[討論] 用大滿貫評歷史名將是不是不公允?
現在說Big 3史上最佳,主流原因是因為大滿貫史上最多。
這20年來的確是Big 3最佳毫無疑問,但要用滿貫數回朔到「歷史最佳」,
是不是有超譯的嫌疑?
比如我們看看歷史名將Bjorn Borg的戰績:
https://i.imgur.com/OE0B66I.png
我們可以發現:
1. 職業生涯9年、25歲退休,退休那年還拿了一冠二亞(戰力還是滿點的意思)
2. 一生只參加過一次澳網
3. Master Series跟現在差太多,幾乎已經沒有可比性。
也就是說在Bjorn Borg那個年代,他完全不會有「我要追求大滿貫數」這個想法。
當然他不可能不想贏,只是並不會以這個當目標。打個比方,
就像現在Master對Big 3來講,並不會不想贏,但也不會拼死拼活去準備、輸了就算了。
對Bjorn Borg來說,可能溫布頓跟法網才是他的主要戰鬥目標(我不確定,只是舉例),除了澳網幾乎從沒參加。美網對歐洲人Borg來講,首先是地點太遠,再來是在他生涯
1973~1981間就換了三種場地(1973~1974草地、1975~1977紅土、1978~1981快速硬地)
等於美網對他來講充滿變數。
就像如果20年後因為時代演變,大師賽變成最重要的比賽、大滿貫沒落,
人們開始用大師賽數量當衡量Goat的標準,那Big 3也會因目標不同限於不利的位置。
除了對大滿貫的動機有差外,還有一些時代的醫療、運動科學因素。
比如現在Nadal可以用Radiofrequency Neurotomy做腳部手術、Borg那年代腳大概早就爆了。(我查到資料,這手術1970才首次應用在denervation of the facet joints、
1980才應用在percutaneous lumbar medial branch neurotomy、
1998才發明pulsed radiofrequency);
再舉例Djokovic的glutin free飲食,直到1970人類才發現glutin是一些autoimmune
disorder的原因,而1980才有paper開始發表gluten-free對一些免疫疾病的影響,直到
2003有篇paper才開始讓glutin的研究漸漸流行起來,2010左右gluten-free飲食變風潮大爆發(而Djokovic正是順著風潮,2011年靠著glutin free大爆發的。)
也就是Borg那年代,對glutin過敏的運動員只能認為自己沒天賦、無法靠飲食改善。
所以如果30年後,每位運動員都變成生化人(比如可以把全身肌肉重新移植,用人工肌肉讓運動員可以全部力大如牛、一拳打爆水泥,到了60歲還是滿身肌肉的壯漢)也不無可能。
綜合以上因素(還有很多就不列舉),要用「大滿貫數」來評價「Big 3是史上最佳、
超越了眾多歷史名將」、「Murray放到過去也是歷史名將」,似乎不太合邏輯。
我覺得說「Big 3近20~30年最佳」是比較合理的狀況,再遠就差異太大無從比較。
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有誰討論goat是只看大滿貫的?
後面講的那些科技技術 對那個年代的球員也都同條件
那是他自己當時不參加 也不追求大滿貫
同大滿貫數的話,還要比球王週數,球王週數太短的也
沒辦法和big3比
不能因為他不參加 就說 他只是不參加 所以沒拿冠
沒去比賽 是他當時的選擇
他不愛打大滿貫 後人為什麼不能拿來當指標
現代修復力較高、職業壽命較長,能創的紀錄自然較多
但是在當時就是大家都同一個起跑點
至少世界排名一定蠻重要 雖然這版的不同意就是
重點不只是他們的大滿貫數,是因為「壟斷」整個網
世界第一重不重要關鍵看是誰....
壇,其他選手根本連車尾燈都看不到,你說的手術或
無麩質料理其他選手也都可以用,但就是沒人能突破
這幾個怪物
回一樓 大概在2017年以前都是這樣
好了拉~費迷
要比不同時代的人目前能用的大概是ELO
別什麼都冠費迷帽子好嗎
十年前怎麼不這樣說?
只有你有意見 所以你有比全世界懂網球?
你說用大師賽Big 3會變不利?你不知道他們三個的大
師賽數量也是歷史前三嗎?
那用什麼客觀數據
如果跟未來全力拚大師賽的球員比紀錄,會相對不利
可是以前有群人整天說費的GS最多所以是goat
怎麼那時候沒人說這樣評不公允呢
還是因為現在費被超過了就說不公允 XDDD
網球可沒有什麼張伯倫 貝比魯斯那種上古神人
費迷 好了啦XD
什麼40座大滿貫還一年200勝三小的
網球一直是處於不停進步的狀態 阿山哥都比伯格偉大
尤其男網並沒有出現過女金剛或葛拉夫這種人物
一百年後是比五百分嗎 拜偷幾個勒
27樓太粗暴了,粗暴的言語齁,duck 不必
對上古神獸或許不公平 但1990年後只看大滿貫沒問題
費領先的時候 球王週數 年終球王可都是很重要的
蠻有趣的 費20被超車也不是這兩天的事 一堆人現在
才跳出來酸是鴿子封包還是憋氣憋太久呢XD
幾年前說大滿貫才是一切 現在又變了阿
沒有追求勝利的決心就是扣分
大滿貫、年終賽、大師賽、奧運金牌、球王週數都是要
比的
用代言費來評GOAT 老費遙遙領先~
前幾年費遙遙領先確實是GS數量當成唯一指標,只不
用線上人數來看本版就超過50%的人只看大滿貫而已,
過GS被超越後開始加入影響力、人氣等指標
那當然這些人會說GS就是一切,其他賽就沒在看誰鳥你
是以前有群人整天說GS就是一切 GS最多就是goat
現在又突然說GS不是最重要的 只看GS不公平
不知道為什麼突然變了 XDDD
我以前戰費迷戰到網球板大戰一週
你心裡是希望老費還是GOAT嗎?
應該是Gluten free
這個費迷比較高端喔 拿Borg來講不能只看大滿貫 讚讚
五六年前拿冠爽到發GOAT文的時候怎麼都不講呢
自然場地之王Bjorn Borg一直是GOAT級
6法5溫就足以讓Borg一直有超級地位
如果像jd講的 都要比 老實說 納冏還是前二
費注定不是GOAT,但還是蠻偉大的,費迷只能接受了
03-10八年只有費納可以拿兩座以上 11-17 七年 囧納
費瓦莫都三座以上都生對時代還拿比較少
所以 11-17年還更競爭,雖然很偉大,但必說生對時代
其實光是有四爺的存在 哪個時期實力比較堅強就蠻明
顯了
大滿貫落後到第三開始找理由 好了啦
好了啦 10年前就不會有這篇文章 因為某人一直遙遙
領先啊
費還是不可取代的 但你這樣比真的就是雙標 難堪
好了啦 費迷 拿姿勢來選GOAT還比較有說服力
最近幾個月的風向也都是看大滿貫XD
我也很強啊 只是選擇不參加大滿貫
我連大師賽 社區小比賽都懶得參加
說費還是不可取代的人說別人雙標 快笑死
那當初費GS超過山大王 說費已經取代山大王的
怎麼不會說山大王還是不可取代的 XDDD
大滿貫是指標啊 重點是Big3的確統治了網壇十幾年
不僅壟斷而且持久 borg再打下去也不一定能維持在巔
峰或繼續拿GS
公三小 科技觀念進步是每個球員都可應用的 阿怎麼
沒看到他們跟big3一樣強?
果然又來了 XD
時代會進步,運動員當然是越來越強
Borg當了二十幾年的大滿貫之王,我以前有篇文章有
有統計過
費或山大王都沒他這麼久
如果Big3不是互卡各種紀錄他們搞不好早就退役了,但
卡到現在數字就是一直往上疊,本來那種相差幾十年的
就沒有客觀標準可以判斷誰強誰弱
#1PQuFhGA (Tennis) 快來朝聖
1X
原文恕刪 這邊不發表任何意見 反正現在這麼熱鬧 這邊單純丟一個問題讓大家討論看看 如果今天假設nadal說的 BIG 3實力其實都差不多為前提4
原文提到的一個部分是我不太同意的 就是過去的技術落後於現在 球員不在同一個起跑點上 我覺得這沒什麼好講的 人類就是在進步80
恕刪 廢文注意。 數據大於一切, 現況就是22>21>20; 未來也幾乎能斷定20這邊可能不會動了,76
最近看PTT覺得有點錯亂 記得在好幾年前,某人常常贏球的時候 下面總是一堆文章瘋狂吹捧 用各種勝率分析、GS數來稱讚某位選手的偉大 有時候還會輕微的戲謔調侃對手,那時候也沒有人會為對手生氣
爆
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