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Re: [F/GO][討論] 埃莫〔卡蓮〕分析與使用

endlesschaos 發表於 2021/2/13 上午11:30:49
看板TypeMoon標題Re: [F/GO][討論] 埃莫〔卡蓮〕分析與使用作者
endlesschaos
 (米糕)時間推噓83 推:84 噓:1 →:89

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噓 aspeter: 亂分析,綠卡不是就無腦2CBA吧 02/11 22:39
→ aspeter: 被虐靈媒體質+技一才是重點 02/11 22:42
→ aspeter: 綠卡就套2CBA誰不會,但這樣完全浪費技一了 02/11 22:43
→ aspeter: 至少一放一個群體np角,或2CBA+換人 02/11 22:45

推 aspeter: 那個三角形就只是搞笑,孔明司馬懿其他輔助都沒有 02/11 23:47
→ aspeter: 壓低傷害有差嗎？要讓技一使用，放棄一點傷害有差？而且 02/11 23:54
→ aspeter: 有算過少一個CBA會差很多？ 02/11 23:54
→ aspeter: 只會綠卡配2CBA這種誰不會 02/11 23:55
→ aspeter: 在考量沒CBA或術傻的情況下，替代的方案也沒想 02/11 23:57
→ aspeter: 然後再說什麼用WCBA很差？？ 02/12 00:04

推 aspeter: 有這麼複雜難懂...就改孔明CBA,術傻CBA,懿妹CBA? 02/13 09:18
→ aspeter: 有問題的是結論"可以進入2CBA體系周回但差強人意"??????? 02/13 09:20
→ aspeter: 不一定要2WCBA,而且少一個傷害也沒差很多 02/13 09:22

推 endlesschaos: 你先拍個卡蓮CBA義妹打種火的影片讓大家看傷害如何 02/13 10:26
→ endlesschaos: 好嗎？感覺你的「也沒差很多」都僅止在你的想像 02/13 10:26

→ aspeter: W1妹1,W2妹23+卡2+C20+回收10,W3含回收10只有80再+20np禮 02/13 10:27
推 aspeter: 不好~沒抽到,抽到再拍給你~而且不是你要拍的?不用拍就知 02/13 10:33
→ aspeter: 道沒差很多,傷害本來就不是重點了 02/13 10:34
→ aspeter: 就只有35840和28947差別而已 02/13 10:37

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其實大過年的直接打人家臉感覺不太厚道又傷和氣

但我自己也滿想知道為了活用卡蓮技1的那個「少一個傷害也沒差很多」到底差多少

所以就自己拍個片實測啦

影片當中如果技能順序或施放時機有錯的也可以提出討論


組合 1. 卡蓮 + CBA + 義妹(打 QP 關卡，御主禮裝魔術協會，後排無復仇者)

https://youtu.be/ZFNqmEtqDOs

W1、W2、W3 傷害依序為

89759 > 95152 > 185446

雖然 W3 義妹和卡蓮技能放完後有 NP 90

在 QP 門的情況可以考慮改用童軍服傷害更高

但因為很難保證周回關卡都是全術配置(如果是全月配置的話是可行的，回收跟術一樣)

所以魔術協會還是比較保險


組合 2. 卡蓮 + WCBA(打 QP 關卡，御主禮裝2004，後排無復仇者)

https://youtu.be/PNI7Y5g5f94

112669 > 130321 > 333709

(333709 - 185446)/185446 = 79.95%

嗯……這樣叫做沒差很多

那年終領一個月或領兩個月應該也是沒差了(X)


(追加更新) 組合 3. 卡蓮 + CBA + 義妹(打 QP 關卡，御主禮裝2004，後排無復仇者)

https://youtu.be/0NhKqUJoFAs

85964 > 133582 > 279161

嗯 比魔術協會好很多

W3 傷害輸 20% 而已且 W2 打得比 WCBA 還痛

但這組合只能用在 QP 門之類的術職敵人身上

其它職階 W2 打完之後 NP 回不到 20

W3 寶具會放不出來

原來我抽到的是賴打啊……我還以為是魯拉呢(X)


結論

在不換人情況下把 CBA 換成義妹傷害會

掉 很 大

只有在打術職或月職敵人時傷害不會差太多

換成孔明或術傻的話傷害只會更糟

事實上卡蓮的連發能力並沒有一定得靠技一才能構回 3T 線

也因此大家會推崇 WCBA 的原因是

這個組合可以讓綠卡角的傷害最大化

(色卡增幅 100% + 尾波降防 60% = 最低增幅 3.2 倍，同時兼顧 NP 回收和傷害)

至於卡蓮技一我認為可以在打狂或殺的時候使用

輔助在寶具前先普攻個兩下多少貼補家用

有就當賺到 沒有當正常

不需要特別為了技一而去換人或換輔助

效果真的沒有比較好


#大家新年快樂囉
#對我承認我人很差


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推 xxxxxxx: 會賴的人 會在其他地方找各種麻煩死賴到底00/00 00:00
→ xxxxxxx: 而願意解決問題的人 只要有共識就會自然把問題解決00/00 00:00
→ xxxxxxx: 這就是團隊組織裡面素質優劣的微小而巨大的差異00/00 00:00

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.30.123 (臺灣)
※ PTT 網址
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prudence02/13 11:32#1W8wcAht (FATE_GO)
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prudence02/13 11:33FGO版就跟他講過了,不知道為啥他一直執著奇怪的地方..

→

prudence02/13 11:34你人不錯啊,只是大家懶的大過年的還要發文戰就是 XD

推

darkdark0402/13 11:34新年快樂，版主英明(ﾟ∀。)(x

推

mumi6133702/13 11:38我推薦帶WCBA 然後把卡蓮換成狂蘭

推

tiaushiwan02/13 11:42打臉文真是百看不膩

推

shauhon02/13 11:52還是會想用術傻...（？

→

bqmm02/13 11:53某a還沒睡醒嗎? 想繼續看笑話ww

推

moru02/13 11:54這麼麻煩乾脆阿薩～～

推

li101502/13 11:58講一大堆最後說沒抽到真的笑死www

推

methodho02/13 12:03大概只在傷害溢出的情況下才會考慮換下一個cba 吧
推

a7508828502/13 12:08兩單沒抽到小哭哭，看人diss求溫暖

推

eragon02/13 12:24版主能不能試術傻+CBA的傷害 謝謝

有新增一個義妹的組合了

https://youtu.be/0NhKqUJoFAs

在同樣使用 2004 的情況且皆能連發的情況下 術傻

(ATK + 20%)

的傷害會低於義妹

(ATK + 40%)

畢竟你不可能 T1 就放術傻技1 且術傻的藍放卡蓮吃不到 不過如果敵方有人類威脅屬性那就另當別論了

推

mkcg582502/13 12:26c++臉 我只是還沒抽到而已

推

dokutenshi02/13 12:27雲四天王都要絕種了 結果還有人志願跳出來要繼承www

推

mcharuko02/13 12:27他會跟你說用不到那麼高傷害==

推

arioso060202/13 12:36推實測，然後真的抽不到

推

wayneshih02/13 12:39考北沒抽到講話這麼大聲XDDD

推

lisafrog02/13 12:40不用那麼高傷害，這句話真耳熟wwwwwwww

推

wedjkl78902/13 12:54推

推

dynamis02/13 12:55直接用狂藍就好，cost還比較低

我懷疑你在另闢戰場 但我沒有證據(?)

推

yinvane02/13 12:59卡蓮不來我迦 QQ

推

artist556602/13 13:09卡蓮掰掰，版主推推

推

parulky02/13 13:20有笑有推

推

Sinreigensou02/13 13:22話說術師匠身上裝NP禮裝不就可以用一技吸NP？

→

dog2963584102/13 13:24那就不能5加成衝浪啦

推

ChuNiByo02/13 13:25想像力是你的超能力A 副作用被打臉

推

Behusky224502/13 13:25推XDD

→

joe19927702/13 13:28謝謝米糕讓我新年還能一邊周回一邊買雞排看戲

推

a285adg02/13 13:32太棒了初二就有打臉文可看（啃瓜子

推

c128476602/13 13:35某A的靈壓？？？

推

dokutenshi02/13 13:41人家有回文了啦 他覺得差個20%-30%的傷害無感就是了

打 QP 門的話確實可以喔 不過我後來好像都用阿維打就是了……

推

JohnShao02/13 13:45問題是差距不是2~30%而是接近80%啊(噴笑

推

dokutenshi02/13 13:47你放黑杯能衝 我放活動禮裝也能衝 還不是都一樣(?

推

Jung122502/13 13:48過年無聊有笑話可以看太好了ㄅ

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dokutenshi02/13 13:48不過最近的活動尾關好像也沒有那種血量爆炸高的奇怪

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dokutenshi02/13 13:49BOSS了 所以說就算沒有黑杯也是可以出頭天的(ry

推

hankiwi02/13 13:50在別人分析文底下魯洨半天結果說沒抽到根本國中屁孩吧w

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hankiwi02/13 13:50 笑死

推

ryu05702/13 14:08你有抽到講一堆，我沒抽到講一堆，我們沒什麼分別吧！屁啦

推

anhsun02/13 14:10用數據分析和沒抽到用感覺XD
推

TOXICAPPLE02/13 14:11推實測

推

zxcasdzsd02/13 14:15沒抽到也還行啦，你模型跟數據提出來能說服人就好XDD

推

siegfred02/13 14:18活動沒有增傷禮裝時，通常第三面會在20萬以下。

→

siegfred02/13 14:19一般來說，寶二應該就夠了。但是活動有增傷禮裝時，就會

→

siegfred02/13 14:19有血量20幾萬的怪物，這時候就會打得很吃力

推

siegfred02/13 14:22這個時候可以改用增傷禮裝換人周回，但是連發線也很嚴格

→

siegfred02/13 14:23最終還是要高寶才能穩定連發，大概是這樣子吧

推

ga65220602/13 14:23好慘 講一堆結果沒抽到

推

saiberstar02/13 14:23其實它計算的也很奇怪w 但它一直在針對奇怪的點跳針

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zore1456302/13 14:47欸不是講那麼多結果沒抽到喔www

推

asuna14702/13 14:49辛苦版主了

推

cyclone05502/13 15:39笑死，雲四天王終於有人要繼承了嘛

推

syoutsuki7702/13 15:48推實測～

推

is112802/13 15:57不用跟寒假特產認真吧，多拉大本來就是以周回速刷為前提

→

is112802/13 15:58所以提高傷害造成鞭屍導致NP回收較高是大前提

→

is112802/13 15:58他可能連這點都搞不清楚，才會提出奇怪的理論

→

is112802/13 15:59卡蓮的問題很明顯就是輔助現在提供給她的東西太少

→

is112802/13 15:59CBA 強化的話，卡蓮就比較有可能到比較前端班了

推

Kirihime02/13 16:18(′-﹏-`；)

推

kowaco02/13 17:22

推

forsakesheep02/13 18:22我也抽不到啊嗚嗚

推

disciple202/13 18:37那位已經當笑話看了www

推

TheExtremity02/13 19:00推實測。其實明講就好了，人家實測花時間精力還po

→

TheExtremity02/13 19:02文，你不認同就算了，沒實測數據還噴賽賽...

→

TheExtremity02/13 19:05大過年也只能祝他新年快樂了( ^ω^)

推

recursive02/13 20:41無聊 我要看到血流成河.jpg

推

qw3040422402/13 21:10大推～

推

ljk47682002/13 21:14看到那一隻自己都算出單CBA的增傷能比他義妹+孔明還高

→

ljk47682002/13 21:14還振振有詞說傷害沒差

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ljk47682002/13 21:14結果最後根本沒抽到
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ljk47682002/13 21:14還要別人幫他實測

→

ljk47682002/13 21:14有點可憐了...

推

cities51602/13 21:28過年還得應付猴子辛苦了

→

LuMya02/13 21:53抽不到就不用擔心了

推

aspeter02/14 00:26感謝版大用心!不過WCBA那個W3應該是有點寶具強化才差很多

→

aspeter02/14 00:32W3 333k/279k=1.19約=WCBA(1+0.5+0.3+0.5+0.3)/CBA懿妹(1

→

aspeter02/14 00:34+0.5+0.3+0.4)=2.6/2.2=1.18

推

aspeter02/14 00:47那禮裝+50%寶傷~W3 185446*1.5=278169約=279161那個W3

首先 色卡增幅和降防所導致的攻擊上升是屬於不同增傷類型的 所以 0.5 和 0.3 絕對不會是直接相加的關係 建議你可以先參考一下板上過去研究傷害的相關文章 再者 之所以可以自由使用 2004 而非魔術協會禮裝 就是因為 CBA 的 Q 卡增幅帶來的 NP 回收效益進而讓御主禮裝毋需回補 NP 只探討 2004 的增傷效益是一種去脈絡化的思維 另外 2004 的寶具增傷幅度不是 CBA 的技能 希望你能夠對傷害計算有更深入的研究後再下判斷 而不是都用感覺來評論別人的分析

推

hankiwi02/14 00:48好了啦

→

aspeter02/14 00:49如果WCB最後不點那個技能應該會退到22萬左右~

→

aspeter02/14 00:57不是說傷害沒差,而是說CBA換懿妹或其他輔助,大概損失30%

→

aspeter02/14 00:59的傷害效益,其實可以考慮忽略的用其他組合看看(沒WCBA)

→

aspeter02/14 01:01我是覺得沒差很多,但你可能會覺得差很多就是~

所以我可以理解成你因為自己沒有 CBA 因此說別人認為 WCBA 配卡蓮的配置最好是亂分析嗎？ 如果你沒辦法組出別人分析結果中較佳的組合 那比較禮貌且適切的方法應該是詢問對方是否有可以退而求其次的替代組合 而不是用自己的臆測來指責對方亂分析 再說 如果不是術職或月職敵人 那麼 2004 也不適用於卡蓮 傷害差距 80% 的結果已經擺在你眼前了 我相信任何一個具有些許工程背景的人都不會認為 80% 是可忽略的差距 請不要用自由心證的說法來試圖淡化數值結果OK？

推

mcharuko02/14 01:09所以帶了卻不能利用 然後說差沒有很多的標準到底在哪...

→

mcharuko02/14 01:11直接說自己沒實際試過 抱歉疏忽了不就沒事惹 要拗多久

推

a79072602/14 01:26上一篇都沒人吐槽他算錯 板友也是很仁慈了

推

anhsun02/14 02:59原來不只用感覺的，連傷害計算都不會啊

噓

bamo02/14 07:19我是覺得他也是相信可以就能周回的啦

→

bamo02/14 07:21希望可以不要憑感覺來評論別人的分析呵呵

推

wayneshih02/14 07:41用手機看才發現那個是黑名單id 呢 一點都不意外

推

aspeter02/14 09:24亂分析是結論亂寫吧,因為沒WCBA也沒很差

推

aspeter02/14 09:30寶傷~.X(1+攻擊上升buff-防禦上升buff)X(1+寶具特攻加成)

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aspeter02/14 09:31這個有錯?不過我算起來蠻符合的~所以不知道原因是?

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aspeter02/14 09:36寶傷=1.2(另一個CBA加成)*1.5(禮裝加乘)=1.8效益

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aspeter02/14 09:41要把多出來的50%禮裝外掛當成WCBA效益當成也不是不行...

→

aspeter02/14 09:53亂分析另外的原因其他輔助基本上是可行,懿妹都沒問題了~

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aspeter02/14 09:55CBA改換孔明或術傻應該也ok

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aspeter02/14 09:56單CBA+另外輔助

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aspeter02/14 10:03不清楚為何不太懂,又不是跟你說不用WCBA,是個很糟糕組合

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aspeter02/14 10:10WCBA是很好,但有其他組合單CBA混搭也是可以

→

aspeter02/14 10:22打一些10萬以下的應該很容易吧(像種火?)

→

aspeter02/14 10:24比較困難是np要算好才不會空一回合,這算是比較麻煩地方

看來可能要講得直接一點你才能明白 分析文主要就是在探究如何讓角色的戰力最大化 而這款遊戲寶具傷害比起一般行動卡傷害要來得高得多

(不考慮爆擊特化的情形)

所以如何讓角色能夠寶具連發 & 寶具傷害最大化是大部份玩家重視的要點 然後實測結果已經出來 沒有 WCBA 的情形

就 是 很 差

請不要再用你的感覺把 80% 的差距講得好像沒什麼 你錯的點就是一直把腦袋裡的想像認為沒差 但實際上大家都認為差很多 不然你去抓別人卡蓮跟你家孔明義妹打出一個沒很差的傷害來看啊 不會連孔明跟義妹都沒有吧？ 如果照你說法沒把孔明、義妹寫進來就是亂寫亂分析 那我也可以說你沒考慮到海倫娜群充、拉二群充、大象群充 你是不是也在胡說八道？ 你都會去選擇義妹或孔明了 那怎麼會不知道別人選 WCBA 的原因？ 自己沒有 WCBA 就去抽就去想替代方案啊 跑去講別人亂分析真的是貽笑大方 能用海倫娜就解決的事情幹嘛用到術傻、義妹 你有考慮過沒有術傻、義妹的人嗎？ 只想到自己沒 CBA 就不管別人喔

推

is112802/14 11:08真是佩服他的邏輯了，無言

推

syoutsuki7702/14 11:09我本來以為是狂海副本頂多刷12次就好，原來是要進入

→

syoutsuki7702/14 11:09無限殘骸副本嗎

→

is112802/14 11:09只能說人不要臉天下無敵嗎? 反正我堅持我的就好了

推

aspeter02/14 11:12海倫娜群充、拉二群充、大象群充好像也可以~~

所以你在胡說八道啊 不然你怎麼沒把這些考慮進來？

推

aspeter02/14 11:16因為我沒有要分析這個啦~要算起來會比較複雜

你沒有要分析？ 那你怎麼會覺得你有立場和說服力說別人的分析是亂分析？ 你連足以指正他人的本都沒有啊

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aspeter02/14 11:18不對啊,算起來真的就30%而已?10萬以下根本我說組合都可以

那就表示

你 算 錯 了

請自己回去檢查不要一直把問題丟給別人 順帶一提 10 萬以下我連卡蓮都不用 直接阿維斯布隆就能 3T 了 用卡蓮打種火和 QP 門是在賣情懷的好嗎？有啥好分析的

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aspeter02/14 11:20不是說不用WCBA也沒差,所以也不會很爛,用那些組合就可以

重點是

你說別人亂分析

所以同理我如果用海倫娜也可以 那你的義妹理論我也可以說是胡說八道不是？ 「不用義妹也沒差，所以也不會很爛，用海倫娜就可以」 這跟你的邏輯完全一樣喔

→

aspeter02/14 11:22本是啥我是不清楚?但少個CBA只差30%就覺得其他都不行就算

推

disciple202/14 11:23快笑死，可憐啊

→

is112802/14 11:23連錯都不承認，裝死到底就可以躲過了唷，揪咪

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aspeter02/14 11:24亂分析就是只靠WCBA就覺得不行,但有很多組合也可以

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endlesschaos02/14 11:24重複 不是30%是80% 30%從來就只存在於你的幻想中

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aspeter02/14 11:26不是另外50%是禮裝不能算進去

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aspeter02/14 11:26亂分析=>"可以進入2CBA體系周回但差強人意"

為什麼不能算進去？ 那你換人也是禮裝功能為什麼就能換????? 方便解釋一下嗎？ 另外可能要跟你講清楚「

可以進入2CBA體系周回但差強人意

」這句話的意思 因為 WCBA 可以讓綠卡角的傷害最大化同時又能增加加成禮裝

(甚至能練御主禮裝)

但不是每個綠卡角的 NP 回收或傷害都能跟 WCBA 互搭 卡蓮就是一個能搭上但傷害會輸給伯爵和狂蘭的例子 所以這個結論哪裡有問題？

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aspeter02/14 11:27不靠WCBA一樣可以周回,傷害不是重點,有打死敵人就好

→

aspeter02/14 11:28懿妹/孔明是因為這兩個是基本組合,沒考慮就能算亂分析了

推

saiberstar02/14 11:28.傷害不是重點 要打死敵人就是要看傷害阿 到底是....

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aspeter02/14 11:30傷害不是重點,你懿妹打完都嚇死人的27萬,根本超常發揮

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endlesschaos02/14 11:30真的假的 孔明跟義妹是基本組合？我已經多久沒在分

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endlesschaos02/14 11:30析文看到這兩位的名字了

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aspeter02/14 11:31所以同樣的禮裝你換術傻之類也ok

推

disciple202/14 11:32我連這個基本組合都沒有，我好爛QAQ

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endlesschaos02/14 11:32你用術傻拍部影片來看看啊 抓別人卡蓮不難吧

→

endlesschaos02/14 11:32不要只會嘴巴講OK 然後都要別人幫你實測 才剛過完

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aspeter02/14 11:32有問題地方=>差強人意,你用懿妹都不差了耶~

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endlesschaos02/14 11:32年多運動多實做對自己身體有益喔

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aspeter02/14 11:33我卡蓮都抓不到阿,超傻眼,大家都不放...

推

saiberstar02/14 11:33先不說你直接拿上面的分析數字 你有看到後面備註了NP

→

saiberstar02/14 11:33回收不夠嗎

→

endlesschaos02/14 11:34我加你好友啊 我放卡蓮給你用 對你夠好了吧

推

disciple202/14 11:34你重置好友100次再跟我講刷不到卡蓮，藉口

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endlesschaos02/14 11:34ID 報一下我加你啊

→

aspeter02/14 11:34簡化版是希望,拉隊友CBA+自己CBA/孔明/懿妹/術傻多元組隊

推

ExcaliburEva02/14 11:35新年快樂 大家有時間可以多陪陪家人朋友 或是聽巧克

→

ExcaliburEva02/14 11:35力語音休息 不用一直跟他糾結啦 基本上這幾篇下來就

→

ExcaliburEva02/14 11:35算之後新手爬文應該也會知道他是來亂的 一直回他也

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ExcaliburEva02/14 11:35只是鬼打牆而已

推

sd299302/14 11:40不要再雲了，27萬看起來很可悲好嗎，每個刷箱event最後一

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sd299302/14 11:40關敵人血量多少不知道嗎，同master禮裝狀態還可以少按一顆

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sd299302/14 11:40鍵，傷害還比較高。

推

syoutsuki7702/14 11:41真的無限殘骸耶

推

aspeter02/14 11:44可是種火才不到5萬耶?還是有其他效應降攻?

推

syoutsuki7702/14 11:49話說途中是不是就偷換命題了啊，一開始講卡蓮技ㄧ，

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syoutsuki7702/14 11:49後來變傷害，跳來跳去

推

bestteam02/14 12:05如果你目標只是刷種火的話啦...

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aspeter02/14 12:09刷種火就很夠，其他你會拿狂蘭或伯爵出來吧～

推

mcharuko02/14 12:13所以你現在又改成

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mcharuko02/14 12:13傷害不用那麼高所以綁雙術師匠是亂分析 對吧

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mcharuko02/14 12:13不要再改命題了喔 開始解題

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mcharuko02/14 12:17請問如何解決關卡血量/職階構成讓打手NP回收不足的問題

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mcharuko02/14 12:17白話，你的10萬內收台傷害遇到15萬、20萬你怎麼破

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mcharuko02/14 12:17綁雙術師匠都可能要求打手本身寶傷才能3T用滿buff了

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mcharuko02/14 12:17譬如伯爵跟仇凜

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mcharuko02/14 12:17你看看上面的計算好嗎？你要怎麼達成足夠鞭屍

推

ljk47682002/14 12:32這傢伙給臉不要臉 給數據也無視 為了掰而掰 而且傷害也

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ljk47682002/14 12:32亂算一通

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ljk47682002/14 12:32其實已經有點誤導的嫌疑了...（看板規）

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ljk47682002/14 12:33而且原來他覺得卡蓮只是拿來打種火的配法很高端我真的

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ljk47682002/14 12:33快笑死

推

cyclone05502/14 13:44不行，太好笑了，連不同類型buff是相乘都不知道……

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cyclone05502/14 13:44希望還有後續 哈哈

推

lisafrog02/14 14:02別有後續R，不聽人話的一個都嫌多了

推

fx14825602/14 14:42雲就算了，還跳出來說別人亂分析.....

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aspeter02/14 14:57功防算同類不是要相加？

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aspeter02/14 14:58本來以為是相乘，但好像是弄錯？

推

ga65220602/14 16:31你借他卡蓮也沒用啊 他也沒師匠也不能刷

推

u06702/14 18:15怎麼他不回我的文www有臉推文反駁，沒臉直接發文把計算過程

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u06702/14 18:15發文討論喔

推

ljk47682002/14 18:36他好像回文了

推

u06702/14 18:55在我推文時間之後
※ 編輯: endlesschaos (220.135.30.123 臺灣), 02/15/2021 16:32:13
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Re: [F/GO][討論] 埃莫〔卡蓮〕分析與使用
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