非白即黑,只要是俄羅斯人就對俄國的作為有責任

eddie5689 03/04 07:02烏東的人民不可憐嗎

kenclyde 03/04 08:22說得很好,舉蔣中正的例子很奇怪,蔣有侵略他國嗎?

kenclyde 03/04 08:23沉默與不作為都是幫助自己獨裁政權侵略他國

kenclyde 03/04 08:24既然自家祖國讓他國流血,為什麼自己不能為了革命流

sweam 03/04 08:55很多人覺得革命很容易?人類就不是靠理想在過活的。

sweam 03/04 08:55歷史上會有革命的時候幾乎都有一個先決條件:人民要

sweam 03/04 08:55活不下去了,狗急才會跳牆。事實上普丁雖然獨裁,

sweam 03/04 08:55但卻沒有到讓俄國人民有活不下去必須革命的迫切感。

sweam 03/04 08:55你要俄國人民單單因為不支持獨裁和追求和平這種空泛

sweam 03/04 08:56的理想去推翻普丁,未免太看得起人性了,他們都只是

sweam 03/04 08:56些正常人罷了。

o0991758566 03/04 09:04所以必須制裁到足夠嚴重影響他們的生活才行 因為

o0991758566 03/04 09:04能阻止俄羅斯攻擊的就剩他們的人民了

kerry0496x 03/04 10:50我很討厭新世代的轉型正義,就是因為你們贊成清算

kerry0496x 03/04 10:50責任必須追究到人民身上,那怕你舉例的日本二戰期間

kerry0496x 03/04 10:51發生過飢荒,日本人暴動被鎮壓等等,根據新世代的

kerry0496x 03/04 10:51轉型正義理論,日本人民一樣有罪,然後冷戰期間的

kerry0496x 03/04 10:52德國人也是有罪,並且鼓勵人民互相揭瘡疤,放到現在

kerry0496x 03/04 10:52就是俄羅斯父母得知自己的孩子在無告知的情形下

kerry0496x 03/04 10:53被送到烏克蘭前線,父母因此上街抗議被捕,但俄羅斯

kerry0496x 03/04 10:53人民一樣有罪... 新世代的轉型正義太過嚴苛

kerry0496x 03/04 10:53有種不管你做了啥舉動,人民依舊通通有罪

kerry0496x 03/04 10:55更擴張就是整個社會都有罪,那人民大眾有罪很正常

kerry0496x 03/04 10:55這點在以黑人受害者為主的激進敘事觀點很常見到,

kerry0496x 03/04 10:56過去我們學到的以組織為主體的清算,新世代不認同

kerry0496x 03/04 10:56當然美國當初推馬歇爾計畫,是希望歐洲加速復興,

kerry0496x 03/04 10:57那自然會希望把最則集中到組織,而非探討廣大人民

kerry0496x 03/04 10:57甚至改造社會等等,新世代的轉型正義有改造社會的

kerry0496x 03/04 10:58理想,但我還是希望你們想清楚,動輒說廣大人民有罪

kerry0496x 03/04 10:58真的合適嗎? 雖然抵制俄國選手參賽是務實手段,

kerry0496x 03/04 10:59但有些人不光是手段,而是直接認為廣大人民都有罪

kerry0496x 03/04 10:59這種思想實在太危險,很容易反過來對付自己的同胞

kerry0496x 03/04 11:01總之,務實的禁止參賽是一回事,手段可以客觀探討

kerry0496x 03/04 11:02但把廣大人民都視為有罪的思想,實在太危險

kerry0496x 03/04 11:02這很容易被反過來利用檢討,甚至鬥爭自己國家的同胞

sweam 03/04 11:32同意k大,覺得這種激進的思想很危險

這篇竟然還留著我有點驚訝 感謝版主願意給予討論空間 補充一些想法 責任有多寡 人民有責任不代表人民應該負有全部的責任 請不要誤會成我在指責俄羅斯人民要為這場戰爭負最大責任 再來我的想法跟轉型正義差距很遠吧 甚至根本是不相干的事 kerry你過度發散想太多了 再來個體、族群要分開來看 烏克蘭今日是被侵略的受害者 烏克蘭人民是無罪的 但假如在戰場上有烏克蘭人做出了違法行為 例如屠殺平民、虐殺戰俘 那個違法的個體不會因為他是烏克蘭人就不用負擔法律責任 同樣的單一俄羅斯人個體 有可能在投票時沒投給普丁而是反對黨 也參加過幾次反抗普丁政權的示威或反戰遊行 作為單一個體這些人當然也是無罪的 但整體俄羅斯人民 面對普丁跟他的扈從集團 貪腐、總統二人轉、非法佔領克里米亞、挑起頓巴斯戰爭 乃至於這次入侵烏克蘭 還是得共同承擔 只是普京承擔主要的責任 人民承擔小的 制裁能讓俄羅斯百姓不好過 進而去激發他們去反抗普丁政權 這只是手段 目的是要結束這場戰爭(俄國退兵)

※ 編輯: l81311i (220.136.200.63 臺灣), 03/04/2022 12:09:39

drin 03/04 12:00這種暴民思想不是現代才有的,看看法國大革命,多

drin 03/04 12:00少無辜的人被斬首,現在是文明了,靠著法理抑制人

drin 03/04 12:00民想要復仇的思想

o0991758566 03/04 12:09從獨裁轉型好像沒有沒流血的 台灣還算流得比較少的

wtgcarot 03/04 12:15姑息獨裁極權國家的想法才是恐怖的,二戰造成人類

wtgcarot 03/04 12:15史上最恐怖的毀滅性戰爭,死幾萬人跟死幾千萬人哪

wtgcarot 03/04 12:15個好,這種道德問題,終究不會有一致的看法

kenclyde 03/04 14:39某樓的邏輯好奇怪,俄國讓別國人民活不下去

kenclyde 03/04 14:40各國制裁讓俄國人民活不下去革命有啥不對

tort 03/04 18:13把甚麼都推給普丁 難道每個人都普丁親手殺的 笑死

tort 03/04 18:14那德國也可以把過去的罪行都推給希特勒一個人就好了

Makaay 03/04 18:31有可能這樣就激發俄羅斯人民革命? 我怎麼覺得反而

Makaay 03/04 18:31把更多俄羅斯人民都推到另一邊 而且若這樣並沒有停

Makaay 03/04 18:32止戰爭 那這些舉措到底帶來什麼意義?

Makaay 03/04 18:36也不用弄到這麼高尚的理由 就是單純以牙還牙罷了

Makaay 03/04 18:38更何況 拜登還不願禁止俄羅斯石油進口你就知道這些

Makaay 03/04 18:38西方國家都是說一套做一套 碰到切身利益就不弄

pttkobe5566 03/04 23:46超推你這篇

kenclyde 03/05 00:44俄國人民沒辦法革命就乖乖被制裁阿

kenclyde 03/05 00:44俄人哪有甚麼無辜的,侵略國球員爽爽比賽

kenclyde 03/05 00:45被侵略國球員戰死,誰比較無辜?

kenclyde 03/05 00:46歐美的制裁手段依定會傷到自己,仁至義盡,比看戲好多

cuiudshaos 03/06 14:31叫別人去死都很簡單

boybread 03/07 12:52可憐

yevvi 03/07 19:56果然是政治觀點

KuanB23 03/08 08:13出一張嘴都很簡單啦 這麼厲害去中國街頭喊台獨試試

KuanB23 03/08 08:13看啊