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[閒聊] Tm新手疑難:從者相關

看板TypeMoon標題[閒聊] Tm新手疑難:從者相關作者
syoutsuki77
(嘯月@Lacrimosa of Dana)
時間推噓20 推:20 噓:0 →:25

這個系列是方便新手、輕玩家/讀者/觀眾的好理解簡易包,因此在說明上就點到為止沒深入下去,避免資訊過量消化不良。(雖然說有些議題的基本內容就不能算少...不容易再簡化)

也因為是簡易包,所以一些用詞舉例可能為了方便而沒那麼精準,請見諒。


系列文的前一篇

Tm新手疑難:基礎世界觀
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5645954





這次的主題是Fate的從者,收錄了一些關於從者的簡介和之前在PTT專板募集的問題。


【從者相關】


▲英靈座到底是什麼樣的存在:

英靈座是位於高次元的英靈收藏庫,目前仍沒說明起源為何、有沒有管理者等資訊。

英靈座會將英靈之力借給抑止力去運用。

英靈座可以跨平行世界收集英靈(人類史重要記錄),但大前提是那個對象會死,如果不會死亡的話,英靈座就不會收藏那個對象。





▲英靈與從者的差異:

英靈顧名思義,就是英雄之靈。主要指人類史上被稱為英雄之人,或是對人類史有重大貢獻者、凝聚深厚信仰的偉人等,死亡之後昇華為與精靈同格的存在。

即使是某種概念或傳說、非人類,只要凝聚足夠的信仰也可能昇華。此外與世界簽下某種契約,因此在死後獲得資格的人也可能成為英靈。

英靈屬於人類史重要記錄的一部分,被保存在英靈之座。要判斷是不是英靈,最單純的方式就是看「座」上有沒有這個席位。

從者/從靈(Servant)則是高階使役魔的一種,在型月世界裡主要指把「英靈的分身」作成這種使役魔。

可是從者來源的不一定就是英靈,這點常被誤解,來源有可能是神靈的化身、抑止力派遣的人員,或者是其他。

另外召喚術式雖然叫「英靈召喚」,但英靈本體要下凡的限制過多,所以現身的幾乎都是Costdown後的從者狀態。

有興趣深入可參照下列
英靈與Servant的簡易區分 ver.1.2
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=3447468





▲寶具:

寶具是英靈的王牌,也是像招牌一樣的證明,所以見識到寶具後會相對容易聯想到該英靈的身份。

寶具可能是英靈生前的招牌武裝、拿手的技藝、締造的事蹟。

寶具粗略分為解放型和常駐型。前者在注入足夠魔力並呼喊真名時,才會發動完整的效果。後者是只要有魔力供給或滿足條件,就隨時都會產生效果。





▲基本七職與特殊職:

Saber、Lancer、Archer、Rider、Caster、Assassin、Berserker,這些屬於基本七職,除此之外的都是特殊職(EXTRA CLASS)。

用一般的召喚手法鮮少召出特殊職,通常都是使用特別的手段才會出現。





▲英靈召喚術式成立的必要條件:

最基礎的必要條件是土地的記憶(歷史),以及與準備好在魔術意義上能與某位英靈對應的觸媒。

假如一個地區與正常人類史徹底隔絕又缺少觸媒,就無法與英靈之座連繫上,導致無法發動召喚。

至於聖杯,反而不是最基礎的必要條件。

最初的英靈召喚術式是世界的防衛機制,召喚英靈之力出面處理危機。但後來有人弄出了把這個既存機制修改成能夠私用的劣化版,也就是聖杯戰爭。聖杯戰爭的場合,才會需要有一個聖杯來當媒介。





▲聖遺物是什麼:

聖遺物是想召喚特定英靈時,所準備的帶有緣分的觸媒。

英靈生前使用過的物品、居住過的地方、概念上與之呼應的東西等等,都可能作為觸媒。

不過使用聖遺物也只是提高機率,不保證使用了就必定能召喚到指定的英靈。





▲為什麼需要御主:

從者雖然是《Fate》世界的防衛機制之一,但依然是不屬於現世的異物,短期間內處理完問題後就會將他們遣返。

要讓異物停留在現世,就需要媒介當作入境許可的護照,而職階和御主就是充當護照的東西。少了護照的話從者會被視為入侵現世的異物,進行排除。

聖杯戰爭等人為召喚的場合,通常由召喚者擔任御主。由世界發動召喚的場合,通常由土地充當御主。





▲從者的能力會隨著召喚條件而變動:

影響從者狀態的要素有土地、知名度和御主的魔力這三項。

土地和知名度是距離該英靈傳說的舞台的土地(文化圈)越近,以及其知名度越高就會越強。另外御主的魔力越強,從者也會越接近傳說裡的強度。

所以同一位英靈的從者,在不同作品裡會基於上述條件而產生能力的改變。





▲從者是靈體屬性:

從者雖然有實體,但性質依然是「靈」的一種。

一般人摸不到幽靈,用普通拳頭、刀劍、槍砲也打不到幽靈。從者的場合則是會被摸到,但打下去無法造成傷害。

想要傷害從者,必須使用能對靈體產生作用的手段。這件事常被誤傳為要有一定以上的神秘才能傷害從者,但那不完全正確,因為並非每種神秘都會對靈體產生作用,若選錯手段的話依然是無效。





▲冠位從者(Grand servant):

冠位從者是世界為了處理重大危機、對抗「獸(Beast)」等威脅而準備的決戰手段。

擁有冠位資格的英靈為複數人選。挑選基準是能力、傳說都要達到一定的高度,並在某個職階裡立於頂層。

世界會依據該次決戰的對象,從複數的候補人選裡挑出最適合的英靈,然後賦與其分身一個特別強大的容器(冠位靈基)讓他去處理危機。

Assassin職階的狀況是特例,冠位人選僅有「山之翁」一位,在FGO第七章事件過後暫時處於空席狀態。





▲頂級從者(Top Servant):

頂級從者有兩種意義。

一是單純字面的意義,Top class的從者。基本上是一種形容詞,用來說明該從者擁有優秀的能力,但沒有明確界定優秀到什麼程度以及門檻。

二是Fate/EXTRA系列裡的專有名詞,若與其他系列作混用可能會造成誤會。

在EXTRA系列裡頂級從者意指「Mooncell所選出」的強悍英靈,基本上是大英雄(英雄中的英雄)以及立於通常七職之外,以特殊職階被召喚而來的英傑。

由於在Extella裡那些人選在能力上有相當的落差,猜測上Mooncell的基準可能與該次事件的對應能力有關,而非僅追求戰鬥能力。





▲擬似從者:

擬似從者主要指神靈或英靈透過「附身(神靈的場合會先Costdown削減規模)」在相適性優秀的人類身上,以此達成現界。

通常是基於該條件下召喚難以成立,才另尋相適性佳的人類作為媒介,讓召喚變為成立。

被附身的人會獲得從者的特性,並且可由附身者與被附身者之間協調誰來擔任主導權的擁有者。無法靈體化。

當擬似從者被擊破時,附身者會被切離然後消滅,被附身者的肉體則會獲得修復並移轉至安全地區。

有時候並非附身,而是透過某些方式獲得從者能力的場合,也可能被簡略歸納到擬似從者。





▲亞從者(Demi-servant)

人理保障機關迦勒底開發的技術,與擬似從者有接近之處但細節不同。

並非透過聖杯或英靈挑選適合的人類,而是製作被附身專用的人工胎兒,讓英靈之力甚至神靈之力強行與人類「融合」。

降靈方與被人類方(祭品)的意志似乎難以並存,此外先天調整造成的缺陷之一,就是壽命很短。這種尚未成熟的人體手術,在正義感強的英靈眼中屬於邪道。





▲英靈的側面:

英靈的其中一個面相。

由於從者這個狀態(軀殼、容器、框體)有容量限制,沒法塞進所有的面貌與能力,所以會依照職位、召喚條件等,挑選「其中一個面相」後現界。

比方說弗拉德三世即使同樣以Lancer身份被召喚,視情況會出現強調「公王面相」的他、或是「武人面相」的他。

不論哪一種側面都是本人身上具備的要素,只差在比例與哪些面相常顯現、哪些面相不常顯現。

此外,一般來說以三騎士職階(Saber、Lancer、Archer)現界時,從者自身的正義感較容易被強化。





▲黑化從者:

從者遭受汙染而「變質」後的狀態,以受到強大外力影響的情況居多,價值觀與立場通常也會改變。

代表角色:《Fate/stay night》 HF路線的Saber Alter,特徵是除了性格變化之外還獲得了實際肉體。相對地失去了靈體化能力,精準度和控制魔力消耗的自制力也下降,變成強悍但失序暴衝的列車。





▲Alter狀態:

Alter狀態是從者以某種較為特別的側面、或者以另類詮釋被召喚出來,也有的是來自於較為特別的並行世界。

通常來說,Alter狀態與一般召喚時會有明顯的外貌、能力差異,不過本質上仍是該英靈原有的一部分,有點類似把某些既有但罕見的側面給放大增幅。





▲特殊職Alter Ego:

原始出處為《Fate/EXTRA CCC》,BB以自己的精神為基礎,製作出結合複數神靈特性而成的特殊複合體,又被稱為High-servant。

原本提到Alter Ego首先會想到上述的多重神性複合體人工從者,但其後出現了更多的
Alter Ego使得定義有了擴充。

現在的Alter Ego定義除了多重神性複合從者之外,若分離出來的某特性已發展為脫離本體的另一個新存在(與單純的側面狀態不同),也能被歸類為Alter Ego。




▲架空英靈:

粗略來說,指「有流傳該英雄的傳說(故事),卻無法鎖定出真身」的類別。被創作出來的英雄較容易分這一類。

英靈之座具備「即使是傳說、故事裡的人物,也可能透過信仰將其昇華為英靈」的機能,所以被創作出來的角色仍有可能取得席位,但這要視「信仰」等狀況而定。

以stay night的Assassin來舉例,其狀況就是座上有佐佐木小次郎的席位,但鎖定不出真身,因為他只是被杜撰出來的虛構。

於是座會依照召喚條件,從符合其特性的候補人選裡頭挑出一位去回應該次召喚。
Assassin正因為會使用「燕返」這個招牌劍技並且部分形象相符,所以成了補位人選。





▲靈基是什麼:

目前官方沒有給予詳細說明。

單就歸納來看,軀體並非肉身,而是使用以太、魔力等架空要素構築的話就會呈現靈基反應。

依據魔力量、結構等差異,靈基的規模/強度可以有天壤之別的落差。





▲從者的能力值(Parameter)定義是什麼:

能力值是被數值化後的各項從者能力,有筋力、耐久、敏捷、魔力、幸運和寶具等六項目,用意是用來識別該從者靈擅長、不擅長的領域,不是絕對值而是可能隨場合而變化。

筋力:肉體面的力量強度。
耐久:能夠承受什麼程度的傷害。
敏捷:速度、反應的快慢。
魔力:能夠操作什麼程度的魔力。
幸運:運氣的好壞。
寶具:所持有寶具的強度。

如果有會影響能力值的常駐技能或是必用技能,通常也會反映在能力值上。例如Saber阿爾托莉亞的筋力值B~A,就是算入了魔力放射技能的結果。

假設通常值為1,E為10,之後每升一級遞加10,B級為40、A級即為50。

至於B+是指具有能夠瞬間性倍化的特殊能力。B+的能力在平常是勝不過A的,可是只論瞬間的話40×2=80,就會超過50的A級。B++則是40x3=120,以此類推。

B-的話則是指在判定上來說屬B,可是實際能力卻不到B、甚至屬於C級。也可以想成不安定。

此外,難以用數值去定位的特殊性質,則會用EX來表示。

不過這終究是只看單一面而得到的參考值,就像是單項的體能測驗,不一定能對應結合了各種要素的實戰。依據場合而定,敏捷C的阿爾托莉雅也是可能比敏捷A的庫夫林更快行動。


備註:通常值為1是個容易掉進去的陷阱。很容易看到同常值=一般人,所以E級等於常人10倍的說法。但實際上這個1是以什麼作基準作單位並沒有解釋。更何況要論「常人」,依照年齡性別職業和是否長期運動等差異,一般人之間也會有相當的落差。

所謂從從者戰都是十噸起跳力量、超音速移動這種說法,是誤傳。實際上這是要限定在「能力值高且擅長戰鬥的從者」身上,並不是每一種類型的從者都有那麼高的運動能力。

單一項目若是落在E~C級之間的話,其實還在現代魔術師,或受過特別訓練又有資質的現代人能追上的範疇內。但若是比綜合(能力值、技能、寶具的交疊)就會容易被中等以上的從者甩開。

有興趣深入可參考下列
從靈(Servant)的能力值是怎麼分配的呢?
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=4793051





▲人類贏不了從者是怎麼一回事:

人類贏不了從者,其實從來都不是規則,而是故事裡基於戰勝前提很難被滿足才導出的觀點。

以能力比較沒有那麼特殊的從者,Lancer迪爾穆特(無概念能力、無飛彈級的轟炸能力,僅有基礎能力值和抗魔力在中上這類優勢)舉例。

最基本門檻為:有傷害靈體類的能力或武器。能和從者周旋、擋下攻擊並且反擊、造成致命傷的運動能力&技巧。

包含魔術師、特異能力者在內的當代79億人類之中,絕大多數無法同時滿足上述基本條件。

能和他正面廝殺並且勝利的人,恐怕連1000人都不到。這個挑戰並不是不可能達成,但是能達成的人數比率真的很低很低很低很低很低。

如果換個比較弱的對手,像是Berserker法蘭肯斯坦之類的話,難度確實會相對降低,但數字還是沒好上多少。

而劇中的人類便是湊到天時地利人和,把不利條件推翻,才形成可以戰勝從者的局面。





▲為什麼衛宮士郎必須透過性交或移植魔術迴路給Saber才能補給魔力:

正常完成召喚儀式時,主從會連接起一條無形的魔力供給通道,但士郎召喚Saber過於倉促,儀式沒有正常完成,導致供給通道沒有被建立。

這種情況下,可以透過體液(血液、精液、愛液)作為媒介來輸送魔力,或是把御主的迴路移植部分給從者,重建供給通道。


有興趣深入可參考下列延伸議題
御主與從者之間的魔力供給距離
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5516955





▲聖杯戰爭中,會不會碰到阿爾托莉雅內戰:

參考FGO迦勒底內同一英靈的不同職從者可以並存,純粹理論上是有可能。

但如果七名阿爾托莉雅都是同一來源、同樣願望的話,等於說沒有競爭的必要,所以要實踐的話可能必須對召喚用的聖杯系統作些調整?





▲寶具十二試煉的效果到底是什麼,一劍七殺又是什麼:

海克力士的寶具十二試煉有多種效果。

一、使B級以下的攻擊失效。
二、受到傷害並且治療完畢後,對於同種攻擊會獲得相當程度的抵抗力。(舊版本是獲得無效化耐性,現已改掉。)
三、擁有十一次蘇生魔術的加護,當生命跡象停止時會消耗蘇生,自動將身體修復到完好狀態。
四、在有龐大魔力供給的前提下,消耗掉的蘇生可以補充回來。伊莉雅擔任御主的場合,每三天可補充一次蘇生。

可是蘇生的效果並非無上限,所承受的攻擊越強大、受損狀況越嚴重,就需要消耗越多的蘇生作為代價,才可以完成修復。一擊N殺就是指這種情況。





▲中間程度從者大約是什麼樣的實力,有無貼近的例子:

這邊要先聲明,由於官方對這個常見問題沒有做過排序、比較,所以下列是我個人主觀上的分享罷了。

主要是以基本七職各取一員,能力值和寶具約在中間至中上,不特別突出但整體有基本以上的強悍且特性合乎該職常態。但因為Caster系組成、用途過於複雜所以略過。


SABER拉克什米芭伊
筋B 耐B 敏B 魔C 幸E- 寶A
『侵奪怺えぬ拒絶の王国』對軍寶具B


LANCER迪爾穆特
筋B 耐C 敏A+ 魔D 幸E 寶B
『破魔の紅薔薇』對人寶具B
『必滅の黃薔薇』對人寶具B


ARCHER威廉泰爾
筋B 耐B 敏B 魔E 幸C 寶B
『放たれし信力の一矢』對人寶具C
『放たれじ次善の二矢』對人寶具C+


RIDER布狄卡
筋C 耐B+ 敏C 魔D 幸D 寶B+
『約束されざる守護の車輪』對軍寶具B+
『約束されざる勝利の剣』對人寶具B


ASSASSIN荊軻
筋D 耐E 敏A 魔E 幸D 寶B
『不還匕首』對人寶具B


BERSERKER血斧王埃里克
筋B+ 耐B+ 敏D 魔D 幸C 寶C
『血啜の獣斧』對人寶具C


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先這樣
看情況會再補充~

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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
   宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
   幽玄麗らかに落下する星
     ああ───
          今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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gamemike03/13 19:02我還以為靈基是相對於碳基這回事

syoutsuki7703/13 19:07說得通,但官方沒明言所以我只用保守的歸納法

shadowblade03/13 19:17|—w—^)b

SSIKLO03/13 19:23推推

Evelynlee03/13 19:57先推~

naifing03/13 20:17英靈是訊息(文字),靈基是載體(紙),現世是裝訂成冊

naifing03/13 20:17但封面沒書名。(

naifing03/13 20:18載體有高低價值不同的材質等級,我覺得比較像是這樣

BOOK!

lpb03/13 20:33英靈是設計圖,英靈座是3D列印機,靈基是列印材料,從者就是3

lpb03/13 20:33D列印出來的公仔?

座是保存設計圖的雲端伺服器~ 3D列印機則是召喚術式/系統

qlver03/13 20:40布狄卡上榜大歡喜ヾ ( * ’ O ’ * ) /

qlver03/13 20:42是說嘯月大這個中間從者的基準是以1v1的交戰方式為基本想

qlver03/13 20:42定嗎?

是以能顯現各職的正統特性 然後整體表現約在該職中~中上之間的人選 因為是取中間點 所以Assassin挑了挑基本近戰能力與暗殺能力兼具的荊軻 而不是太偏重暗殺的哈桑系列 Saber職特性是均衡和瞬間爆發力 所以挑選前三圍BBB和對軍寶具的詹西女王 Archer職特性是中遠距離攻擊和精準射擊 所以挑了威廉泰爾 Rider職特性是座騎的運用 人選其實不少,但最後我挑了攻守均衡且整體在中間的布狄卡 如果攻防比重往攻擊偏的話,人選還有小征服王

mark8282403/13 21:12先推再看

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.88.101 臺灣), 03/13/2023 21:14:36

skalt03/13 21:31archer中間從者代表人物居然是拿弓的打頭(拖走)

GordonJordan03/13 22:31人類對從者部分通膨到後面那個遠古訪談已經沒什麼

GordonJordan03/13 22:31參考價值了 對我就是說咖哩女人

希耶爾大~進~化~ 話說人類(現代)難贏一直以來都是比例的問題,不是是非題 西元前有赫克特、迪爾穆特 西元後有圓桌騎士、渡邊綱、貝武夫 近代有武藏、宗矩、寶藏院 現代有希耶爾(月R) 這些都是以人類之軀對戰從者也有贏面(看相性) 問題一直在這類菁英的比例太低

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.88.101 臺灣), 03/13/2023 22:55:03

Ishtarasuka03/13 22:43

d12538395703/13 22:58以咖哩女在新月的表現來看

d12538395703/13 22:58以前說四戰言峰能贏我是不太相信的

syoutsuki7703/13 23:08因為訪談是針對舊月,對月R當然不適用XD

AdmiralAdudu03/14 09:37刷哥你好爛 又被鞭 還是兩次!

也不該說爛 就只是他Lancer職時的特性剛好適合用來舉例~ 寶具欠缺決定性,所以威脅性相對沒那麼高 但基礎能力不錯、技巧與經驗豐富、抗魔力B,所以想解決他也不會容易 一短一長整體看下來,大約落在中間位置 然後拿傳統長槍、敏捷性高 特性符合正統型(冬木制)的Lancer Lancer職時作為主攻手雖然不夠力 但在團戰助攻和探索上倒是個人才 靈活的身手、心眼和紅黃薔薇在那些場合最能發揮作用

AdmiralAdudu03/14 09:44再推一次 整理辛苦了

qn12345603/14 10:24一定要推

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.88.101 臺灣), 03/14/2023 12:14:39

dpcloud03/14 12:33推整理

lbowlbow03/14 13:41刷哥要打的話就是要玩一擊脫離,用黃薔薇慢慢放血

AdmiralAdudu03/14 13:53順帶一提 我猜嘯月你們以前會玩自製從者? 可以稍

AdmiralAdudu03/14 13:53微參考一下嗎? 有時候上班閒下來蠻無聊的((

以前玩線上TRPG時有捏過

https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=2472021

另外還有自己改過一個another版的阿塔蘭塔 但只寫在筆記本上沒有電子資料化

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.88.101 臺灣), 03/14/2023 17:20:18

GordonJordan03/14 17:33術職考量魔術實力、用途跟寶具真的太雜 卡到神代魔

GordonJordan03/14 17:33術更麻煩

GordonJordan03/14 17:34綜合來看平均大概就術狗(沒奧丁帳號)吧

AdmiralAdudu03/14 17:41壞了 點進去第一個就是我才設計完的自創一號 關羽

AdmiralAdudu03/14 17:45連技能都差不多

syoutsuki7703/14 18:08大家都愛關二哥-w-+

AdmiralAdudu03/14 18:122D天下

AdmiralAdudu03/14 18:12無敵

agunlau03/14 19:20推推推,看設定解析都很過癮

gggiantguy03/14 21:41推推!

gggiantguy03/14 21:41既然提到阿爾托莉雅內戰了,那我想問一個可能類似的問

gggiantguy03/14 21:41題:一場聖杯戰爭能不能重複召喚同一職階?在查聖杯戰

要先對召喚系統有特別調整過才可以 一般預設是七職不重複 但像f/sf的雪原聖杯特地調整成Saber之外的職階會變成複數 FGO平安京那章也是調整成了全員Caster

gggiantguy03/14 21:41爭的資料時看到過第三次聖杯戰爭的saber分為表裏兩個

gggiantguy03/14 21:41被召喚,但其實看的不是很懂,所以想請教一下。

我個人的理解是 雙胞胎姐妹共同使用一個御主名額 1.召喚到具有某種分身能力的Saber出來 讓姐妹兩人都各有一個Saber能使役 2.用特殊的魔術將召喚出來的Saber分裂成兩種側面 讓姐妹兩人都各有一個Saber能使役 兩種手法的其中一種

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.88.101 臺灣), 03/14/2023 22:25:00 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.88.101 臺灣), 03/15/2023 10:45:38

alex092903/15 14:22好像還有個準從者

lbowlbow03/15 21:05幻靈要不要加進去?

syoutsuki7703/15 21:45這篇偏基礎解說,所以幻靈這種再細分下去的就省略了