[討論] 淺談世界裏側與虛數空間

最近看到一串討論：
神代結束後，幻想種所前往的「世界裏側」，是否就是指「虛數空間」？

這個議題很有趣。

雖未直接參與討論，不過稍微掃過討論串之後，也簡單統整了一下自己的看法。

以下正文。

首先要明確的是，何謂世界裏側？

Apocrypha用語集：

　　世界的裏側【其他】

　　邪惡的龍在本篇最後到達的場所。理解了神代結束的幻想種們讓出地上並移動到此地。現今人們居住的世界（以及物理法則），就像是包覆住了星球表面的薄紗。在這薄紗之內有著被稱之為「地球」的行星。

另一方，世界的裏側就是人類居住以前的世界……也就是幻想種們還在大地上闊步的時代的紡織品。也就是說地球的地表是在最下一層，包覆著他的就是「世界的裏側－－－被過去曾被稱之為「世界」的法則所支配的地方。然後又覆蓋在其上方的就是「現在的世界」。

最外層 ＝ 世界表側 ＝ 人類世界
中間層 ＝ 世界裏側 ＝ 神代世界
最底層 ＝ 行星地表

在人類崛起，行星也根據人類這一存在，調整表層的物理法則後，神代法則所通用的環境就因不兼容而＂往內移動＂。

表側從此由人類所支配。

幻想種在意識到表層不再適合居住時，便陸續遷徙到已經往內移的神代環境，最終所形成的就是『世界裏側』，也就是俗稱的舊世界。

那麼，為何會被正方認為世界裏側 ＝ 虛數空間？ 可能與 F/go近期活動《虛數大海戰》的這段資訊有關：
https://i.imgur.com/3eE3ECQ.png

幻想種的遷徙之地是世界裏側，虛數空間也是世界裏側，於是正方似乎就順理成章地，當成是幻想種都生活在虛數空間。
（其實在之前就有說過虛數空間是世界裏側，好比說2-4佩佩的說法...不過這是後話了。）

對此一觀點，筆者是抱有疑問的。

畢竟，即便證實了虛數空間是世界裏側，也不代表『世界裏側只有虛數空間一個地方』吧，那又何以能夠直接劃上等號？

先來看看妖精鄉的情況。

阿瓦隆之庭 02.星光 翻譯 by寸音：

　　「失禮了。接下來是聖槍的事。這個的話就不是為了要打倒外敵，而是要使行星安定的東西......應該說是星球的錨。妳剛才雖然說妖精鄉，但其實妖精鄉並不是完全不同的世界。而是在妳腳下。隔著一層薄皮，在世界背面存在的地方。」

　　「......在我腳下......是在地下、嗎？」

　　「要那麼想也行。簡單說就是以"妳們的世界"為基礎之下有"妖精鄉"這一個間隙，再下面則是行星的地表。無論是妖精鄉或是妳們的世界都只是一層皮、不過是張紡織品(texture)。不管哪個都是貼在星球表面上的"外觀"哪」

＊ 備註：背面是翻譯的差別，原文是寫＂裏側＂。
https://i.imgur.com/2VxhXb4.png

可以確定，「妖精鄉」位於世界裏側。

那麼，妖精鄉的特徵是什麼？

同上，00.於花園中：

　　那裡是綻放著色彩繽紛的花朵的寧靜平原。
　　遮掩住視線的頂多只有遠方看見的森林，即使轉一圈眺望整片天空，映入眼簾的也只有被均等分配的大地以及藍天。
　　這裡既沒有人們建築的柵欄與房屋。城牆與城堡等，像是國家一類的事物也不成立。　　白天充滿春天的陽光與夏日的氣息。
　　夜晚則被秋季的空氣與冬季的星空所覆蓋。
　　地上有著花朵與昆蟲。森林有著水與綠樹還有野獸們。而在水源處則有面容姣好的妖精們。
　　人們所描繪的樂園不過是在模仿這片土地。
　　此處乃杳無人跡的土地，為永久禁足地的盡頭之島。
　　於神話中也被稱之為常春之國或是林檎之島的小世界。
　　有智慧的野獸無法如願以償，無從到達的理想鄉(utopia)。
　　和表層世界不斷重複的衰退與滅亡無緣的世界，
　　即使伴隨著人類的歷史，但卻和其完全無關的異鄉。
　　其名為亞瓦隆。星之內海———名為地球的行星擺置靈魂的場所別名。

難道妖精鄉就是世界裏側的『唯一』去處？

有看過 F/ap的同好應該還記得，齊格化身的惡龍最終抵達的地點，同樣是世界的裏側。

　　世界的裏側【其他】

　　邪惡的龍在本篇最後到達的場所。理解了神代結束的幻想種們讓出地上並移動到此地。現今人們居住的世界（以及物理法則），就像是包覆住了星球表面的薄紗。在這薄紗之內有著被稱之為「地球」的行星。

－下略－
　　

Apocrypha 結局：

——說得簡潔一點，那裏是個哪兒也不是的場所，是個哪兒也不是的世界。

從時間這個概念中解放出來的那個地方，沒有早晚之分，沒有太陽和月亮，只有淡淡的極光照亮天空。

這個世界沒有變化。遼闊的海洋不知波浪爲何，天空也不知雲朵的飄流爲何。住在這般世界的龍，覺得天空看不到月亮也見不著繁星這一點令人有些寂寥。

一邊是除了人造建築、國家之類，或者妖精等生物以外，其餘景象都與人類世界的大自然相去無幾。

另一邊則是沒有早晚之分、沒有日與月，甚至沒有時間的概念。

而最大的不同在於，原本在世界裏側通用的準則：「唯有靈魂才可抵達」，卻似乎在妖精鄉並不適用。

Apocrypha用語：

　　世界的裏側【其他】
　　
　　－中略－

　　聖女貞德是英靈，原本身為人類的肉體早就在以前就消滅了。因此到達裏側的可能性絕對不是零。……雖說如此，也不過是如果撞到牆壁的話，也能靠量子穿隧效應來解決的那種等級的「不是零」，不過英靈存在的座因為是和時間軸切離的，所以試行回數可以說是接近無限次。

同上，段落2：

　　不屬此世的幻馬【寶具】
　　
　　那裡是只有靈魂這種存在才能抵達、幻想種們的居所。對作為寶具被召喚的駿鷹來說，那裡是雖然是能夠窺探、但卻絕對無法到達的世界彼端。

同上，段落3：

　　齊格【人名】
　　
　　－中略－

　　在最後變身成龍種的齊格，其肉體在當時已經消失，那是藉由向聖杯許願而變化的齊格的靈魂之形。
　　順帶一提，因為貞德在最後傳達的那句話，齊格才終於理解為什麼自己要一直等著她。這兩個遲鈍也要有個限度阿！

我們已經知道，梅林或 F/go 1-6的貝狄威爾，都是以活人之姿抵達妖精鄉的。

綜上所述，世界裏側明顯不是只有＂一個地方＂，而是有著地域差別，而且差別還可能不小。

單就這邊，要說虛數空間就是幻想種的遷徙之地，其實已經有難度了。

這是因為虛數空間的特徵描寫更為特異，甚至都快看不出與世界裏側有著同質性。

Grand Order 第一部終章 第11節：

　　所羅門：
　　沒錯。我擁有三個寶具。雖然這個假想第一隻需要再等十分鐘就能成熟了，
　　而第二寶具就是這個空間本身。『戴冠之時到來，其為起始一切者【Ars Paulina】』　　即我的固有結界，時間神殿所羅門。這是宇宙之外，和時間相隔絶的虛數空間的工坊。

同上，第二部序章 第8節：

　　福爾摩斯：
　　對，說得沒錯！
　　這是冒險。而且還是超乎尋常的那種。
　　但是，我並不是指突破那些可怕的人類獵殺軍隊。
　　這可不是那種索然無味的冒險。
　　這將是人類首次魔術航行。
　　月世界旅行、地底世界旅行、時間旅行－－－
　　是與上述旅行都不相同的偉大嘗試。
　　倘若不定義為存在，那世界便無法成立，然而那又是一個我們無法觸及的領域。
　　也就是，向負數世界發起挑戰。

同上，2-1 第1節：

　　瑪修：
　　我們的宇宙是基於『時間』這一概念成立的。
　　原本『時間』是沒有過去也沒有未來的。
　　依賴這條軸的是我們，只要『時間』本身在堆疊，就算潛後打亂也不會出現什麼問題。　　只不過－－－在這虛數空間中，『時間』並不會堆疊。
　　只要我們還在這個空間中，就不會隨時間經過而老化，可一旦回到外面的通常空間，就不知道會怎麼樣了。

同上，段落2：

　　福爾摩斯：
　　虛數潛航原本就是讓自身存在化為負數的危險狀態。
　　我覺得為求萬無一失，應該在這裡重整態勢為好吧？

同上，段落3：

　　達文西：
　　沒錯。在虛數空間中，實質性的距離是沒有意義的。
　　與之相對，耗費在坐標與存在證明的計算上的時間，將會原封不動地轉換為距離。

2015年的時鐘塔 翻譯 by寸音：

　　萊諾爾・古辛是極少數擁有虛數屬性的魔術師。
　　以簡單和粗暴的說法來說，就像是對次元的隙縫伸出手的潛水員。
　　將無化有的虛數空間就像是四次元口袋，掉入其中的東西會不受空間及時間控制。
　　他將那個特性當作時光膠囊利用。
　　測定未來有和自己一樣的虛數使用者，將在未來會消失的事物、對未來而言有需要的事物保存下來。

艾爾梅洛伊事件簿第五卷 ACT2：

她想起特麗莎的魔術屬性是稀有的虛數屬性。據說存在著無的虛數空間，類似于某種次元口袋，掉入其中之物會變得不受時間及空間限制。

不受時間、空間影響，位於宇宙之外，宛如次元口袋的＂負數＂世界。

即便有Paper Moon 或 Shadow Border等裝置支援，於該世界的潛航仍被判斷為是與月世界、地底世界，甚至時間旅行完全不同層次。

擁有虛數屬性的魔術師，能隨意將東西放入或取出。

甚至還足以容納蓋提亞的第二寶具：時間神殿。

這就是「虛數空間」，在描寫方向上明確已有所不同的＂異空間＂。

結論也呼之欲出。

妖精鄉、齊格飛去的地方，或者虛數空間，都只是世界裏側的一部分。可能虛數空間藏的更深一點？

至少現階段而言，正方的觀點是難以成立的。當成有分區域會比較恰當。

接下來是對此議題的一點延伸。

這部分比較偏向筆者的臆測，僅供參考。

虛數空間雖說是世界裏側，但這邊『裏側』的意義，可能與純粹的舊世界不同。

加深這一猜測的，是虛數大海戰活動中的兩個段落。

虛數大海戰 序幕 翻譯by 棗黑子：

　　這裡是，標的世界的裏側，不可觀測的區域。
　　是最淺顯而深邃的陷阱，是最近又遠的幽冥。

同上，第一幕：

　　斯卡哈‧斯卡蒂：
　　呵呵，注意點不錯，這些虹色漩渦，其實並不是你真正看到的。
假設這裡是虛數，而我們是實數，實數和虛數在通常情況下是絕不會接觸的。
　　雖然我們靠著虛數潛航技術，成為能像這樣與虛數面對面的例外，
　　但仍然存在決定性的斷絕。
　　也就是說，是我們個人的感官，誤以為觀測到了虛數，
　　因此產生了這片泛紅的錯覺映象而已。
　　假設虛數的居民真的存在，他們也一樣無法正常觀測我們的世界。
　　只要這其中的斷絕還存在，實數和虛數就是互相不可侵、不會互相傷害的－－－

＂標的世界的裏側＂。

＂相對於實數＂的虛數，彼此無法互相干涉。

即便依靠虛數潛航，實數和虛數間依然有著決定性的隔閡。

種種描述看起來，虛數世界或許是類似一種「鏡像世界」的存在......？

如果說舊世界的「世界裏側」是著重於表示位置，虛數世界的「世界裏側」可能就是強調『概念』，概念上的翻轉。

『概念上相對於實數，因此是世界裏側。』也就是說，同樣都被稱為裏側，但其實有著雙重含意，實際上是不同體系的東西。

這種情況下，反過來稱為『裏側世界』也許會更妥當。目前已知的設定中，的確有對虛數世界的形容是反過來的。

Grand Order 提亞馬特 靈基資訊：

　　創世後被捨棄的母胎。
　　雖然曾被用作誕生生命的土壤，但是由於地球環境已經變得穩定了下來，在生態圈被確定了的現在，被認定為不需要的東西而被追放到虛數世界的【母親之海】。
　　（虛數世界：指裏側的世界。並非是平行世界，而是沒有生命的虛數空間）

嚴格意義上來說，「世界裏側」和「裏側世界」確實並不相同。

若以裏側有雙重含義的觀點為基礎，也就能夠理解為何當初伊斯塔是這樣描述虛數世界了。

Grand Order 1-7 第18節

　　伊修塔爾：
　　嗯，嗯嗯……其實我也是第一次見到不過……
　　那對象徵著大地的大角，倒映著星之海灣的雙瞳……
　　那就是創世之神，提亞馬特神哦。不會有錯。
　　她就是創世之後作為孕育生命的土壤而被捨棄的母胎本身。
　　在神話中她是被神明們所殺，但事實卻有少許的不同。
　　她是被拋棄的。被自己生下的世界上的一切（孩子們）給拋棄。
　　在行星的環境穩定下來，生態體系得到確立之後，她就被當成無用之物而放逐。
　　甚至不是放逐到存在於一層地毯之下的舊世界。而是被放逐到世界的內側，沒有生命的虛數世界。

一層地毯之下的舊世界，就是世界裏側。

伊斯塔的講法是將舊世界跟虛數世界分開了。世界裏側的稱呼是用在後者，提亞馬特被放逐的地方也是後者。

鏡像世界只是單純比喻，比較精通數理的板友，可能有更貼切的比喻。

我自己是有跟研究數學的朋友請教過何謂虛數，他給我的答覆簡直像是不同語言一樣......只能說我這文組腦，真的無法理解，還請見諒-__-"""
https://i.imgur.com/yZQXwHn.png

雖然其實現實中的虛數，跟TM世界觀中的虛數也未必一樣就是了。

整體而言，世界裏側與虛數空間的謎團都還很多。

要延伸的話，還可以延伸到EXTRA系列＂月之裏側＂，專門用來放置惡性情報的（另一個？）虛數空間，以及竹帚曾提過的＂虛數事象＂。

這兩者與虛數空間的關聯性都還不明朗。

就連這次虛數大海戰，絕大多數補充的，都是外神勢力的設定，以及他們能夠干涉實虛數界線的這一事實而已。

本文只是以現有情報作出分析，期望之後的故事能補充更多。

之後要上演的2-6就頗讓人期待的XD

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『それなら───その一度きりの願いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.167.91 (臺灣)

我也覺得他應該沒考慮到這麼細... 可能就是借個名詞和一點點概念，然後剩下的就原創

同意，不過看到你畫的圖，就讓我想到我之前也畫過類似的XD

https://www.ptt.cc/TypeMoon/E.djvsLVwHdRFc

工具人的部分同意，不過垃圾場的比喻就比較偏向EXTRA的虛數空間了 那邊確實專門放惡性情報

這很難說，目前看起來似乎是不行 AP數次強調需要靈魂狀態才能抵達 妖精鄉雖然性質有些不同，但也提過跟表側有＂次元＂上的偏差 這應該不是能用物理手段解決的 另外還想到阿爾比恩巨龍的情況 雖說牠自己是打算靠鑽的鑽回去 不過鑽到一半就死了，所以誰也不知道到底行不行... 屍體本身雖然化為自成一格的幻想種生態系，甚至最底端還連結到妖精域 但這也有可能是作為超巨大幻想種的牠的屍體本身變質使然 而不是真的物理上鑽得很近了

※ 編輯: typemercury (36.232.167.91 臺灣), 12/05/2020 12:28:22

嗯...不對，不是這樣XD 根源和英靈之座全都在『世界外側』 這是星球表裏側以外的另一個特殊類別 Stay Night HF線15日： 　　"大聖杯是管理聖杯戰爭的系統，聖杯則是回收戰敗的英靈之魂、爲了起動大聖杯的動 力爐。就這樣，當聖杯存滿起動大聖杯所必需要的魂魄份量時，利用

從"外部"而來的英靈之

魂

來打開洞穴。當

結束工作的英靈們回到本來之"座"

的瞬間，以大聖杯之力固定住微微打開 的洞穴，再用人之身來打開到達不了的

根源之道

。" "當然，這只是最初的一步。即使開了一個洞穴，也無法獲得所願之物。通往根源的道 路還相當遙遠。即使如此───得到聖杯就等于得到無邊無際的魔力。因爲，

外側

布滿了還 未被人使用過、這裏所無法比擬的大量魔力。若以普通的魔術師來說，只要有這些魔力，就 十分能夠行使出被稱爲"奇迹"的成果了。" CM3設定集講得更明確： 　　

10：通往“根源”的路

　　

“根源”

，那是所有魔術師的目的地，被當做是位於

世界外側

的“萬物之開始與終結、 記錄這世上的一切、作成這世上的一切的神之座”。冬木市的聖杯戰爭，將死去的六名從者 的靈魂注入小聖杯，利用他們回歸到

位於世界外側的“英靈之座”

的力量，在這個世界上開 孔，並以大聖杯中積累的龐大魔力來固定這個孔，從而製造出用來走到

世界之外

的門。

※ 編輯: typemercury (36.232.167.91 臺灣), 12/05/2020 12:37:00

筆者之前有統整過表裏側和外側 rainwood兄也許可以參考看看？

https://www.ptt.cc/TypeMoon/E.djvsLVwHdRFc

※ 編輯: typemercury (36.232.167.91 臺灣), 12/05/2020 12:38:30

不好說耶，在通往裏側的門已經關閉的情況下 我比較傾向於牠死了之後，靈魂自然而然地就回歸根源了 看看之後2-6會不會講到相關的東西！

※ 編輯: typemercury (36.232.167.91 臺灣), 12/06/2020 17:57:17