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Re: [閒聊] 王之軍勢的問題

看板TypeMoon標題Re: [閒聊] 王之軍勢的問題作者
syoutsuki77
(嘯月@Lacrimosa of Dana)
時間推噓33 推:33 噓:0 →:54

※ 引述《GordonJordan (戈燈喬燈)》之銘言:
: 最近複習事件簿跟大冒險,二世在內容中對老征念念不忘,因此順便複習老征的資料。而
: 到表性寶具之一的王之軍勢現在普遍不被看好,主要是下面兩部分
: 1、數萬人大軍包含有英靈資格的將領,以及只算英雄的兵卒。無寶具跟職階能力;但保有
: 個人能力,所以有武力比老征強的將領
: 2、結界維持魔力由全體共同負擔
: (1)的影響倒還好,Zero本來就沒說王軍能放寶具,訪談只是講明。而且如果真的能用寶
: 具等於從者老征的結界比只能叫七騎的聖杯還猛,魔力消耗也無法想像
: 至於全員英靈變士兵沒英靈資格部分,不能用寶具只是白板,是什麼根本沒差。應該也沒人
: 認為那群大眾臉長槍兵是英靈吧
: 王軍被認為過譽主要是(2)如果陣亡人數超過一定數量結界就會崩盤。但有詳細設定結界
: 解除的陣亡數量嗎?
: 畢竟解除結界條件的陣亡人數多寡影響很大。如果普通對軍寶具造成的死傷就會解除結界那
: 不如直接用牛車撞;如果要陣亡人數數千甚至數萬只有高規格從者辦得到
損失過半成員時會無法維持結界。

而總人數這在F/Z動畫導讀畫冊裡,首次被奈須正面回答,
王軍的人數是高達「數萬」。

其後於FGO 伊斯坎達爾的絆資訊裡面也同樣有附上。

『王の軍勢』
ランク:EX 種別:対軍宝具
アイオニオン・ヘタイロイ。
召喚の固有結界。征服王の切り札。
人こそ宝。無類の勇者たちとの勲こそが王の証。
彼が生前率いた近衛兵団を独立サーヴァントとして
連続召喚して、数万の軍勢で蹂躙する。
^^^^^^^^^^



由於數量實在太多,
而且隨著佈陣而讓軍勢散開的話,想要一次掃蕩的難度又會再提升。

王之軍勢的數量暴力已非一般對軍寶具能處理的層級,會讓大部分的對手沒輒。

而有對城級以上或超廣域寶具的角色本來就是稀少的一方。

這樣寶具在某方面可以說是,
用數量暴力去逼迫大部分的對手亮自己的王牌,
而王牌常會消耗許多魔力,
特別是對城寶具、對國寶具的消耗往往更加龐大,需要仔細評估使用的利弊。

此外就算握有對城寶具也不代表一定能順利使用,
在結界裡該優先攻擊駕駛戰車作高速移動的伊斯坎達爾,或是先掃蕩大量的軍勢?
這也是一個會令對手不好評估的選擇。

畢竟不論生前再怎麼英勇,
Servant狀態就是必須顧及魔力消耗的問題。

有些對手在評估風險和成功率和後續戰局,
可能會放棄使用大規模的掃蕩,改以溫存魔力設法撐到結界解除。

所以王軍的瞬間爆發力雖然不是很夠,
但如果能用數千人、一萬人去引誘對手打出對城砲,
進而消耗掉對手大量的魔力使其弱化。

或是以軍隊為誘餌,再伺機以真名解放的戰車進行突擊。
那麼,在戰略上倒也划算。

畢竟人數高達數萬,
即使用5000~10000人去換一發對城寶具,結界未必會因此瓦解。

如果對手的Master在場上觀戰一起被吸進來的話,
那就,那當然是,
粉碎、爆碎、大喝采!

: 對軍/對城攻擊模式跟範圍不一,有橫掃型的加拉丁、有直線型的坑爹劍、有撞擊型的天馬
: 。又或死翔/幻想崩壞範圍跟日輪槍/大電球有明顯差距
: 印象中只有FZ老征金閃戰預判金閃可能掏出對城寶具,但撐不撐得過他也不確定
: 題外話我認為老征現在戰力上不了S級但A級還算吃得開的狀態
: 牛車A+對軍,王軍不展開結界叫人出來或布陣戰術想發揮應該也能很精彩,可惜劇情上老征
: 只會萬歲衝鋒
那個萬歲衝鋒實在是軍略A(笑)......

不然戰車、王軍數量、將領的個人能力、
限度內調整敵我位置的效果、軍略佈陣、不展開結界也能召喚一員,
這些能力搭配起來可以玩很多東西。


對了,還有那個因為作畫&建模問題而被長期遺忘的王軍騎兵隊...

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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
   宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
   幽玄麗らかに落下する星
     ああ───
          今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.90.227 (臺灣)
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※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.90.227 臺灣), 01/30/2023 22:46:14 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.90.227 臺灣), 01/30/2023 22:48:04

JohnShao01/30 22:58怎感覺又是設定很強但被動畫限制&老虛惡意搞的組合

kankandara01/31 00:29設定太強 不老馬太op

mu365701/31 00:34設定很強,但是對上金閃閃就是不夠打…蘑菇欽點的最強

icemango01/31 02:23輸了就不強 (X) 因為很強所以才是金閃閃處理 (O)

dalzane01/31 06:41三歲在王軍內開寶具召喚不死騎兵,誰贏?

士兵的數量是王軍優勢 士兵的品質是不死優勢 因為沒有足夠能作分析的資料所以不好評會是多少王軍抵一個不死 但在士兵vs士兵的時候 伊斯坎達爾用神牛戰車去對付大流士(騎不死象兵)的話,應該算比較有利?

ryu55ryu5501/31 08:04這樣解釋看起來很厲害,不過在動畫也對付不了某吉爾

ryu55ryu5501/31 08:04的觸手怪寶具(?這樣看來是動畫故意要讓某呆毛王秀

ryu55ryu5501/31 08:04寶具帥一波囉

大海魔皮厚且再生能力極高 沒有一口氣全消滅的話,很快就會恢復原狀 王軍缺乏爆發性的瞬間輸出 數萬人的投槍雖然捕捉範圍很廣但殺傷力不足 大概只能把大海魔表層插成刺蝟,但傷不到內層

GordonJordan01/31 08:24瞭解 也是很吃編劇寫手的寶具

qwer33885901/31 09:09觸手應該是一直再生的關係王軍爆發不夠

johnli01/31 09:48動畫把騎兵拔掉然後還讓好幾隻小兵圍一隻分身的哈桑還打

johnli01/31 09:48不贏 整個low掉

慘遭動畫化 然後FGO和Extella也沒意願替騎兵建模...

lbowlbow01/31 10:34觸手怪可以再生,也可以把英靈兵消化掉,所以打消耗戰優

lbowlbow01/31 10:34勢不大,面對感染能力/吸收能力/或是本身有高速載具不怕

lbowlbow01/31 10:35小兵包圍的傢伙(像有戰車的阿基里斯和faker)應該都只有

lbowlbow01/31 10:35拖時間和消耗的效果

dalzane01/31 10:54後腳跟提單挑,老征一定答應

JohnShao01/31 10:57腳後跟:單挑(一對一)啊!

JohnShao01/31 10:57老征:單挑(王軍)啊!

結果老征進了結界後才發現無法發動寶具!

dalzane01/31 10:57就算不用戰車,王軍內我猜也沒人摸得到他,然後還有那面

dalzane01/31 10:57

征服王有宙斯神牛 後腳跟是人體蠻牛XD

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.90.227 臺灣), 01/31/2023 11:39:26

lbowlbow01/31 12:05不過英靈小兵單隻打不贏哈桑還蠻合理的吧,畢竟數量上

lbowlbow01/31 12:05一百隻圍一隻都有剩

GordonJordan01/31 12:07王軍沒神性拿不凋花沒輒啊 除非靠賽打到腳後跟

windfeather01/31 12:43王之軍勢記得是否可以開啟後調整敵人位置?

windfeather01/31 12:43這樣其實把敵人丟到大軍正中央,絕多數敵人直接完蛋

windfeather01/31 12:44動畫兩次都是遠遠拉開兩軍,還得花時間衝鋒

對百貌使用時很明顯敵我位置變化了 能調整到什麼程度不確定 如果能自由調整的話戰略應用會很有趣呢

afjpwoejfgpe01/31 13:24騎兵和馬其頓方陣都沒重現出來的王軍(笑

afjpwoejfgpe01/31 13:27不過隨著faker和托勒密登場,將領的實力描寫足夠的

afjpwoejfgpe01/31 13:28話王軍應該會有更多發揮的方式啦

g06cj601/31 13:29所以王軍能吸血鬼化? 我慘遭動畫惡搞的吸血大公啊啊

應該是可以 連從者都無法倖免了,靈格較低的王軍不太可能免疫

ljk47682001/31 14:27如果..如果紅A被吸進去發動無限劍制把老征跟一部分軍

ljk47682001/31 14:27隊吸進去 也能破解吧?

ljk47682001/31 14:27當然如果是紅A先發動 老征再開軍勢..

chung200701/31 14:34固有結界會互撞,看誰厲害誰撐得住,沒錯就是領域展開

lbowlbow01/31 14:35紅a只要來的及開的話,兩個固有結界會是相消還是同時存

lbowlbow01/31 14:35在啊?不過就算比耗魔紅a還是完敗啊

以前一問一答訪談指出,出力高的一邊會勝 也就是比拼意志和狂砸魔力資源蓋過對方 誰的本錢雄厚就誰勝利

chung200701/31 14:35如果王軍能像無限劍製或是王之財寶一樣把小兵射出去戰

chung200701/31 14:35力搞不好比較高

設定上不展開結界也可以召喚一員 效率用法是召喚能力上可對應當前狀況的將領 出來解危或是和征服王一起包夾對手

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.90.227 臺灣), 01/31/2023 15:36:39

GordonJordan01/31 16:00學羅馬劍帝那樣軍團有魔獸巨人魔術師應該就很破格

GordonJordan01/31 16:00

ljk47682001/31 16:40果然還是魔力比拚 那紅A快逃R==

lbowlbow01/31 16:45紅a跟誰拼魔力都不會贏啊

endlesschaos01/31 16:45有啊 小次郎

lbowlbow01/31 16:48跟小次郎比魔力也太悲哀了吧!

windfeather01/31 16:58欺負人家魔力低,有種和紅A比腕力啊!

lbowlbow01/31 17:055戰紅A 筋力能贏過誰…

GordonJordan01/31 17:14C媽吧

endlesschaos01/31 17:19跟魔術師比腕力 跟劍士比魔力 不愧是只在乎結果的

endlesschaos01/31 17:19守護者!

syoutsuki7701/31 17:20別說我們欺負人,派哈桑出馬就好 咒腕:我先吞個心臟

GordonJordan01/31 17:30小次郎殺職 劍職是龍心大油罐 跟她比魔力找死

windfeather01/31 17:34看看那結實的手臂、線條分明的腹肌、鬼之背肌

windfeather01/31 17:35嬌小的劍兵少女豈能與我紅A相匹敵!

syoutsuki7701/31 17:41魔.力.放.射!(A)

johnli01/31 18:16ARCHER比不過也只是因為 征服王的是全體去分擔

johnli01/31 18:16只看能力值 ARCHER魔力比征服王還高

lbowlbow01/31 18:31archer好歹是個魔術師好嗎

Sessyoin01/31 18:36

pptt0933301/31 19:12王軍是罕見的人海戰術型暴力,但是因為戰績只有百貌 海

pptt0933301/31 19:12魔 還有被EA破壞,導致常常被誤以為很脆弱,但實際上能破

pptt0933301/31 19:12解這項寶具的從者少之又少啊

lbowlbow01/31 20:17能破解的不多,能對耗的不少啊

lbowlbow01/31 20:19話說沒殺死英靈兵的情況下王軍到底可以開多久啊

不算久,將士們自帶30回合的獨立行動技能 用完後耗魔開始加重,結界維持逐漸變難

lbowlbow01/31 20:19如果撐不到半天的話應該有不少寶具可以對耗

Rider系比較有本錢 靠空戰機動力去拖 剩下就是座騎vs戰車對決的時間 攻擊型寶具的話 大範圍對軍寶具的耗魔都不低 即使用高估算一擊能掃掉2000人 3~4發過後離過半還有很大一段距離 而且就魔力低下變虛弱 然後征服王還有充沛魔力和剩下的王軍笑咪咪陪你玩第二輪 防禦型看特性,最好再搭配戰技和其他技能~ 整體來說對耗也不是容易的選擇 閃電斬首作戰或許比較好?

lbowlbow01/31 20:20如果可以開上一磨的話應該九成都會被耗死

lbowlbow01/31 20:20一周*

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.90.227 臺灣), 01/31/2023 21:15:14

lbowlbow01/31 22:26陣地型或結界型的比較能撐,傑克單純開霧玩躲貓貓應該能

lbowlbow01/31 22:27撐很久,有範圍毒攻擊的應該也能拖,不過女帝開空中庭園

傑克那種要看敵我位置怎麼分配 丟在中遠距離的話就直接萬人投槍了 根本不用靠近過去陪妳捉迷藏或是被你毒~

lbowlbow01/31 22:27過來的話會變成攻城戰就是了…

lbowlbow01/31 22:28反而那些光炮系的全部尷尬XD

SALEENS7LM01/31 22:33我記得在f/ex上大帝有被算進TOP級從者,那同樣有上月

SALEENS7LM01/31 22:33球的三歲、狂蘭有被算進去嗎?還是還差一階?

GordonJordan01/31 22:37Mooncell的頂級從者定義很模糊

windfeather01/31 22:44白貞、大帝、神祖、迦爾納、斯卡哈都有說是頂級從者

last encore的音聲劇還有補說庫夫林也是top 話說Top servant有兩種意思 一種是形容詞,也就是Top class的意思 但這沒有具體標準就只是一種說故事方便的敘述 另一種則是EXTRA系列的專有名詞 EXTRA系列的Top servant是指「Mooncell所選出」的強悍英靈 基本上是大英雄(英雄中的英雄) 還有立於通常七職之外,以特殊職階被召喚而來的英傑 但從展示的人選來看,顯然不是以戰鬥能力為選擇標準 就結果而言比較像是Mooncell判斷適合解決這次問題的人才

mu365702/01 01:01現在想想王軍對上齊格飛也超吃虧的…幻想大劍耗魔低+圓形

mu365702/01 01:01範圍大+有龍心產魔,還有打不穿的惡龍血鎧……

龍心產魔的效率在從者狀態時會大幅下降喔 想要高速連放、或多次使用寶具的話 還是必須搭配優秀的御主 另外寶具combo的效率排名是 生前齊格飛 > 法蘭肯斯坦化的齊格變身 > 從者齊格飛 幻想大劍則是 就A等級以上的攻擊寶具&從者角度而言,消耗相對低 然後又可以調節出力很便利 可是要Full出力&魔術師角度的話,耗魔還是會把齊格搾乾 備註:一般使用寶具是從者+御主兩人共同負擔 齊格變身卻是全部由自己包辦 他的迴路性能與色位水準的達尼克相近 但還是會一發幻想大劍就消耗掉八成魔力 是後來法蘭肯斯坦化才彌補了耗魔問題 不然每次變身就只有一次使用寶具的額度

afjpwoejfgpe02/01 01:27女帝的花園正常杯戰根本搞不出來,前置準備需求太高

afjpwoejfgpe02/01 01:27

afjpwoejfgpe02/01 01:31齊格飛的優勢在超硬又低魔耗,同樣有常駐防禦性寶具

afjpwoejfgpe02/01 01:31的後腳跟小太陽B叔的耗魔都是用噴的

mu365702/01 08:17我以為阿基里斯也算低魔耗耶,B叔魔耗高則是因為狂化…如

mu365702/01 08:17果是弓海或仇海應該會低很多

lbowlbow02/01 09:23b叔的十二試煉復活時耗魔很兇,但是b級以下無傷的效果就

lbowlbow02/01 09:24夠無視雜魚兵了吧,不到將領級也不可能殺的死他

lbowlbow02/01 09:25阿基里斯不凋花應該幾乎沒耗魔吧,蒼天環繞小世界超耗魔

GordonJordan02/01 10:02阿基里斯是世界盾跟戰車耗魔吧

辭典上寫著 阿基里斯本身(估計是基本消耗+不凋花+彗星跑法的加總?) 就是高耗魔的從者 戰車發動時又等於多負擔一名從者的程度 世界盾倒是沒有特別說明消耗如何~

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.90.227 臺灣), 02/01/2023 11:18:40