PTT評價

[討論] 用大滿貫評歷史名將是不是不公允?

看板Tennis標題[討論] 用大滿貫評歷史名將是不是不公允?作者
apoka
(apoka)
時間推噓21 推:32 噓:11 →:48

現在說Big 3史上最佳,主流原因是因為大滿貫史上最多。

這20年來的確是Big 3最佳毫無疑問,但要用滿貫數回朔到「歷史最佳」,
是不是有超譯的嫌疑?

比如我們看看歷史名將Bjorn Borg的戰績:
https://i.imgur.com/OE0B66I.png


我們可以發現:

1. 職業生涯9年、25歲退休,退休那年還拿了一冠二亞(戰力還是滿點的意思)

2. 一生只參加過一次澳網

3. Master Series跟現在差太多,幾乎已經沒有可比性。



也就是說在Bjorn Borg那個年代,他完全不會有「我要追求大滿貫數」這個想法。

當然他不可能不想贏,只是並不會以這個當目標。打個比方,
就像現在Master對Big 3來講,並不會不想贏,但也不會拼死拼活去準備、輸了就算了。

對Bjorn Borg來說,可能溫布頓跟法網才是他的主要戰鬥目標(我不確定,只是舉例),除了澳網幾乎從沒參加。美網對歐洲人Borg來講,首先是地點太遠,再來是在他生涯
1973~1981間就換了三種場地(1973~1974草地、1975~1977紅土、1978~1981快速硬地)
等於美網對他來講充滿變數。

就像如果20年後因為時代演變,大師賽變成最重要的比賽、大滿貫沒落,
人們開始用大師賽數量當衡量Goat的標準,那Big 3也會因目標不同限於不利的位置。



除了對大滿貫的動機有差外,還有一些時代的醫療、運動科學因素。

比如現在Nadal可以用Radiofrequency Neurotomy做腳部手術、Borg那年代腳大概早就爆了。(我查到資料,這手術1970才首次應用在denervation of the facet joints、
1980才應用在percutaneous lumbar medial branch neurotomy、
1998才發明pulsed radiofrequency);

再舉例Djokovic的glutin free飲食,直到1970人類才發現glutin是一些autoimmune
disorder的原因,而1980才有paper開始發表gluten-free對一些免疫疾病的影響,直到
2003有篇paper才開始讓glutin的研究漸漸流行起來,2010左右gluten-free飲食變風潮大爆發(而Djokovic正是順著風潮,2011年靠著glutin free大爆發的。)

也就是Borg那年代,對glutin過敏的運動員只能認為自己沒天賦、無法靠飲食改善。

所以如果30年後,每位運動員都變成生化人(比如可以把全身肌肉重新移植,用人工肌肉讓運動員可以全部力大如牛、一拳打爆水泥,到了60歲還是滿身肌肉的壯漢)也不無可能。


綜合以上因素(還有很多就不列舉),要用「大滿貫數」來評價「Big 3是史上最佳、
超越了眾多歷史名將」、「Murray放到過去也是歷史名將」,似乎不太合邏輯。

我覺得說「Big 3近20~30年最佳」是比較合理的狀況,再遠就差異太大無從比較。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.97.98 (臺灣)
PTT 網址

k04121226 07/11 20:45有誰討論goat是只看大滿貫的?

jacky6302 07/11 20:45後面講的那些科技技術 對那個年代的球員也都同條件

peter211183 07/11 20:46那是他自己當時不參加 也不追求大滿貫

aegis43210 07/11 20:46同大滿貫數的話,還要比球王週數,球王週數太短的也

aegis43210 07/11 20:46沒辦法和big3比

peter211183 07/11 20:47不能因為他不參加 就說 他只是不參加 所以沒拿冠

peter211183 07/11 20:47沒去比賽 是他當時的選擇

QoGIVoQ 07/11 20:47他不愛打大滿貫 後人為什麼不能拿來當指標

apoka 07/11 20:48現代修復力較高、職業壽命較長,能創的紀錄自然較多

peter211183 07/11 20:50但是在當時就是大家都同一個起跑點

b99202071 07/11 20:51至少世界排名一定蠻重要 雖然這版的不同意就是

jason90814 07/11 20:53重點不只是他們的大滿貫數,是因為「壟斷」整個網

peter5214 07/11 20:53世界第一重不重要關鍵看是誰....

jason90814 07/11 20:53壇,其他選手根本連車尾燈都看不到,你說的手術或

jason90814 07/11 20:53無麩質料理其他選手也都可以用,但就是沒人能突破

jason90814 07/11 20:53這幾個怪物

HanKWanG199407/11 20:55回一樓 大概在2017年以前都是這樣

rbki3 07/11 20:55好了拉~費迷

b99202071 07/11 20:57要比不同時代的人目前能用的大概是ELO

dwdt 07/11 20:59別什麼都冠費迷帽子好嗎

s920223 07/11 21:00十年前怎麼不這樣說?

k7202001 07/11 21:01只有你有意見 所以你有比全世界懂網球?

Ace50 07/11 21:01你說用大師賽Big 3會變不利?你不知道他們三個的大

Ace50 07/11 21:01師賽數量也是歷史前三嗎?

depo 07/11 21:04那用什麼客觀數據

apoka 07/11 21:04如果跟未來全力拚大師賽的球員比紀錄,會相對不利

mirac1e 07/11 21:04可是以前有群人整天說費的GS最多所以是goat

mirac1e 07/11 21:04怎麼那時候沒人說這樣評不公允呢

mirac1e 07/11 21:04還是因為現在費被超過了就說不公允 XDDD

k7202001 07/11 21:05網球可沒有什麼張伯倫 貝比魯斯那種上古神人

Mytime 07/11 21:05費迷 好了啦XD

k7202001 07/11 21:05什麼40座大滿貫還一年200勝三小的

k7202001 07/11 21:06網球一直是處於不停進步的狀態 阿山哥都比伯格偉大

k7202001 07/11 21:08尤其男網並沒有出現過女金剛或葛拉夫這種人物

boulard 07/11 21:09一百年後是比五百分嗎 拜偷幾個勒

mouz 07/11 21:1127樓太粗暴了,粗暴的言語齁,duck 不必

Darvish0831 07/11 21:13對上古神獸或許不公平 但1990年後只看大滿貫沒問題

Mytime 07/11 21:13費領先的時候 球王週數 年終球王可都是很重要的

acsre 07/11 21:25蠻有趣的 費20被超車也不是這兩天的事 一堆人現在

acsre 07/11 21:25才跳出來酸是鴿子封包還是憋氣憋太久呢XD

nnn820328 07/11 21:27幾年前說大滿貫才是一切 現在又變了阿

a9a99 07/11 21:27沒有追求勝利的決心就是扣分

jd2389 07/11 21:40大滿貫、年終賽、大師賽、奧運金牌、球王週數都是要

jd2389 07/11 21:41比的

shargo 07/11 21:48用代言費來評GOAT 老費遙遙領先~

qazxc312 07/11 21:57前幾年費遙遙領先確實是GS數量當成唯一指標,只不

jojo396 07/11 21:57用線上人數來看本版就超過50%的人只看大滿貫而已,

qazxc312 07/11 21:58過GS被超越後開始加入影響力、人氣等指標

jojo396 07/11 21:58那當然這些人會說GS就是一切,其他賽就沒在看誰鳥你

mirac1e 07/11 22:03是以前有群人整天說GS就是一切 GS最多就是goat

mirac1e 07/11 22:03現在又突然說GS不是最重要的 只看GS不公平

mirac1e 07/11 22:03不知道為什麼突然變了 XDDD

ckpioneer 07/11 22:05我以前戰費迷戰到網球板大戰一週

sleeeve 07/11 22:08你心裡是希望老費還是GOAT嗎?

linqqq007 07/11 22:10應該是Gluten free

strawhatandy07/11 22:11這個費迷比較高端喔 拿Borg來講不能只看大滿貫 讚讚

strawhatandy07/11 22:11五六年前拿冠爽到發GOAT文的時候怎麼都不講呢

ckpioneer 07/11 22:12自然場地之王Bjorn Borg一直是GOAT級

ckpioneer 07/11 22:146法5溫就足以讓Borg一直有超級地位

peter211183 07/11 22:18如果像jd講的 都要比 老實說 納冏還是前二

tco 07/11 22:32費注定不是GOAT,但還是蠻偉大的,費迷只能接受了

KP129 07/11 22:4703-10八年只有費納可以拿兩座以上 11-17 七年 囧納

KP129 07/11 22:47費瓦莫都三座以上都生對時代還拿比較少

tco 07/11 22:49所以 11-17年還更競爭,雖然很偉大,但必說生對時代

shingo 07/11 23:01其實光是有四爺的存在 哪個時期實力比較堅強就蠻明

shingo 07/11 23:01顯了

satomigakki 07/11 23:18大滿貫落後到第三開始找理由 好了啦

pcoco0175 07/11 23:46好了啦 10年前就不會有這篇文章 因為某人一直遙遙

pcoco0175 07/11 23:46領先啊

Karevik 07/12 00:26費還是不可取代的 但你這樣比真的就是雙標 難堪

BigShotBob 07/12 02:09好了啦 費迷 拿姿勢來選GOAT還比較有說服力

tonyliu55 07/12 02:33最近幾個月的風向也都是看大滿貫XD

lance8537 07/12 04:18我也很強啊 只是選擇不參加大滿貫

lance8537 07/12 04:19我連大師賽 社區小比賽都懶得參加

mirac1e 07/12 05:48說費還是不可取代的人說別人雙標 快笑死

mirac1e 07/12 05:48那當初費GS超過山大王 說費已經取代山大王的

mirac1e 07/12 05:48怎麼不會說山大王還是不可取代的 XDDD

airanfernee 07/12 07:02大滿貫是指標啊 重點是Big3的確統治了網壇十幾年

airanfernee 07/12 07:02 不僅壟斷而且持久 borg再打下去也不一定能維持在巔

airanfernee 07/12 07:02峰或繼續拿GS

hijodedios3607/12 09:39公三小 科技觀念進步是每個球員都可應用的 阿怎麼

hijodedios3607/12 09:39沒看到他們跟big3一樣強?

dexcom 07/12 10:42果然又來了 XD

Solzeta 07/12 13:28時代會進步,運動員當然是越來越強

kyleyu 07/12 13:37Borg當了二十幾年的大滿貫之王,我以前有篇文章有

kyleyu 07/12 13:37有統計過

kyleyu 07/12 13:37費或山大王都沒他這麼久

tiffany0510 07/12 20:24如果Big3不是互卡各種紀錄他們搞不好早就退役了,但

tiffany0510 07/12 20:25卡到現在數字就是一直往上疊,本來那種相差幾十年的

tiffany0510 07/12 20:25就沒有客觀標準可以判斷誰強誰弱

talrasha 07/13 04:56#1PQuFhGA (Tennis) 快來朝聖