Re: [討論] BIG4 拯救或錯失賽末點的比賽紀錄
※ 引述《cwhalf (c-w)》之銘言:
: : MP WASTED = 自己曾經取得賽末點,最終錯失賽末點輸球
: : MP SAVED = 對手曾經取得賽末點,最終拯救賽末點贏球
: : ROGER FEDERER
: : MP WASTED 24
: : MP SAVED 22
: : RAFAEL NADAL
: : MP WASTED 8
: : MP SAVED 16
: : NOVAK DJOKOVIC
: : MP WASTED 3
: : MP SAVED 15
: : ANDY MURRAY
: : MP WASTED 6
: : MP SAVED 13
: 這個統計乍看之下
: 若把 MP saved / MP wasted 當做心理素質指標
: 則心理素質強弱依序為 Djo > Murray > Nadal > Federer
: 但以統計觀點來看 因為沒有分母 這兩個數字是不是不太精準?
: 舉極端一點的例子來看:
: 如果A B兩選手的MP wasted都是10個, 看起來似乎心理素質一樣
: 但假若A B兩選手生涯總共曾取得的賽末點數目分別為10個與100個
: 則A選手只要取得賽末點,就100%最終輸球
: 但B選手只有10%最終輸球
: 心理素質顯然A<B
: 如果C D兩選手的MP saved都是10個, 看起來似乎心理素質也一樣
: 但假若C D兩選手生涯總共曾面臨對手取得的賽末點數目分別為10個與100個
: 則C選手只要面臨對手取得賽末點,就100%可以逆轉勝
: 但D選手只有10%可以逆轉勝
: 心理素質顯然C>D
: 所以一個球員的心理素質好不好 到底要看哪個數據?
: 原po貼的 論壇網址:https://reurl.cc/DyogzE
: 下面還有這個數據
: Matchpoints Saved/Wasted
: Federer 62/48 = 1.29
: Nadal 34/22 = 1.55
: Djokovic 47/7 = 6.71
: Murray 35/18 = 1.94
: 不知道這個數字代表的意思是什麼?
跟板友討論後,於上面的結論做出一點改變
1.逆轉能力(對手拿到賽末點但是自己贏了的比例) (MP SAVED game/ MP SAVED game+Loss) Federer 22/22+275 = 0.074
Nadal 16/16+212 = 0.070
Djokovic 15/15+203 = 0.069
Murray 13/13+222 = 0.055
排名: Fed > Nad > Djo > Mur
很意外的,原本以為這個能力最強的是阿冏,想不到僅僅排名第三
2.把握能力(自己拿到賽末點並且贏了的比例) (Win/ MP WASTED game+win)
Federer 1251/24+1251 = 0.9811
Nadal 1051/ 8+1051 = 0.9924
Djokovic 1001/ 3+1001 = 0.9970
Murray 703/ 6+ 703 = 0.9915
排名: Djo > Nad > Mur > Fed
費爸在把握能力方面確實比較弱
心理素質很難用單一面向的數據測得,這兩個能力是個人覺得最接近心理素質並且容易計算的,之前有板友提到搶七、第五盤、決賽勝率,但可能會受到體力因素干擾
限定大滿貫的場合或許有探討價值,畢竟這才是Big們的主戰場
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0.9815真的有點鳥
看到我費MP的時候 他輸的機率還比我抽卡出五星的機
率高
把握能力其實都伯仲之間
當巔峰的時候的時候對手根本拿不到賽點
對手拿不到賽點是球技優勢,故不在本文探討範圍
如果把MP saved game,換成MP saved point,結果就
差很多了,當然這是假設勝敗場都是一面倒的極端情況
要以match point個數來討論也可以,但是就要挖出四人生涯拿到的match point和被拿到的match point了
※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 13:33:36也就是實際分母應該更大,或許可視為估計的上限值?
簡單計算後,逆轉估計(的上限),依費納喬M順序為
0.184、0.138、0.188、0.122
感謝回覆,不過這樣算出來的數值意義好像就不太一樣了,例如立刻翻盤和撐很久翻盤,兩者算出來差很大,稱 逆境相持能力 可能比較貼切
※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 13:42:14把握能力用類似方式做估計(分子分母都變小,不好說)
依序為0.963、0.979、0.993、0.975
賽末點是發球還是接發球?印象費救破發名列前茅,
破發奇差無比(單反站左側球場被外角發球欺負)豆
囧的破發率則非人類可比擬,這是球風差異影響數值
而非心理因素吧?
心理素質很難定義,如果要訂出一個兼顧各情況的公式那一定難算又難查,這兩個指標蠻粗略的,但勝在方便計算又容易理解
※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 14:07:43 ※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 14:16:47我是想說若比較選手平時的表現跟賽末點表現的差異
是否更能顯示手軟指數?像是賽末點出現雙誤或非受
迫機率大增就是特徵?但這不能計算只是印象…但是
計算把握跟逆轉次數有很大一部分關鍵也在於對手的
手軟指數?遇到小火車應該就可以把握但遇到囧就可
能被逆轉…不過我不太了解數據就是了
這樣的統計其實意義不大,心理素質我覺得可以看「
比賽總分差距甚小,甚至還輸對手,但賽果卻是獲勝。
」因為這反映了在關鍵分的掌握上。關鍵分的掌握即是
心理素質強弱的表現!
樓上這個感覺好難收集資料XDDDD
心理素質本身就很難量化,雖然有時候可以輔助一些
數據來比較,但更多時候是大家只看感覺或印象在說
話,而且標準非常浮動,比如說如果在對手賽末點上發
出DF,一定會被說心理素質不夠堅強,但別忘了囧是史
上唯一兩度在GS決賽面對CP時發出DF的人,只是有人會
因此說囧心理素質不好嗎?
不過別誤會,講這樣也不是要說囧的心理素質不好,只
D花大講的真好XD,其實心理素質理論上就是關鍵分的表現,但是一來關鍵分的定義好像沒個準則(40-15?,40-30?,deuce?) ,二來要找到如何贏取關鍵分的數據超麻煩(對手df送分和自己打winner應該要不同)
是要表示板上常說的心理素質,標準太難捉摸了
把範圍集中在MP,這應該就定義上最純粹了吧
我看了三遍才發現你不是先乘除後加減……
心裡素質我覺得要長期看比賽才能感覺的出來啦
我不覺得是數據能反應完全的
關鍵分也不是全部 我覺得是要綜觀球員生涯評斷
加減建議加個括號
我大費爸集點王可不是叫假的
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這篇討論拯救賽末點的系列文其實有點重複貼文 我在去年澳網過後有貼過一篇一樣的文 其中我有針對大滿貫的比賽和 Big 3 相互對戰的結果做討論 有興趣的人可以參考過去這篇貼文32
首Po#1YW9zHej 的推文有提到想看關於拯救賽末點以及錯失賽末點的數據, 剛好在國外的網球論壇看到有人整理 BIG4 的紀錄就貼過來了, 如果有錯誤或是遺漏都歡迎推文指正:) 論壇網址: 上色:大滿貫/決賽/BIG4內戰11
這個統計乍看之下 若把 MP saved / MP wasted 當做心理素質指標 則心理素質強弱依序為 Djo > Murray > Nadal > Federer 但以統計觀點來看 因為沒有分母 這兩個數字是不是不太精準? 舉極端一點的例子來看:12
用賽末點來討論心理素質可能太過偏頗了 畢竟很多比賽到賽末點時 比賽早就沒有懸念了 選手也不一定處於極度高壓緊張狀態 我認為有幾個比較能評斷心理素質的數字是 決賽勝率 代表大場面不軟手 早期Murray被人詬病就是盤子王 進大滿貫決賽就軟手 心理素質差57
Djokovic 在 2022 年終總決賽 打出了四勝一負的 Tie-break 成績 這讓他在生涯搶七的勝率悄悄地超越了 Federer 成為了史上第一 (註一) 搶七生涯勝率 Djokovic 65.33% (294-156)
爆
Re: [討論] Harden的得分能力有超越Kobe嗎?之前在原串就有討論到 在pace 3分盛行程度 吹判尺度不同情況下 丟兩串數字說得分能力相符對Kobe其實是有失公允的 在季後賽 聯盟比較不會為了造神給予寬厚的哨音尺度 而身為球隊的得分手 面對對手針對性的防守策略49
Re: [外絮] 記者:西門心理障礙案例已成為全國各地體說到心理素質障礙,倒是有另外一個反向的主題可以討論,那就是怎樣才能訓練出一個具有高抗壓性,高心理素質,敬業合群的球員。 首先,低順位的球員在心理素質方面都比較好,甚至還有的很強大,畢竟他們的技術跟體能就已經不如高順位球員,如果心理素質再差,那就更不可能在聯盟生活,其中的代表性球員像是吉巴。 另外,出身於小學校打上來的球員似乎也有不錯的心理素質,因為過去不被重視的經驗,經過在小學校的一番努力才有所成就,這種努力的過程,磨練出的心智也有很高的抗壓性跟鬥志,例如Curry,林書豪。 透過西門的研究,未來球探報告中可能無法量化的部分也可以比較能更清楚評估出來,這留下的貢獻也不小了 -----33
[請益] 你認為投資最重要的80/20是什麼?柏拉圖法則(英語:Pareto principle,也被稱為 80/20 法則 (關鍵少數法則、八二法則) 僅有20%的因素影響80%的結果 也就是說:所有變因中,最重要的僅有20%,雖然剩餘的80%占了多數, 影響的幅度卻遠低於「關鍵的少數」25
[討論] Djokovic 達1000勝後相關統計數據在 Djokovic 達到 1000 勝後 ATPTour.com 等網站回顧了相關統計數據 以及 Djokovic 1000勝內特別的紀錄 挑幾個幫各位整理如下 <五位1000勝男子選手數據比較> (打*代表該項目成績最佳)13
[問卦] 國動是不是心理素質很強?如題 高中考上武陵 後來大學碩士整個爛掉 一般人大概會崩潰 結果X
[問卦] 喊共存的是不是心理素質都很強大?在版上喊著要共存的是不是都是有著強大心理素質的人? 畢竟放推後共存個幾個月確診數慢慢上來後 重症死亡人數也會慢慢出來....依照世界上的死亡比例來看 台灣放推幾個月後,死個數千至數萬個老人或抵抗力差的病人 也屬正常