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Re: [問題] 關於時臣的一些疑問

看板TypeMoon標題Re: [問題] 關於時臣的一些疑問作者
typemercury
(鐵血)
時間推噓22 推:22 噓:0 →:24

※ 引述《wmdj93081 (white_WU)》之銘言:
: 感謝上次大大們耐心回應 收穫很多!!
: 這次又有一些問題是在凜的爸爸上
: 凜的爸爸很強嗎?
: 動畫只演說他能輕鬆打贏雁夜
: 有人說他蠻厲害的 也有人說他普普通通??
普普通通指的是他的天資,
但天資劣勢不表示無法透過後天彌補。

Zero第三卷 Act12:

  遠坂時臣絕對不是一名天才。
  在曆代的遠坂家魔術師之中,他的資質反而算是比較平庸。
  今天的時臣之所以能夠讓老練的魔術師另眼相看,原因是他一直忠實力行遠坂家的家訓。
  無論何時何地都要保持舉止從容而優雅——
  如果要求十分的結果,就要累積二十分的鍛煉再進行。爲了能夠優雅而從容地通過各種對自己的考驗,這就是時臣的做事方法。如果要找出時臣有哪一點比他人卓越的話,只能說時臣的強項就是他徹底自律以及克己的堅定意志吧。





資質在遠坂家系中相對平庸,但仍經由努力,
躋身足以讓老練魔術師都另眼看待的水準。

整體稱得上優秀,也曾開創獨有的術式而被視為天才,


CM2設定集:

  凜的人際關係分成遠坂家的人和此外。父親時臣是參加了第四次聖杯戰爭的優秀魔術師。她誕生在父親和雖然不是魔術師,血中卻世世代代繼承了無以倫比的資質的母親之間,因此也具備了很高的魔術素養。妹妹櫻作為養子被送給想要那份才能的間桐家,從很久以前起就跟凜分開生活。


同上,段落2:

  遠坂家的財政狀況

  奈須:倫敦的魔術協會(時鐘塔)裡經營著對於魔術的專利權。
  由於凜的父親時臣替“把魔術簡略化的魔術式”做過登錄,所以雖然是一點一點,但每個月都有專利費收入,並以那筆收入維持遠坂家。可是凜卻沒有特別的去做什麼,被稱做天才的時臣所創造的魔術式在現代也逐漸落伍,所以遠坂家的經濟日益嚴峻。凜小姐,再不出發去倫敦搞點什麼就不妙啦!






在四戰中扣除切嗣,是唯一能與肯尼斯對決的御主,
也是所有登場過的冬木魔術師中,「純魔術戰」可能勝過伊莉雅的少數幾人。


Fate Zero Anime Visual Guide I:
https://i.imgur.com/TDv55XG.png


成田:如果是其他Master的話、會怎麼攻略肯尼斯呢?
奈須:Master中可以正面交鋒的大概只有時臣吧。所以只能請從者來打倒他。暗殺者以外的話應該都是有辦法的。


UBW BD1 一問一答:

Q:動畫中有伊莉亞跟凜進行魔術戰的場面,那請問Fsn、FZ、FHA中登場的魔術師中有人能在魔術戰中勝過伊莉亞嗎?

奈:認真說的話她在冬木是最高等級的魔術師。就算如此如果是一流魔術師的話就會立下「既然是自然的嬰兒,那就先把地脈和她個人切離吧」的方針,所以不是無敵的。肯尼斯或時臣就有可能在魔術戰中擊敗她,凜的話會稍微困難。反過來說,如果是某個把土地直接汙染的黑色小妹的話………

武:越來越像是面向boss的魔術特性了呢、櫻……






小說中也能看出他謀略的縝密度稱得上是數一數二
不過有謀略不表示不會誤算,對金閃和言峰性格的拿捏失當
是他在戰爭敗退的主因,其實相當可惜

總之,時臣不論實力還是智謀都絕對不弱。





: 他被罵此世全部之錯 好像就是因為他把櫻送到雁夜的家
: 產生一切悲劇
: 我知道櫻在爺爺家受到各種虐待
: 所以凜爸爸是知道會發生啥還讓櫻成為他們的養女嗎!?
: 有朋友還因為這個問題吵架 :(
: 我也只看過動畫 所以只能來請求各位幫助了><
:
居然還吵架,雖然好像隱約能猜到原因...

總之這個問題要從幾段原文和設定談起。


Stay Night原作中,釋出的相關資訊是:


Stay Night HF13日目:

  "是實驗。完全是實驗喔,衛宮家的小夥子。像這種事情,只不過是維系接下來的實驗罷了。櫻她慢慢地、花了十幾年的歲月而變成近似聖杯之物,是預料之中。要調整到能一面保有收納魂魄的容器之機能,一面又能以人類的身份生活著,直至享盡天年爲止,是Makiri派的聖杯實驗作。"

  "櫻是────實驗作、嗎?"

  "當然囉。櫻是爲此而獻給間桐的女孩子。成爲間桐的女兒,成爲達成Makiri吾族悲願的基礎。遠坂家也明白的很。因爲他們和老朽的目的相同啊。若爲了要得到不老不死的話,就得一起化做惡鬼。"

  "不老不死、嗎?爲了這種、笨蛋似的理由而利用櫻嗎、你也是、遠坂的父親也是!"

  "當然。本來在此地所舉行的聖杯戰爭,即是爲了到達此位置的儀式。我們僅只爲此而互相聯手,即使現在只剩老朽存在,也繼續用這醜陋之姿活著。利用著間桐的繼承人,爲了達成久遠之前的悲願呐。"




臟硯這番說詞會讓人以為時臣就是在知曉一切的前提下,
還硬要將櫻送到間桐家當實驗品,實則不然。

我猜吵起來的部分原因是有人提出這段吧。

Typemoon中有些設定,尤其是作中人物的講法,
得和其他設定交叉比對,才能得到比較精確的結論。

時臣的這段也不例外。

首先是同一日目,臟硯就又提過遠坂家的目的一直都是追求根源。

  "等一下。那麽,聖杯是-"
  "明白了吧。吾等魔術師的目的是通向所有的根源。但是,老朽對此毫無興趣。Einzbe追求著聖杯的完成而已。現今身為魔術師追求根源的大概也只剩遠坂了吧





這也與Zero的寫法沒有衝突,
更進一步帶出時臣是想透過『打贏聖杯戰爭』,來抵達根源之渦。


Zero第二卷 Act5:

  「時臣導師的領導真的有那麽無聊嗎?」

  「簡直無聊至極。說什麽想要利用萬能許願機的力量到達『根源之渦』?世界上竟然有這麽無趣的願望。」





跟為了不老不死而做實驗完全沒有關係。

其次,臟硯是在四戰尾聲獲得聖杯碎片
並將之埋入櫻的體內,最終才改造出另一個小聖杯,也就是櫻。

時臣將櫻送到間桐家是四戰開打以前的事,
他自然預料不到四戰最後的發展,更猜不到臟硯葫蘆裡賣什麼藥。


CM3設定集:

  瑪奇里所準備的另一個小聖杯
  間桐櫻
  第四次聖杯戰爭最後,瑪奇里(間桐臟硯)獲得了聖杯的碎片。他將以此作為觸媒而生出的刻印蟲埋進櫻的體內,把她轉變為不完全的小聖杯。





所以,臟硯在HF路線的說法,其實是可以被質疑的,
整體更像是為了激士郎而誇大其詞。

然後,Zero有一段是這樣寫的。


Zero第三卷 Act12:

  所以間桐家提出希望領取養女的要求當真有如上天賜予的恩惠。兩位心愛的女兒都可以繼承一流的魔導,各自得到能夠開拓自我人生的手段,不用屈服于血統的因果之下。那時候時臣幾乎等于卸下了做父親的重責大任。

  但是事實上真是如此嗎——時臣愈是這麽捫心自問,就愈覺得心中苦悶





兩個女兒都擁有出眾的才能,
繼承者的位置和相應的庇護卻只能給予其中一位,
所以當間桐家希望能收養櫻為養女時,時臣是喜憂參半,
喜的是櫻得以避免魔術家系可能產生的悲劇,以及都能「得到開拓人生的手段」
憂的是他不確定自己的選擇是否正確。

如果一開始就打算送櫻去當實驗品,這怎麼樣也稱不上『能夠開拓自我人生』吧
而且,會為女兒未來的處境煩惱,也說明了他雖然是正統派魔術師,
但也不乏作為父親該有的溫柔。

就是這樣一個有著矛盾性的魔術師,
又如何能在知道櫻會受到何等遭遇的情況下,還堅持將她送進間桐家?


還有一點:魔術師的根據地不是能夠說逛就逛的
因為那邊通常保存了魔術師,甚至整個家系的研究成果,
一般來說都會設下重重障礙。

間桐當然也不會讓外人輕易窺見自家的祕法。

原作HF路線中,凜探索間桐宅邸時,臟硯已經不在裡面了。
即便如此,他還是得有Archer的協助,才能找到通往地下修鍊場的秘道。

那時臣難道就能輕鬆取得間桐家的情報嗎?

這點也能在訪談得到證實。


HF2劇場版BD一問一答:


Q:凜進入蟲倉的瞬間,因為那種慘狀而說不出話。所以凜當時對櫻或間桐家的狀況瞭解到什麼程度呢? <ヘルト>

奈:魔術師們會隱匿自己的教導和秘術,所以凜對櫻受到什麼樣的教育只能想像而已。間桐有間桐的教導,如果意圖一探究竟就等同打算互相殘殺,這是魔術師之間的不成文規則。武:知道的話就不可能放著不管了吧。
奈:相信對方而送過去的勇者變成了黑心企業的奴隸,真是個悲傷的故事呢......
武:雖然就結果論來說,最後變成了不得了的大人物......



是『相信對方而送過去』,最後卻變成黑心企業的奴隸。

綜上所述,可以看出時臣其實是不知情的。


最後附上Typemoon十周年廣播劇《Stardust Operetta》的其中一段:


時臣:
對了,可以請你轉達給她們幾句話嗎?

Rider:
我嗎?如果是今晚的話應該可以直接當面和她們講。

時臣:
不,如果見到她們,我一定會變得什麼都說不出口吧。一人一句就好了,想請妳幫忙。與外表不同,能辛辣地訴說真實的妳。

Rider:
了解,那個我很擅長。

時臣:
櫻,那個家有沒有很疼妳?妳看上去很有精神,實在是太好了。凛,妳的母親是位適
合長裙的淑女。現在像母親的妳,一定也很適合。雖然還有些擔心事,不過請妳們注意身體健康。

Rider:
遠坂時臣,遭遇那麼多的不幸,卻還是如此為人著想,太感動了,你連精神面都是
真正的紳士。





櫻會變成那樣,時臣不可能完全沒有責任
畢竟決定是他下的
但也絕對沒有像某位白髮同志說的一樣:全部都是這傢伙的錯

真正該被追究主要責任的,應該是歷經長久時光
早已忘卻最初崇高目的的臟硯才對


--
『それなら───その一度きりの願いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.129.21 (臺灣)
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※ 編輯: typemercury (111.253.129.21 臺灣), 01/17/2023 20:00:55

Sessyoin01/17 20:49

ballby01/17 20:49當初勤勞一些,把櫻送去露維亞那邊其實就好了

chung200701/17 20:49等等,伊利亞這麼強喔?

Sessyoin01/17 20:50伊莉雅是愛家人造人技術的結晶 愛茵茲貝倫毫無死角

ballby01/17 20:51伊利亞是艾因茲貝爾家特化來打聖杯戰爭的小聖杯

Ishtarasuka01/17 21:00QQ

junior100601/17 21:02艾迪菲爾特畢竟被他們拐走過一個人關係不好 時臣還在

junior100601/17 21:02猶豫也正常 與其說當初勤勞一點不如說蟲老晚一點要人

xponed01/17 21:09其實蠻想看看櫻變成淑女起重機二號來搶士郎的世界線

Plants01/17 21:45時臣:櫻那個家有沒有很疼妳....實在是太好了

Plants01/17 21:45這段話根本很地獄吧

fman01/17 22:02就算不知道伊莉雅是小聖杯,光是她能扛狂化後B叔的魔力供給

fman01/17 22:02就知道她不簡單了吧

GordonJordan01/17 22:04金閃也是言峰去廖北啊才跟時臣翻臉的 不然頂多覺得

GordonJordan01/17 22:04他無趣

fh31601/18 13:45所以簡單的說 就是馬奇理忘記初衷 然後又騙了時辰 ?

對,結果上來說是這樣 忘記初衷讓他變成只執著在不老不死 跟時臣說可以收養妹妹,自己來培育成「繼承者」 結果卻只是拿來當成『實驗品』

lisafrog01/18 14:05馬奇里忘了初衷,有沒有騙要看當初他怎麼跟時臣說的

ballby01/18 15:29蟲老忘了救世的初衷,扭曲變成「只要活下去」

ballby01/18 15:31剛好時臣送來女兒過繼,就自然變成蟲老的RBQ

ballby01/18 15:33至於有沒有騙時臣?當然有騙啦,不然哪個父母

ballby01/18 15:33看到女兒被蟲子污染不會想殺了對方

ballby01/18 15:35「我把她送過去是想學魔術,結果你只把她當孕婦」

afjpwoejfgpe01/18 18:18蟲子如果是正規要培養魔術師接班人的話那時臣也無話

afjpwoejfgpe01/18 18:18可說,但實際就不是

是的,重點就在臟硯對櫻的定位就不是繼承者

lonely23571101/18 19:00隔壁間桐家主500年都同一個人 遠坂家完全不知道真

lonely23571101/18 19:00是沒用

這倒不是,時臣是清楚的 Stay Night HF線7日目:   "啊啊。間桐髒硯只是個吸人血的妖怪。用吸取人血來保持年輕、改變外貌,一直存活 了好幾百年───那麽。

照凜的父親所說

,早就變成死屍了,所以不能出現在大太陽底下。 " 但知道對方是妖怪,不代表就知道他怎麼鍛鍊的 而且臟硯表面上是說要培養後繼者 魔術家系對於繼承血統這回事看得相當重 時臣怎樣也料不到所謂後繼者只是幌子,實際上櫻是作為實驗品還遭受了百般虐待

lisafrog01/18 19:59蟲老會換殼啊,遠坂家說不定連蟲老目的已變都不知道

ljk47682001/18 20:51其實所謂魔術師家傳只能有一位這個我也不太懂

ljk47682001/18 20:51是時臣覺得兩個天才女兒在自家長大後會因為某些原因自

ljk47682001/18 20:51相殘殺嗎@@

才能過於突出,容易吸引到異質的人事物,這是有危險的 要規避危險,就是得透過學習,自己也成為常識外的存在 偏偏遠坂姊妹兩人才能都頗為出眾 而遠坂家的資源又偏偏只夠給一人,另一個就只能送給剛好有收養意願的間桐

syoutsuki7701/18 20:53遠坂家的教師和資源只夠教育一人

lbowlbow01/18 21:30魔術刻印分割算重創,祖先的成果你就只能傳一個

lbowlbow01/18 21:30偏偏兩個資質都很好,好到你覺得不深造算浪費的程度

jacky202101/19 01:16看動畫兩人對峙時就會發現根本在雞同鴨講,完全沒講到

jacky202101/19 01:16一個點

jacky202101/19 01:16雁夜以為時辰知情所以對他把櫻送過去很痛恨,

jacky202101/19 01:16時辰以為櫻的教育還算正常所以把逃離的雁夜當廢物在咆

jacky202101/19 01:16

jacky202101/19 01:16

jacky202101/19 01:16那怕時辰多問一句間桐家怎麼教櫻的,或是雁夜把櫻的處

jacky202101/19 01:16境說出來,都沒那麼多事

讓人誤會大合集(?

https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1662300770.A.169

※ 編輯: typemercury (111.253.133.157 臺灣), 01/19/2023 10:08:12 ※ 編輯: typemercury (111.253.133.157 臺灣), 01/19/2023 10:08:47

orange41401/19 11:58超喜歡時臣QQ,他一生追尋到達根源,這也一直是歷代遠

orange41401/19 11:58坂家的悲願,但他從來沒有將這件事強壓到凜身上,讓她

orange41401/19 11:58自由發展。所以凜打五戰才沒有願望。

lisafrog01/19 12:22原來遠坂家知道蟲老不死的事

lbowlbow01/19 13:20他根本沒想過自己會這樣死掉吧。遠坂家的悲願不是寶石劍