Re: [情報] 近年俄國網球的兩三事

heading 03/03 12:31沉默本來就是幫兇

z326326 03/03 12:40有人稱這叫獵巫，希特勒時代能成為優秀納粹黨員

billloung 03/03 12:42我出錢給你去莫斯科舉牌普丁去死

kevin78791 03/03 12:44我爸台商 有一天上班公安無預警進公司把他抓走 說

z326326 03/03 12:45樓上崩潰了，拍拍！

kevin78791 03/03 12:48你高中同學是職業軍人 我懷疑你是間諜 這個高中同

kevin78791 03/03 12:48學我爸三年跟他講過的話不超過五句。我前女友在北

kevin78791 03/03 12:49京大學唸書 他一個香港朋友在反送中的時候在學校舉

kevin78791 03/03 12:49牌支持香港 後來就被消失了 朋友圈再也沒人看過這

kevin78791 03/03 12:49個人 你講得很理想 但你看起來完全沒搞懂獨裁體制

kevin78791 03/03 12:49人民怎麼過生活的

Eeli2008 03/03 12:50去莫斯科舉牌幹嘛 又不是俄羅斯人

Eeli2008 03/03 12:51獨裁政府自己不推翻 誰要去推翻 外國勢力可能愈搞愈

Eeli2008 03/03 12:51糟 不是看過很多次了嗎

Zeppelin 03/03 12:52我有個時期也曾抱持著跟你一樣的看法，只是香港反

Zeppelin 03/03 12:52送中後來感受到自己沒資格要求別人賭上性命做這些

Zeppelin 03/03 12:52以卵擊石的事，那是他的性命，不是我的。

z326326 03/03 12:53要贊助舉牌的要不要先說出多少錢？

skinjazz 03/03 12:53推樓上 叫別人去死去抗爭當然很簡單 呵呵

Joybena 03/03 13:03是說… 由中國主導的桌球也禁止俄羅斯選手出賽了

huangevans 03/03 13:07你怎麼知道獨裁國家的人民沒有站出來反抗？要推翻

huangevans 03/03 13:07獨裁政權何其容易，如果勇敢站出來就能推翻這世界

huangevans 03/03 13:07就就不會有獨裁政權了

NoLimination03/03 13:09出來反普丁的不是在墳墓監獄就是流亡國外吧

egaenots 03/03 13:11重點不是難不難吧，因為難而不反抗，那被歧視或揹罵

egaenots 03/03 13:11名不也就是該付的代價？

egaenots 03/03 13:12總不能要安身立命又要強調自己無辜，什麼都要

egaenots 03/03 13:12說穿了 如果舉國反抗 最好是普丁能怎樣，大多數人就

egaenots 03/03 13:13只想顧自己而已，那就得一起承擔罪名

seaofgod 03/03 13:18在獨裁政權底下的人民是真的可憐

seaofgod 03/03 13:18但這些罵名也是他們得共同承擔的

blarc 03/03 13:23標準只會嘴的...

egaenots 03/03 13:24幫推

Zeppelin 03/03 13:25舉國反抗聽起來很理想，但近年我還沒看過哪個沒槍

Zeppelin 03/03 13:25的成功推翻有槍的。

huangevans 03/03 13:25所以我問你怎麼知道他們沒有反抗啊，這幾天俄羅斯

huangevans 03/03 13:26也有上千人因為抗議被逮捕了。看看香港幾百萬人站

huangevans 03/03 13:26出來有改變了什麼嗎？不要因為獨裁者沒被推翻就覺

huangevans 03/03 13:26得人民沒有努力

egaenots 03/03 13:26軍人也不是沒有腦啊，拿槍的也有選擇

egaenots 03/03 13:29退一萬步講，每個人都可以選擇要不要繼續當俄羅斯人

egaenots 03/03 13:29，且身為俄人，俄國身份所帶來的福利可以享受，當然

egaenots 03/03 13:29罵名也得一起揹

egaenots 03/03 13:30這麼嚴重的事才才上千人出來抗議，不就代表沉默的多

egaenots 03/03 13:30數？如果上千萬人出來抗議，有辦法全部被逮捕嗎？

wtgcarot 03/03 13:34烏克蘭之前總統就有被推翻喔，親俄總統被人民推翻

egaenots 03/03 13:34H大的邏輯不就跟： 不要以為我考試不及格，就代表

wtgcarot 03/03 13:34，而且是有暴動衝突，可以去google 一下，多多增加

wtgcarot 03/03 13:35常識

egaenots 03/03 13:35我沒努力念書。這樣努力度有什麼值得拿出來說嘴

Parazicecum 03/03 13:36你可以讓運動員痛沒錯 但底下的本國球迷只會覺得更

Parazicecum 03/03 13:36坐實了獨裁政權對你們霸權主義的指控

Quakerker 03/03 13:40推e大！

Zeppelin 03/03 13:40烏克蘭那個被推翻的亞努科維奇就沒掌控軍隊啊，他

Zeppelin 03/03 13:40還反控是被暴力趕下臺

chronor 03/03 13:42這篇網球點真的太少...

huangevans 03/03 13:43我也不知道自己享受言論自由只是打打鍵盤就要別人

huangevans 03/03 13:43冒生命危險站出來有什麼好得意的

egaenots 03/03 13:45沒一定要冒險，只是就得同揹共業罵名，有很難懂?

barcelona8 03/03 13:45如果依照這邏輯，那全部要打的網球員表態，不支持俄

barcelona8 03/03 13:45羅斯才可以打，如果沒表態沉默就是幫兇，不能打，再

barcelona8 03/03 13:45來如果你國家沒表態，也是幫兇喔，一樣不能打。

Zeppelin 03/03 13:49領導人爛爆，軍隊為什麼不反？內政比普丁更誇張的

Zeppelin 03/03 13:49委內瑞拉總統馬杜洛，搞到全國糧食不足，但因為軍

Zeppelin 03/03 13:49隊效忠他有飯吃，所以民不聊生他還是在那位置上。

Zeppelin 03/03 13:49他們跟普通百姓的利益不同，當然不會攜手合作。

Zeppelin 03/03 13:54BTW，但現在要普丁馬上下台，還真只能指望軍系或近

Zeppelin 03/03 13:54側因為良心不安或利益受損搞背刺

alexxyang 03/03 14:01笑死 拜託你有種一點就他媽去天安門廣場舉牌聲明臺

alexxyang 03/03 14:01灣獨立，為2300萬臺灣人民抗議中共的欺壓，做得到

alexxyang 03/03 14:01回得來再說

alexxyang 03/03 14:02http://i.imgur.com/BaXd1QC.jpg

z326326 03/03 14:06樓上是有什麼問題嗎？我們的國家在台灣幹嘛要去中

z326326 03/03 14:06國舉牌惹別人生氣？你也太可笑

ooerd 03/03 14:21拜託不要演什麼政治受虐兒，獨裁政權也是人民漠視政

ooerd 03/03 14:22治才能壯大

f1317913 03/03 14:23太過了吧 我覺得網球這裡處理的很剛好

Norwich 03/03 14:45這篇跟網球版無關吧！？去政治版吧

alexxyang 03/03 14:59我們的國家在台灣？笑死我也希望啊！啊到底有多少小

alexxyang 03/03 14:59國家承認了，是不是以為跟著覺青喊一喊就真的獨立了

alexxyang 03/03 14:59，我真希望可以跟你一樣蠢，甚麼事情都好簡單

southes 03/03 15:09本來就獨立不屬於prc

todd0101 03/03 15:13不認同國家就移民吧 沒人逼你

o0991758566 03/03 15:28不是獨立 那現在政府運作 制度生活是假的就對了XD

o0991758566 03/03 15:29可以面對現實嗎

gibyezethe 03/03 15:35我們現在能在這邊鍵盤論事.每天嘴政府.請別忘記有前

gibyezethe 03/03 15:35人面對威權做了不少事情.若享受成果的我們這代面對

s891234 03/03 15:36如果是民選的，我同意有責任。

o0991758566 03/03 15:37其實這不失為止戰的一個方法 那就是國內反彈聲浪

gibyezethe 03/03 15:37威權選擇恐懼消極.還真不配享受現在的自由

hsienhao 03/03 15:38網球點?

gibyezethe 03/03 15:39喔不用幫我貼覺青標籤了.台灣出事我一定上戰場

o0991758566 03/03 15:39影響俄國人民反戰 間接對俄國政府造成影響

sadmonkey 03/03 15:42這篇沒網

sadmonkey 03/03 15:43照原po概念這篇沒網球點，應該直接永久水桶，如此

sadmonkey 03/03 15:43才能殺雞儆猴讓其他人遵守規則

DflowerT 03/03 15:50板規沒有這條，永桶反而破壞規則，這比喻不恰當

ssccg 03/03 15:53是不去打還是打不贏要分清楚啊

ssccg 03/03 15:59不然這種誰叫你們不去推翻政府跟弱肉強食沒什麼差別

rayisgreat 03/03 15:59尊重你的想法 但我是不認同直接禁賽的

rayisgreat 03/03 16:00現在撤國旗撤團體賽就差不多了

ssccg 03/03 16:03就是要用力歧視黑人，才能讓他們集結成強大的BLM

huangevans 03/03 16:04回e大 我的邏輯就是考試不及格不等於沒努力沒錯，

huangevans 03/03 16:04你只看到分數沒看到背後的原因就全盤否定。說不定

huangevans 03/03 16:04他被家暴，說不定家境清寒要賺錢養家就算熬夜唸書

huangevans 03/03 16:04還是不及格。按照你的邏輯，維吾爾人沒有全體站出

huangevans 03/03 16:04來反抗中共是不是也不值得同情？

ssccg 03/03 16:04就是要用力傷害少數民族才能...集結了還是少數吧

ssccg 03/03 16:06庫德族什麼的要自力自強，烏克蘭要是不幸打輸了，小

ssccg 03/03 16:07心馬上從最無辜的人民變成最不無辜的犬儒，難民通通

ssccg 03/03 16:07趕回自己國家自己努力吧

ssccg 03/03 16:14一出生就可以享受內戰的非洲幼兒孩童聽好了，你們享

ssccg 03/03 16:15受了國家福利(???)，承擔呼呼嘿嘿的名聲也是自找的

mmoom 03/03 16:33普丁這樣台灣是不是有姑息他

smilydumdum 03/03 16:49就想噓

peter211183 03/03 16:55好了啦 所以噓的人都反對經濟制裁嗎?

peter211183 03/03 16:55不然也是很虛偽

godsmirror 03/03 16:56外國勢力幫助獨裁國家人民反抗政府又要被酸民主外送

jkids 03/03 17:09其實這也是經濟制裁的原意吧？畢竟一國領導者是誰真

jkids 03/03 17:09的是內政，所以希望讓該國人民痛得思考是否要去改變

jkids 03/03 17:09現狀，該國人民無辜？被侵略國的人民更沒得選擇更無

jkids 03/03 17:09辜。

ccjj8 03/03 17:41這我不同意 跟連坐法有什麼兩樣

peter211183 03/03 17:45對阿 說 俄羅斯人民無辜 烏克蘭人民呢?

peter211183 03/03 17:46烏克蘭說不定一堆球員 都心如刀割了 沒辦法好好打球

smilydumdum 03/03 17:51俄羅斯人民無辜，烏克蘭人民也無辜不衝突啊？

curran 03/03 18:17俄羅斯人哪有努力?普欽聲望多高大家心裡沒數嗎?

gopher 03/03 18:20這邏輯給個噓

peter211183 03/03 18:35可是烏克蘭無辜 俄羅斯也無辜，但很多烏克蘭球員無

peter211183 03/03 18:35法出賽，俄羅斯選手卻可以欸

peter211183 03/03 18:35如果都是無辜 那憑什麼只有烏克蘭選手不能比賽？

mikelwg 03/03 18:37結果他們會發現支持獨裁者是他們唯一的出路

foolwind 03/03 18:38不支持禁賽的也不要支持經濟制裁啊，經濟制裁影響

foolwind 03/03 18:38到全國國民欸，一群碰到網球就沒是非的人

mikelwg 03/03 18:39照你邏輯 白色恐怖也是歷史共業 生活在那個時代的人

mikelwg 03/03 18:39都該被究責

mimimoumou 03/03 18:39普丁發動戰爭，全俄羅斯人得共同承擔罵名，這是沒

mimimoumou 03/03 18:40辦法的，試問我們有辦法區分支持戰爭跟不支持戰爭

mimimoumou 03/03 18:40的人嗎？有受到國家補助的選手就可被懲罰，沒受到

mimimoumou 03/03 18:40補助的選手就不用嗎？接下來是不是要生出各種不同

mimimoumou 03/03 18:40的標準區分？

mimimoumou 03/03 18:45當然不希望走到選手被禁賽的地步，但是如果真有那

mimimoumou 03/03 18:45麼一天，表示戰事已經很嚴重到所有體育賽事都抵制

mimimoumou 03/03 18:45了，真的沒什麼好可惜的，出生在這個國家就是他們

mimimoumou 03/03 18:45原罪

alankira 03/03 18:47邏輯零分

VJ2004 03/03 18:48走過當年紅衫軍 看著香港演變 再到俄國人民反戰，

VJ2004 03/03 18:48我只能告訴你 走上街頭是人民已經忍無可忍卻也是最

VJ2004 03/03 18:49無力的反擊

mimimoumou 03/03 18:50國家對國家發起戰爭跟政府對自己人民迫害是兩個不

mimimoumou 03/03 18:50同概念，國家對國家是平等的，政府對人民有權力不

mimimoumou 03/03 18:50對等關係，國家是人民的集合體，但這個國家對其他

mimimoumou 03/03 18:50國家、民族作惡，全體人民就是共同承擔，就像迫害

mimimoumou 03/03 18:50其他民族不是只有納粹承擔，而是全體德國人共同反

mimimoumou 03/03 18:50省承擔責任一樣

peter211183 03/03 19:11樓上說的太好了呀，而且更多人是不滿選手被禁，然

peter211183 03/03 19:11後俄羅斯人民餓死沒差

Lhmstu 03/03 19:15當初一戰後德國會爆發，現在看來，歷史真的一再重

Lhmstu 03/03 19:15演

wtgcarot 03/03 19:31如果同國家的人沒有責任，那德國人現在幹嘛還為二

wtgcarot 03/03 19:31戰納粹道歉，這已經是後代人了，連同時代都沒有，

wtgcarot 03/03 19:31台灣一堆威權遺毒都還能參加選舉，最好笑的是有一

wtgcarot 03/03 19:31個反對總統直選的還直選當上了總統，而且是最高得

wtgcarot 03/03 19:31票率，國家的組成是人民，國家有責任的時候人民怎

wtgcarot 03/03 19:31麼可能不需要承擔

mimimoumou 03/03 20:06當俄羅斯花滑、足球、各項選手在國際比賽大放異彩

mimimoumou 03/03 20:06受到俄羅斯人民甚至世界上所有喜歡他們的粉絲喝采

mimimoumou 03/03 20:07時，俄羅斯發射到烏克蘭的砲彈可不會因為烏克蘭的

mimimoumou 03/03 20:07選手拿出明天的出賽證明或掛起“政治歸政治、運動

mimimoumou 03/03 20:07歸運動”的白布條而偏離三十公分

JazzMalone 03/03 20:15說得好!!! 但中國的小粉紅一定會出來噓你

Zeppelin 03/03 20:20然而所謂的承擔應該是該國國民自發的責任心，不該

Zeppelin 03/03 20:20是第三者自稱主持正義來合理化宣洩憤恨的口實，難

Zeppelin 03/03 20:21道你覺得你有權利對每個二戰德國人丟石頭？

mimimoumou 03/03 20:26（再次強調，並不希望走到選手禁賽的地步）假設今

mimimoumou 03/03 20:26天中國為了炸左營軍港，導彈打到左營國訓中心，把

mimimoumou 03/03 20:26國訓中心打爛，台灣所有選手非死即傷，導致台灣沒

mimimoumou 03/03 20:26法參加當年奧運跟所有運動賽事，於是各項賽會跟奧

mimimoumou 03/03 20:26委會決定對中國選手禁賽，請問你會發揮大愛精神為

mimimoumou 03/03 20:27這些中國選手發聲說不是他們的錯，奧委會沒權力處

mimimoumou 03/03 20:27罰嗎？

mikelwg 03/03 20:33Z大的意思又不是說烏克蘭不能為自己發聲

mikelwg 03/03 20:37我倒覺得想想如果今天是臺美聯軍攻入福建比較有趣

mimimoumou 03/03 20:43要知道各種處罰都是針對國家不是個人，你掛著該國

mimimoumou 03/03 20:43國籍就不可避免；然後不能秀國旗跟禁賽算是丟石頭

mimimoumou 03/03 20:43嗎？對烏克蘭選手是明天能不能繼續活著的問題，對

mimimoumou 03/03 20:43俄羅斯選手卻只是不能掛國旗幾場比賽不能參加的問

mimimoumou 03/03 20:44題，這是石頭還是沙子還是粉塵？

Zeppelin 03/03 20:44這換位就不是放在第三者的位置吧，不過還是想像了

Zeppelin 03/03 20:44下，因為倖存者內疚，我不會去積極幫他們說話，但

Zeppelin 03/03 20:45也不會覺得這制裁有什麼快意，如果有選手曾對共軍

Zeppelin 03/03 20:45的攻擊表達反對或歉意，我確實會暗自希望他還是能

Zeppelin 03/03 20:45上場比賽。（然而由於中國比俄更沒言論自由，這種

Zeppelin 03/03 20:45選手並不會存在現實）

mimimoumou 03/03 20:52我的重點又不是能不能發聲的問題，是要請你們設身

mimimoumou 03/03 20:52處地想一下身為被侵略國的人民，這樣的處罰合不合

mimimoumou 03/03 20:52理~然後台美聯軍入侵福建這只會活在你夢裡，就像今

mimimoumou 03/03 20:52天就是俄羅斯入侵烏克蘭，再找一百個理由都不可能

mimimoumou 03/03 20:52是烏克蘭入侵俄羅斯

alankira 03/03 20:53本來就不是舉著大義的旗子就什麼都可以做. 奧運這

a9a99 03/03 20:53我也覺得應該要鼓吹他們的人民去監督政府

alankira 03/03 20:53種代表國家的賽事還好說，職業聯賽禁賽，對俄羅斯

alankira 03/03 20:53當局根本不痛不癢

alankira 03/03 20:55禁俄羅斯選手出賽，同樣邏輯是不是也可以開除在所

alankira 03/03 20:55有西方國家生活的俄羅斯籍員工（因為你國籍俄羅斯

alankira 03/03 20:55）

a9a99 03/03 20:55政府做錯事人民也有義務概括承受~好與不好都要面對

peter211183 03/03 21:01什麼第三者呀？ 簡單說就是烏克蘭選手不能參賽，而

peter211183 03/03 21:01你現在在吵 為什麼要禁俄羅斯選手？

peter211183 03/03 21:02而且如果選手跟政府講好 選手伴白臉 政府辦黑臉 你

alexxyang 03/03 21:13這篇到底甚麼時候要被刪啊 一堆邏輯死了的人全部都

alexxyang 03/03 21:13在扯政治

peter211183 03/03 21:17要怎麼判斷選手到底是不是支持戰爭？

BlitzX 03/03 21:18烏克蘭開放外國傭兵了 你可以考慮去應徵 不用簽證喔

Zeppelin 03/03 21:19設身處地？所以只要有烏克蘭人認為俄羅斯遭種族滅

Zeppelin 03/03 21:19絕才能撫平內心傷痛，你也覺得該幫他代為執行？別

Zeppelin 03/03 21:19代入那麼深，你終究是第三者，有些煞車該踩還是要

Zeppelin 03/03 21:19踩。

Zeppelin 03/03 21:23談判斷就扯遠了，我只是認為一個人先是他自己，後

Zeppelin 03/03 21:23面才是哪國或者哪族裔人。

peter211183 03/03 21:25所以你覺得烏克蘭選手不能出賽，但俄羅斯選手可以

peter211183 03/03 21:25 這樣不是就是本質上的不公平嗎？

peter211183 03/03 21:25如果第三者都不能處置的話 那世界各國 對俄羅斯制

alankira 03/03 21:25運動選手跟軍事行動有何關係，更何況他們並沒有支

peter211183 03/03 21:26裁不是也是錯的嗎？

alankira 03/03 21:26持，在那邊腦補連結只顯得這就是要懲罰無辜的一般

alankira 03/03 21:26民眾

alankira 03/03 21:27對俄羅斯制裁是衝著國家，經濟制裁也的確會影響到

alankira 03/03 21:27該國戰力和後續策略

alankira 03/03 21:28但禁賽俄選手不是，只有影響到選手，俄當局根本不

alankira 03/03 21:28痛不癢

Zeppelin 03/03 21:30但俄羅斯並不是為了不讓烏克蘭出賽發動戰爭，BAN了

Zeppelin 03/03 21:30俄羅斯後烏克蘭也不會回到場上，如果是站在競技公

Zeppelin 03/03 21:30平的角度，該賽事都不會是全體選手到齊，能公平競

Zeppelin 03/03 21:30逐世界最強的比賽。

huangevans 03/03 21:34烏國選手只是要求拿下國旗沒要求禁賽，Svi也說不要

huangevans 03/03 21:34怪罪俄國球員，目前也沒看到有俄/白俄的球員出來抗

huangevans 03/03 21:34議國旗被拿掉，雙方球員都能認同目前的做法啊，一

huangevans 03/03 21:34直要求禁賽也只是你自己想找人出氣罷了。

mytoychiu 03/03 21:35我覺得很奇怪 現在atp wta還沒禁止俄羅斯和白俄羅

mytoychiu 03/03 21:36斯選手參賽 看起來也不太可能禁止這兩國選手參賽(

mytoychiu 03/03 21:36除非俄羅斯真的丟核武 讓俄羅斯人變成全球公敵) 為

mytoychiu 03/03 21:36什麼有人氣噗噗一直也要堅持他們被禁賽不公平這個

mytoychiu 03/03 21:38假議題。不過我有點好奇 如果普丁真的丟核武 導致at

mytoychiu 03/03 21:38p wta 乃至全球體壇禁止俄羅斯選手參賽 現在主張禁

mytoychiu 03/03 21:38賽不公平的人還會堅持己見嗎？畢竟丟核武是普丁的決

mytoychiu 03/03 21:39定 俄羅斯選手 乃至俄羅斯人可是無辜的啊

Zeppelin 03/03 21:41開始丟核武時就完全不用吵這問題惹，只剩幾天可活

Zeppelin 03/03 21:41快及時行樂吧：）

mytoychiu 03/03 21:43很好 從現在開始及時行樂吧 不用說服別人說禁賽俄

mytoychiu 03/03 21:44羅斯選手是不公平的 畢竟現在網壇還沒有禁賽

Idiopathic 03/03 22:04說的好 你的父母殺人 你也要死罪 連坐

Idiopathic 03/03 22:04因為你沒有好好規勸你的父母

Idiopathic 03/03 22:05如果你是老師 你的學生殺人 你也要死刑

Idiopathic 03/03 22:05因為你沒有教好他 我覺得你說的完全正確

Idiopathic 03/03 22:06我實在太贊成連坐了 台灣應該要施行連坐

peter211183 03/03 22:06樓上說得好 歐美國家經濟制裁太可惡 讓俄羅斯人民餓

peter211183 03/03 22:06死 真殘忍!

Idiopathic 03/03 22:06鄭捷的父母沒有教好鄭捷 應該一起處死

Idiopathic 03/03 22:07沒錯 同理你的鄰居殺人 你身為他的鄰居沒有規勸他

Idiopathic 03/03 22:08你當然也要以殺人罪論處 我覺得這很合理

Idiopathic 03/03 22:09每個公民都要盡自己的義務 好好去監視你周圍的犯罪

Idiopathic 03/03 22:10因為你有義務去預防犯罪的發生 這是你的責任

Idiopathic 03/03 22:11你的親朋好友一旦犯罪 就是你沒有盡到你的責任

Idiopathic 03/03 22:11應當處以極刑 我非常贊同

gibyezethe 03/03 22:11我覺得這種無限上綱法對你想支持的論點沒什麼幫助耶

GSimon 03/03 22:12這篇到現在還沒刪？

Idiopathic 03/03 22:12我只覺得大家覺得處罰公民是合理的 不可思議

Idiopathic 03/03 22:13處罰公民因為公民沒有盡到監督政府的責任？

Idiopathic 03/03 22:14公民如何有此責任？欲加之罪 何患無辭

Idiopathic 03/03 22:15公民無罪 正如同連坐之人無罪

drin 03/03 22:15我覺得禁賽比遮國旗好，國家認同是個人的人權，國

drin 03/03 22:15際社會要排擠俄羅斯人，做得是不是超過，事後可以

drin 03/03 22:15評斷

Idiopathic 03/03 22:16排擠俄羅斯人 就是連坐 絕非文明表現

gibyezethe 03/03 22:16這要講起來真的一匹布這麼長啦~用推文的好麻煩喔

Idiopathic 03/03 22:17殺人犯的父母無罪 不需受罰

Idiopathic 03/03 22:18極權國家的人民無罪 需要受罰 合理嗎

peter211183 03/03 22:18同意Idi大欸 歐美國家真的太可惡了......

Idiopathic 03/03 22:19你覺得父母對殺人犯的影響大 還是人民對國家影響大

peter211183 03/03 22:19竟然經濟制裁俄羅斯 人民受苦成這樣 太殘忍了吧

Idiopathic 03/03 22:19連殺人犯的父母我們都知道不能處以任何處罰

Idiopathic 03/03 22:20你們居然能認為處罰極權國家人民是合理的？

peter211183 03/03 22:20俄羅斯的人民說不定都沒飯吃了 通貨膨脹成這樣

peter211183 03/03 22:20同意 希望美國國務卿來台 一定要告訴他不准再經濟

peter211183 03/03 22:20制裁俄羅斯了!

Idiopathic 03/03 22:21經濟制裁俄國 對美國而言 倒不見得是壞事

Idiopathic 03/03 22:22應該說 對美國而言 其實可能是有益處的

mytoychiu 03/03 22:27樓上很氣憤 但搞不清楚連坐和連帶的差別。連坐是涉

mytoychiu 03/03 22:27及兩個獨立個體 所以每個人不為別人的錯事負責 以俄

mytoychiu 03/03 22:27羅斯開戰這例子為例 如果制裁俄羅斯的同時 也制裁

mytoychiu 03/03 22:27中國 這才叫連作(順帶一提 如果這真的發生 我會非常

mytoychiu 03/03 22:27爽)。至於國家和國民是視同一個個體的 所以制裁國家

mytoychiu 03/03 22:27理所當然會影響到該國國民 該國國民「連帶」被制裁

mytoychiu 03/03 22:27也是理所當然的。至於為何？就誰叫你倒楣出生在俄

mytoychiu 03/03 22:28羅斯？又放任一個失控的領導者隨便開戰？你有良心又

mytoychiu 03/03 22:28阻止不了的話 就換個國籍啊 這對平民也許很困難 但

mytoychiu 03/03 22:28知名人士並不是難事 你願意跟祖國俄羅斯共進退 那就

mytoychiu 03/03 22:28一起負連帶責任吧 畢竟你又不是沒有選擇權

Zeppelin 03/03 22:43嘛，撇開普丁會毒殺政敵、選舉作票等問題，投他的人

Zeppelin 03/03 22:45是因為他承諾會攻打烏克蘭嗎？這次出兵有先徵得國民

Zeppelin 03/03 22:46同意嗎？這次開戰俄民眾仍持續走向街頭，裡面一定也

peter211183 03/03 22:47所以Z大你支持經濟制裁嗎?

Zeppelin 03/03 22:48有前支持者感覺被背叛轉普黑的。固然普丁能自作主張

Zeppelin 03/03 22:50出兵是權力系統無人監督制衡的問題，但現在民眾發現

Zeppelin 03/03 22:52所以試著去修正，所以除了制裁以外是否也有嘗試對這

Zeppelin 03/03 22:54族群給予支持，讓他們覺得反普丁在外面會有朋友而非

Zeppelin 03/03 22:55被孤立？這也是我覺得制裁需要衡量利弊之處，主張

Zeppelin 03/03 22:59懲罰俄國公民天經地義，所以不管制裁有用沒用都用上

Zeppelin 03/03 23:05織構成一幅排俄的景象我覺得對這方面沒幫助還反效果

Zeppelin 03/03 23:07對了，經濟制裁我在其他文說過了，因為對斷俄軍財力

Zeppelin 03/03 23:08效果是直接的，基於實用主義我支持，當然我也同情被

Zeppelin 03/03 23:09牽連在內的普通老百姓。

mytoychiu 03/03 23:14喔 所以樓上除了不支持俄羅斯選手被禁賽以外 同時也

mytoychiu 03/03 23:14不支持對俄羅斯經濟制裁(因為會影響到平民)？你早

mytoychiu 03/03 23:14說嘛 那我沒什麼好講的了 雖然我也覺得制裁俄羅斯這

mytoychiu 03/03 23:14國家沒屁用 倒楣的是平民 但我還是覺得需要制裁 因

mytoychiu 03/03 23:14為制裁有公告宣示的效果 這會讓其他不安分的國家知

mytoychiu 03/03 23:14道想毀壞國際秩序必須付出代價。對，我就是在指透過

mytoychiu 03/03 23:15俄羅斯能對中國殺雞儆猴

Zeppelin 03/03 23:15呃老兄你要不要再看清楚點？

uramf 03/03 23:30連坐法？

mytoychiu 03/03 23:33樓樓上先整理清楚自己的思考邏輯吧。你認為制裁俄

mytoychiu 03/03 23:33羅斯這個國家(尤其是軍事費用)就夠了 不該波及平民

mytoychiu 03/03 23:33 尤其是平民裡可能有反普丁的異議人士。但事實上 只

mytoychiu 03/03 23:33要是經濟制裁就一定會波及平民 普丁自己都說了 如果

mytoychiu 03/03 23:33國際再加強經濟制裁的力道 他要沒收俄羅斯人民的存

mytoychiu 03/03 23:33款 以上 我只能理解為樓上不支持對俄羅斯經濟制裁。

mytoychiu 03/03 23:34whatever 樓上支持對俄羅斯經濟制裁的話 那很好 主

mytoychiu 03/03 23:34張區分對象的制裁 也很好 我唯一的疑惑是：你要怎

mytoychiu 03/03 23:34麼經濟制裁俄羅斯這國家(精準一點：俄羅斯政府的軍

mytoychiu 03/03 23:34事費用)的同時 不去經濟制裁到平民？畢竟人家普丁

mytoychiu 03/03 23:34都說要沒收人民存款了呢

Zeppelin 03/03 23:57....所以我請你再看清楚點我的文意，我想我從沒說過

Zeppelin 03/03 23:58制裁能精準閃過平民，僅是說情感上同情，理智上支持

ssccg 03/04 01:00我覺得很有趣的是，身為台灣人，一個不被大多數國家

ssccg 03/04 01:01承認的國家的人，居然能把國家和國民的關係綁得這麼

ssccg 03/04 01:03清楚非白即黑，只要是俄羅斯人就對俄國的作為有責任

eddie5689 03/04 07:02烏東的人民不可憐嗎

kenclyde 03/04 08:22說得很好,舉蔣中正的例子很奇怪,蔣有侵略他國嗎?

kenclyde 03/04 08:23沉默與不作為都是幫助自己獨裁政權侵略他國

kenclyde 03/04 08:24既然自家祖國讓他國流血,為什麼自己不能為了革命流

sweam 03/04 08:55很多人覺得革命很容易？人類就不是靠理想在過活的。

sweam 03/04 08:55歷史上會有革命的時候幾乎都有一個先決條件：人民要

sweam 03/04 08:55活不下去了，狗急才會跳牆。事實上普丁雖然獨裁，

sweam 03/04 08:55但卻沒有到讓俄國人民有活不下去必須革命的迫切感。

sweam 03/04 08:55你要俄國人民單單因為不支持獨裁和追求和平這種空泛

sweam 03/04 08:56的理想去推翻普丁，未免太看得起人性了，他們都只是

sweam 03/04 08:56些正常人罷了。

o0991758566 03/04 09:04所以必須制裁到足夠嚴重影響他們的生活才行 因為

o0991758566 03/04 09:04能阻止俄羅斯攻擊的就剩他們的人民了

kerry0496x 03/04 10:50我很討厭新世代的轉型正義，就是因為你們贊成清算

kerry0496x 03/04 10:50責任必須追究到人民身上，那怕你舉例的日本二戰期間

kerry0496x 03/04 10:51發生過飢荒，日本人暴動被鎮壓等等，根據新世代的

kerry0496x 03/04 10:51轉型正義理論，日本人民一樣有罪，然後冷戰期間的

kerry0496x 03/04 10:52德國人也是有罪，並且鼓勵人民互相揭瘡疤，放到現在

kerry0496x 03/04 10:52就是俄羅斯父母得知自己的孩子在無告知的情形下

kerry0496x 03/04 10:53被送到烏克蘭前線，父母因此上街抗議被捕，但俄羅斯

kerry0496x 03/04 10:53人民一樣有罪... 新世代的轉型正義太過嚴苛

kerry0496x 03/04 10:53有種不管你做了啥舉動，人民依舊通通有罪

kerry0496x 03/04 10:55更擴張就是整個社會都有罪，那人民大眾有罪很正常

kerry0496x 03/04 10:55這點在以黑人受害者為主的激進敘事觀點很常見到，

kerry0496x 03/04 10:56過去我們學到的以組織為主體的清算，新世代不認同

kerry0496x 03/04 10:56當然美國當初推馬歇爾計畫，是希望歐洲加速復興，

kerry0496x 03/04 10:57那自然會希望把最則集中到組織，而非探討廣大人民

kerry0496x 03/04 10:57甚至改造社會等等，新世代的轉型正義有改造社會的

kerry0496x 03/04 10:58理想，但我還是希望你們想清楚，動輒說廣大人民有罪

kerry0496x 03/04 10:58真的合適嗎？ 雖然抵制俄國選手參賽是務實手段，

kerry0496x 03/04 10:59但有些人不光是手段，而是直接認為廣大人民都有罪

kerry0496x 03/04 10:59這種思想實在太危險，很容易反過來對付自己的同胞

kerry0496x 03/04 11:01總之，務實的禁止參賽是一回事，手段可以客觀探討

kerry0496x 03/04 11:02但把廣大人民都視為有罪的思想，實在太危險

kerry0496x 03/04 11:02這很容易被反過來利用檢討，甚至鬥爭自己國家的同胞

sweam 03/04 11:32同意k大，覺得這種激進的思想很危險

drin 03/04 12:00這種暴民思想不是現代才有的，看看法國大革命，多

drin 03/04 12:00少無辜的人被斬首，現在是文明了，靠著法理抑制人

drin 03/04 12:00民想要復仇的思想

o0991758566 03/04 12:09從獨裁轉型好像沒有沒流血的 台灣還算流得比較少的

wtgcarot 03/04 12:15姑息獨裁極權國家的想法才是恐怖的，二戰造成人類

wtgcarot 03/04 12:15史上最恐怖的毀滅性戰爭，死幾萬人跟死幾千萬人哪

wtgcarot 03/04 12:15個好，這種道德問題，終究不會有一致的看法

kenclyde 03/04 14:39某樓的邏輯好奇怪,俄國讓別國人民活不下去

kenclyde 03/04 14:40各國制裁讓俄國人民活不下去革命有啥不對

tort 03/04 18:13把甚麼都推給普丁 難道每個人都普丁親手殺的 笑死

tort 03/04 18:14那德國也可以把過去的罪行都推給希特勒一個人就好了

Makaay 03/04 18:31有可能這樣就激發俄羅斯人民革命？ 我怎麼覺得反而

Makaay 03/04 18:31把更多俄羅斯人民都推到另一邊 而且若這樣並沒有停

Makaay 03/04 18:32止戰爭 那這些舉措到底帶來什麼意義？

Makaay 03/04 18:36也不用弄到這麼高尚的理由 就是單純以牙還牙罷了

Makaay 03/04 18:38更何況 拜登還不願禁止俄羅斯石油進口你就知道這些

Makaay 03/04 18:38西方國家都是說一套做一套 碰到切身利益就不弄

pttkobe5566 03/04 23:46超推你這篇

kenclyde 03/05 00:44俄國人民沒辦法革命就乖乖被制裁阿

kenclyde 03/05 00:44俄人哪有甚麼無辜的,侵略國球員爽爽比賽

kenclyde 03/05 00:45被侵略國球員戰死,誰比較無辜?

kenclyde 03/05 00:46歐美的制裁手段依定會傷到自己,仁至義盡,比看戲好多

cuiudshaos 03/06 14:31叫別人去死都很簡單

boybread 03/07 12:52可憐

yevvi 03/07 19:56果然是政治觀點

KuanB23 03/08 08:13出一張嘴都很簡單啦 這麼厲害去中國街頭喊台獨試試

KuanB23 03/08 08:13看啊