Re: [問題] TM是怎麼解釋恐龍的？

mothertime04/26 13:51看是哪種神吧，如果是神靈，則是有信仰後才產生的

mothertime04/26 13:51外星人那種神就跟神靈是不同的東西

lbowlbow04/26 13:59FGO的自然神感覺應該在信仰之前就存在了

syoutsuki7704/26 14:01自然神類的年代都很久遠，但就像內文所提，多少會

syoutsuki7704/26 14:02隨著環境變遷信仰等因素而產生變化

AdmiralAdudu04/26 15:08感覺還有點模糊啊 那麼恐龍時代的環境是充滿魔力跟

AdmiralAdudu04/26 15:08神秘的嗎？神靈和魔獸神獸是隨處可見的嗎？

AdmiralAdudu04/26 15:10或者說恐龍的分類是幻獸魔獸嗎

TED78112004/26 16:19翼龍不是恐龍（抬槓

noreg1011604/26 16:53恐龍警察（X

ekalashi04/26 17:15終究還是以羽蛇神為主體吧

Satoman04/26 17:18目前只知道羽蛇神和他的細菌好朋友砸下來把恐龍殺光惹

l632189904/26 17:20提媽的神代回歸也是變成恐龍造型

endlesschaos04/26 17:27那會出沒在板上的翼龍又屬於哪一類？

ioylye04/26 17:28那是紀實者

Yanrei04/26 17:29那個是CASTER(說書人)

syoutsuki7704/26 17:30那是Caster一票

TED78112004/26 17:32生物認知的話，目前除了三種異類外，只有陸地上走的跟

TED78112004/26 17:32鳥是恐龍。

TED78112004/26 17:34三種異類分別是棘龍、哈茲卡盜龍還有奇異遼寧龍（一種

TED78112004/26 17:34只有30公分長的甲龍），這些都住在水裡。

TED78112004/26 17:36名字不叫OO鳥但是會飛的、不是這三種異類但是住水裡游

TED78112004/26 17:36泳的，都不是恐龍XD。

syoutsuki7704/26 17:41咦咦!? 原來現在把那時的鳥類也正式歸入恐龍了啊

Valter04/26 17:53太久沒研究恐龍了 原來現在翼龍魚龍滄龍都被排除了喔？

TED78112004/26 17:55不，牠們一直都不是恐龍……

Satoman04/26 17:55應該說現存的鳥類也都算是恐龍的一種

TED78112004/26 17:55現在如果比較正式的講恐龍不想包含鳥類的話會講「非鳥

TED78112004/26 17:55恐龍」。

TED78112004/26 17:57鳥類全部屬於手盜龍類。

Satoman04/26 17:57我記得翼龍鱷魚這兩種和恐龍關係比較親密，都主龍類的

Satoman04/26 17:58滄龍和魚龍關係就比較遠

TED78112004/26 17:58翼龍屬於鳥頸類主龍，在常見被當成恐龍的非恐龍物種中

TED78112004/26 17:58跟恐龍關係最近。

TED78112004/26 18:00滄龍跟魚龍是最遠的。

TED78112004/26 18:02因為魚龍跟蜥蜴屬於鱗龍下綱，跟主龍下綱並立，滄龍則

TED78112004/26 18:02是一種類似巨蜥的蜥蜴演化的。

TED78112004/26 18:04烏龜再比鱷魚關係更遠，主龍下綱分泛龜類跟主龍類，主

TED78112004/26 18:04龍再分出鱷超目跟鳥頸類。

Valter04/26 18:04我只記得小時候看恐龍的書 這幾隻都會一起列進去介紹

TED78112004/26 18:04鳥頸類包含翼龍跟恐龍。

TED78112004/26 18:05一般介紹恐龍的圖書是會放在一起沒錯，但其實都很備註

TED78112004/26 18:05這不是恐龍。

TED78112004/26 18:05會*

syoutsuki7704/26 18:10感謝解說0w0b

syoutsuki7704/26 18:19哈哈，以後要叫我家的鳥寶叫小恐龍了XD

thevoidfancy04/26 18:19藍綠藻=>提媽=>怪誕蟲=>恐龍的時代+羽蛇神=>靈長類=

thevoidfancy04/26 18:19>人形神 應該是這樣

junior100604/26 18:22其實DGO觀眾就吐槽過臨時所長乾脆變成藍綠藻算了

TED78112004/26 18:24羽蛇神可能是6500萬年前跟那個隕石一起來的。

TED78112004/26 18:28理論上如果羽蛇神那個寶具完全解放可以完全重現那個威

TED78112004/26 18:28力的話，相當於喜瑪拉雅山以時速10萬公里撞擊地面。

TED78112004/26 18:32這就是所謂的大滅絕之力，理論上比蓋提亞人理砲威力大

TED78112004/26 18:32很多w

REDF04/26 19:24在TM版 你甚至可以學到恐龍知識

AdmiralAdudu04/26 20:05絕了 變成真實恐龍討論串

syoutsuki7704/26 20:08會順勢聊起恐龍這很正常吧XD

TED78112004/26 20:37這還沒講啥吧，我還沒把恐龍分類族譜拿出來解釋鳥類怎

TED78112004/26 20:37麼演化的（拖

syoutsuki7704/26 20:38TED如果願意的話我很樂意聽你分享+_+

syoutsuki7704/26 20:40是先有小型恐龍演化成始祖鳥，再繼續演化下去?

wayneshih04/26 20:42記得打提媽醫生有說倒回到朱羅紀什麼的，所以中生代就

wayneshih04/26 20:42是神代嗎？

TED78112004/26 20:43近十多年的研究最讓人跌破眼鏡的就是通過基因測序研究

TED78112004/26 20:43，發現現存鳥類在中生代不會

TED78112004/26 20:43飛。

TED78112004/26 20:44中生代會飛的鳥類叫做反鳥類，而現在鳥類的祖先當時都

TED78112004/26 20:44是穴居跟地棲鳥。

TED78112004/26 20:45奎扎爾的隕石把當時會飛的非鳥恐龍、反鳥、翼龍都清掉

TED78112004/26 20:45以後，這些地上的小鳥才重新演化出飛行能力。

TED78112004/26 20:49如果我們把鳥翼類演化樹往上推一層，是叫做近鳥類，同

TED78112004/26 20:49時包含馳龍跟鳥類祖先，所以可以說非鳥恐龍中跟鳥類最

TED78112004/26 20:49接近的就是馳龍，亦即恐爪龍這些。

TED78112004/26 20:53當然，也有一些知名度低的飛鳥恐龍比恐爪龍更接近鳥類

TED78112004/26 20:53，也就是擅攀鳥龍，其特徵是很長的手指。

TED78112004/26 20:53https://i.imgur.com/KmPK63y.jpg

TED78112004/26 20:55從這邊來看的話，就是一些跟恐爪龍長的差不多的恐龍一

TED78112004/26 20:55半在地上跑，另一半跑去爬樹；爬樹的一部分飛上天，另

TED78112004/26 20:55一部分明明手都變翅膀了卻回到地上。

syoutsuki7704/26 20:55原來是大滅絕後再演化出來的...!!

TED78112004/26 20:56生物演化的大玩笑，就是居然地上走的才是現代鳥類祖先

TED78112004/26 20:56wwww

syoutsuki7704/26 20:57這個發展顛覆了我的想像，沒想到是繞了一圈的演化

TED78112004/26 20:59而那些中生代會飛的反鳥跟現代鳥類外觀上幾乎一樣，他

TED78112004/26 20:59們具有一樣的胸骨也有尾縱骨。

TED78112004/26 21:01那到底有啥差別呢？答案是反鳥有牙齒。

seaseacola04/26 21:03原來爬樹是飛行的前置技能 XD

TED78112004/26 21:03牙齒的有無代表的是食性不同，所以反鳥與今鳥當初一個

TED78112004/26 21:03上天一個下地，原因在於食物，以鳥翼類早期的體型來看

TED78112004/26 21:03失去牙齒意味著只能吃蟲。

TED78112004/26 21:04保有牙齒等於維持了一個功能多樣性，後來的鳥類再怎麼

TED78112004/26 21:04演化都演化不回牙齒了。

TED78112004/26 21:05牙齒是好東西，如果你們看的是B站科普節目現在大概開

TED78112004/26 21:05始推銷電動牙刷了（？）。

syoutsuki7704/26 21:06企鵝那類口腔構造算是無法演化出牙齒的折衷方案嗎?

TED78112004/26 21:09另外就是反鳥的翅膀居然還有爪子。

TED78112004/26 21:10對，因為抓魚需要固定住魚。

TED78112004/26 21:11在新生代早期，史上最大鳥類之一的桑氏遠洋鳥甚至把嘴

TED78112004/26 21:11喙長出一堆鋸齒來代替牙齒。

TED78112004/26 21:11因為魚很滑溜，沒有特殊結構是抓不住魚的。

TED78112004/26 21:12反鳥有爪子跟牙齒這個事實，會讓人想像如果是這支鳥類

TED78112004/26 21:12存續到今天的話，說不定能從新演化出恐龍。

TED78112004/26 21:13演化的定律之一，如果你為了特化功能退化掉了某些器官

TED78112004/26 21:13，這個器官將再也長不回來。

TED78112004/26 21:14反過來說，如果保留了那些器官跟特徵，就保留了重新演

TED78112004/26 21:14化出相似特徵的潛力。

syoutsuki7704/26 21:15聽起來像是這個功能的設計從基因裡徹底被刪除了似的

TED78112004/26 21:16現代鳥類的祖先因為把爪跟牙都退化掉，所以雖然有出色

TED78112004/26 21:16的大腦，但翅膀無法變成靈巧的雙手，所以無法走類似靈

TED78112004/26 21:16長類的智慧路線。

syoutsuki7704/26 21:16也就是說演化存在著不可逆的風險對吧

TED78112004/26 21:17對的，例如眼睛。

syoutsuki7704/26 21:18聽你解說前我沒注意到這點，會以為還有可逆性

TED78112004/26 21:19哺乳類的祖先在中生代因為適應穴居生活，徹底退化掉了

TED78112004/26 21:19紅色辨色視錐細胞。

TED78112004/26 21:19因此絕大部分哺乳類看不見紅色。

TED78112004/26 21:20我們之所以能看見紅色，是因為我們祖先有一條本來用來

TED78112004/26 21:20看綠色的視錐細胞突變成了可以看紅色。

TED78112004/26 21:20退化掉的長不回來，但如果有相似功能的器官，仍有可能

TED78112004/26 21:20突變出取代功能XD。

TED78112004/26 21:21但就因為這條視錐細胞是突變出來的，所以人類有相當比

TED78112004/26 21:21例的紅色色盲。

TED78112004/26 21:22相較我們是三色視覺（或說2.5色）？鳥類的祖先也就是

TED78112004/26 21:22恐龍在中生代長期稱霸大地，所以視覺不但不受影響還演

TED78112004/26 21:22化出四色視覺。

TED78112004/26 21:23除了後來特化夜間視覺的貓頭鷹這類鳥之外，恐龍跟鳥類

TED78112004/26 21:23可以看紫外線XD。

TED78112004/26 21:23所以這就是為什麼鳥類的視覺能力遠遠比哺乳類要好。

syoutsuki7704/26 21:25鳥的視力真的很好，我家那兩隻隔老遠就會發現我手上

syoutsuki7704/26 21:25有沒有小小的穀物，然後就衝過來

TED78112004/26 21:26回到鳥類的演化上，前面說過在知名恐龍中最接近鳥類的

TED78112004/26 21:26是恐爪龍，不過近年因為發現一種恐爪龍生活在島嶼上，

TED78112004/26 21:26所以有另一種待證實的理論。

Evelynlee04/26 21:26原來嘯月大有養鳥XD

TED78112004/26 21:26就是鳥類跟馳龍的共同祖先其實就具有飛行或長距離滑翔

TED78112004/26 21:26能力。

TED78112004/26 21:27如果這是真的，前面不少演化史推理就被改寫了ww

syoutsuki7704/26 21:29真是有趣的演化史，長知識了!

syoutsuki7704/26 21:30我有養兩隻鸚鵡，都是小搗蛋鬼

Evelynlee04/26 21:31鸚鵡聽有養的朋友都說很皮XD虎皮好像好一點(？

TED78112004/26 21:32因為部份小型近鳥類恐龍有跟馳龍類似的爪子，所以有些

TED78112004/26 21:32人猜測馳龍跟鳥類的血緣可能比想像中近。

syoutsuki7704/26 21:32剛好就是一隻虎皮一隻玄鳳，玄鳳比較黏、虎皮比較宅

TED78112004/26 21:33但目前有發現的最早馳龍在英國，早期的有羽毛恐龍、近

TED78112004/26 21:33鳥類多半在中國。

TED78112004/26 21:34所以這中間怎麼演化過度還有賴未來化石證據。

syoutsuki7704/26 21:34剛用google確認了一下馳龍類的大小，發現我以前好像

TED78112004/26 21:34因為侏羅紀世界把迅猛龍做太大了（汗）。

syoutsuki7704/26 21:34有把牠們和另一種體型比較大的恐龍搞混XD

syoutsuki7704/26 21:35啊...對對，應該就是迅猛龍的樣子

TED78112004/26 21:35這部分是因為侏羅紀公園的作者在寫作時，有論文描述恐

TED78112004/26 21:35爪龍跟伶盜龍是同種生物不同體型。

TED78112004/26 21:36所以作者就寫了一個大型恐爪龍體型但是叫伶盜龍的恐龍

TED78112004/26 21:36出來。

TED78112004/26 21:37然後電影又把這恐龍做的更大XD，不過隔年挖掘出了最大

TED78112004/26 21:37型馳龍猶他盜龍比電影還大。

TED78112004/26 21:38然後到中文圈不知道哪個天才把伶盜龍翻譯成迅猛龍……

TED78112004/26 21:39於是現在不少人都覺得迅猛龍=猶他盜龍。

syoutsuki7704/26 21:39看了猶他盜龍的圖，好大一隻!! 比人高、尾巴也很長

TED78112004/26 21:40侏羅紀公園實在太過深入人心，也導致很多人對恐龍物種

TED78112004/26 21:40的刻板印象，反正大的吃肉的都叫暴龍，小的吃肉的都叫

TED78112004/26 21:40迅猛龍。

TED78112004/26 21:41於是就有古生物學家受不了了……最近一種新品種的美頜

TED78112004/26 21:41龍直接被取名迅猛龍。

syoutsuki7704/26 21:41侏羅紀系列的影響力真的很大XD 記得對於大眾一般

syoutsuki7704/26 21:42認為恐龍有沒有毛這件事上也有很多的影響

TED78112004/26 21:42這可跟馳龍差了十萬八千里XDDD，於是迅猛龍這個名子就

TED78112004/26 21:42被踢出馳龍了，叫做英良迅猛龍……

TED78112004/26 21:42因為發現者是中國人，所以這種迅猛龍學名直接叫Xunmen

TED78112004/26 21:42glong……

syoutsuki7704/26 21:43居然還有這招XD!

TED78112004/26 21:44https://i.imgur.com/dRABkvA.jpg

TED78112004/26 21:44只有50公分長的小傢伙……

TED78112004/26 21:45這種學名，擺明了就是針對中文圈啊！

TED78112004/26 21:49針對羽毛的部分，目前學界基本上默認鳥頸類恐龍的祖先

TED78112004/26 21:49都有羽毛（原始絨狀羽）。

TED78112004/26 21:50蜥腳類跟鳥臀目這些是後來才退化掉，大概是因為比較早

TED78112004/26 21:50體型大型化，為了散熱都退化掉了。

TED78112004/26 21:52但相對的，獸腳類（幾乎所有我們知道的肉食恐龍與鳥類

TED78112004/26 21:52）與翼龍就都是或多或少有毛的。

TED78112004/26 21:53頂多暴龍之類大型恐龍也是為了散熱把羽毛退化掉。

TED78112004/26 21:55But，就是這個But！不知道是不是部分學界人士對一般人

TED78112004/26 21:55太過不接受恐龍有羽毛的事實，學界甚至業餘愛好者近技

TED78112004/26 21:55幾年出現了一種對抗態度……就是凡是獸腳類恐龍，不管

TED78112004/26 21:55三七二十一先加羽毛再說！

tomsonchiou04/26 21:56看到電動牙刷我笑了，還真的是

TED78112004/26 21:56這之中，不知道是不是因為日本人被羽毛恐龍打到萌點，

TED78112004/26 21:56最喜歡宣傳恐龍有羽毛的就是日本人！

syoutsuki7704/26 21:56先加羽毛再說XDDD

TED78112004/26 21:57於是NHK播出的恐龍超世界主角恐手龍變成這樣……

TED78112004/26 21:57https://i.imgur.com/7NyHoVH.jpg

skalt04/26 21:57這火雞吧

tomsonchiou04/26 21:58想問問TED大，「恐龍沒滅絕，鳥類就是恐龍」的說法在

tomsonchiou04/26 21:58學界是被普遍認可的嗎？

syoutsuki7704/26 21:58看起來很壯，很強的...大雞

TED78112004/26 21:59這是學界公認的沒錯。

TED78112004/26 22:00有羽毛就算了，還多了一頭龐克頭，最過份的是……這主

TED78112004/26 22:00角是粉紅色的啊啊啊啊啊啊啊

syoutsuki7704/26 22:02充滿了喜感的大雞w

TED78112004/26 22:04https://i.imgur.com/Dejlxdi.jpg

TED78112004/26 22:04因為恐龍超世界這個節目的目的之一是要打破觀眾對恐龍

TED78112004/26 22:04膚色都很黯淡的刻板印象，所以整個紀錄片超彩色www。

TED78112004/26 22:06然後最近又有一個新的恐龍漫畫恐龍庇護所，我說你們為

TED78112004/26 22:06什麼那麼喜歡一身毛的暴龍……

TED78112004/26 22:06https://i.imgur.com/YFu9Zfy.jpg

syoutsuki7704/26 22:09那看來法爾康的美術觀念比較舊，我玩伊蘇8時裡面

syoutsuki7704/26 22:10的模組都是無毛龍XD

TED78112004/26 22:13說說恐龍沒有滅絕這個說法好了。

TED78112004/26 22:14如果要比較精確的去說的話，我們現在應該說「非鳥恐龍

TED78112004/26 22:14都滅絕了」。

TED78112004/26 22:15這是為了統一分類標準，畢竟……中生代的龜我們還是叫

TED78112004/26 22:15龜，中生代的鱷魚我們也還是叫鱷魚，那……中生代的恐

TED78112004/26 22:15龍，當然到現在也還是叫恐龍，很合邏輯XD。

TED78112004/26 22:17然而鳥僅僅也只是恐龍眾多種類中的一小部份重新演化出

TED78112004/26 22:17來的，所以現在的說法如果要把鳥類區分開來，另一個族

TED78112004/26 22:17群就變成不能只叫恐龍，而是「非鳥恐龍」。

syoutsuki7704/26 22:18這樣分真的比較精準，一聽就懂

TED78112004/26 22:20突然想到，還有另一個恐龍分類上的問題。

TED78112004/26 22:21https://i.imgur.com/M4Zf8IR.jpg

TED78112004/26 22:21就是––這傢伙不是恐龍。

TED78112004/26 22:21這玩意是異齒龍，雖然名字帶個龍字˙，但血緣上卻跟我

TED78112004/26 22:21們哺乳類比較近。

TED78112004/26 22:23這些傢伙其實是二疊紀的生物，而恐龍是三疊紀才出現的

TED78112004/26 22:23，要區分的方法很簡單，就是這些傢伙的四肢不是身體下

TED78112004/26 22:23方直直伸出，而是像蜥蜴一樣從兩側伸出。

TED78112004/26 22:23恐龍的特徵之一就是直立行走，四肢不用用趴的方式成ㄇ

TED78112004/26 22:23字型跨在兩側。

TED78112004/26 22:24最早的恐龍目前認為就是雙足行走的動物，而不是趴著。

syoutsuki7704/26 22:24外觀很像大型蜥蜴，第一個想到的也是蜥蜴類

whhw04/26 22:26先推

syoutsuki7704/26 22:26直立步行也算是一種恐龍演化後的身體結構特徵嗎？

TED78112004/26 22:26對，恐龍的定義之一就是四肢要直立。

syoutsuki7704/26 22:26有足夠支撐身體的肌肉和骨骼構造?

TED78112004/26 22:27在當時這種直立步態是地球上最先進的陸地移動方式，我

TED78112004/26 22:27們的祖先––當時的話應該稱為合弓綱物種，則就像上面

TED78112004/26 22:27的異齒龍還是趴著行走。

whhw04/26 22:30看完再推

TED78112004/26 22:30這個步態基本上跟現在的蜥蜴一樣，在移動時因為四肢無

TED78112004/26 22:30法自由活動所以身體要一直左右搖擺，非常浪費能量。

TED78112004/26 22:31所以在三疊紀大滅絕後，比較節能的恐龍壓過了合弓綱與

TED78112004/26 22:31鱷類，成為中生代優勢物種。

TED78112004/26 22:32除了直立步態外，恐龍還點滿了兩個他們後代到現在還賴

TED78112004/26 22:32以生存的特徵，氣囊呼吸與中空骨骼。

syoutsuki7704/26 22:36中空骨骼這邊我有個疑問(舉手)，是普遍性嗎?還是

syoutsuki7704/26 22:36某些特定的品種才是中空骨骼?

TED78112004/26 22:37氣囊呼吸就呼吸系統來說極為有效，我們的呼吸方式是把

TED78112004/26 22:37空氣吸到肺再從肺呼出去，但恐龍是把新鮮空氣吸到肺的

TED78112004/26 22:37後方再把舊的空氣推出去。

syoutsuki7704/26 22:37像雷龍暴龍這類大型恐龍，中空的話不會結構太脆弱?

TED78112004/26 22:37這讓恐龍對空氣中氧氣的運用效率極大的高於別的物種。

TED78112004/26 22:38而中空但「強度完全沒有降低」的骨頭，使恐龍可以基極

TED78112004/26 22:38度大型化但體重又不會過重。

TED78112004/26 22:39說是中空，實際上是蜂巢狀結構。

TED78112004/26 22:41這種結構很可能在鳥頸類主龍還沒分出翼龍跟恐龍前就存

TED78112004/26 22:41在，因此也讓翼龍具有輕盈的骨骼飛上天空。

TED78112004/26 22:43不過像蜥腳類這種超重型恐龍，就變成四肢都是實心，脖

TED78112004/26 22:43子是空心結構了w。

TED78112004/26 22:43跟羽毛一樣，其實是分化後把祖宗特徵退化掉的可能性很

TED78112004/26 22:43高。

syoutsuki7704/26 22:43原來是蜂巢結構這個大自然的奧秘XD

TED78112004/26 22:45直立步態+氣囊呼吸+中空骨骼，使恐龍能輕易大型化又保

TED78112004/26 22:45持迅速， 而且呼吸極為有效率。

TED78112004/26 22:46很多人有知識誤解以為古代的含氧量較高，其實不然，恐

TED78112004/26 22:46龍時代的含氧量基本上都比現代要低。

TED78112004/26 22:47可能是因為古生代後期到中生代早期地球火山運動過於劇

TED78112004/26 22:47烈，含氧量在當時掉到最低點，中生代時根本恢復不過來

TED78112004/26 22:47。

syoutsuki7704/26 22:47原來連含氧量都是誤論了啊!?

TED78112004/26 22:48生態系花了兩億年才讓含氧量從恢復到現代的水準。而古

TED78112004/26 22:48代真的含氧量超高的是古生代的石碳紀，別稱巨蟲時代。

TED78112004/26 22:49恐龍是依靠氣囊呼吸的高效率在低氧環境繁盛起來。

TED78112004/26 22:50含氧量高能劇烈影響體型的其實只有非脊椎動物，所以含

TED78112004/26 22:50氧量是現在1.6倍以上的石碳紀才會是巨蟲時代。

TED78112004/26 22:51那時含氧量高則是因為那時各種生物剛從海裡移到陸地，

TED78112004/26 22:51陸地上的植物製造了幾千萬年的氧氣沒有被動物消耗。

TED78112004/26 22:52然後節肢動物又比脊椎動物更早上岸，缺乏天敵加上昆蟲

TED78112004/26 22:52全身都有呼吸孔，就變超大了。

TED78112004/26 22:53為什麼叫石碳紀呢？因為我們今天用的煤炭幾乎都是那個

TED78112004/26 22:53時候的植物化石……

syoutsuki7704/26 22:55順便連昆蟲的知識一起補了，感謝0A0/

syoutsuki7704/26 22:55我準備先關電腦休息了喔，感謝分享!

TED78112004/26 22:568

hanaya04/27 00:01看型月長知識

reiraku04/27 01:03感謝TED大XD

ar000112304/27 09:57看板長知識，讚讚

Valter04/27 10:18前面說鳥類是不是也能直接稱呼現代的恐龍 我想到以前說鳥

Valter04/27 10:18是恆溫 恐龍是變溫動物 不過查了一下現在好像有新的見解？

beastwolf04/27 11:54感謝TED大!

TED78112004/27 12:12其實上個世紀就認為恐龍是恆溫動物了，只是有部份的人

TED78112004/27 12:12堅持認為恐龍是爬蟲類=蜥蜴=變溫動物。

TED78112004/27 12:15在確認了鳥類演化關係後，恆溫說成為主流，近年則是通

TED78112004/27 12:15過同位素測定去研究蛋化石，確認了獸腳類與鳥臀目體溫

TED78112004/27 12:15都比當時環境溫度高十度以上（至於同位素測定怎麼知道

TED78112004/27 12:15蛋殼在母體時的溫度的，別問我）。

TED78112004/27 12:17溫度高環境溫度到這個程度，證明恐龍的新陳代謝足以產

TED78112004/27 12:17生足夠的體溫，加上翼龍這類鳥頸類主龍需要高新陳代謝

TED78112004/27 12:17來維持飛行，所以恆溫應該是鳥頸類主龍共同特徵。

TED78112004/27 12:19但是，巨型恐龍因為散熱不易，體溫與環境溫差就會降低

TED78112004/27 12:19，多數蜥腳類的測定只高於環境大概3、5度而已。

TED78112004/27 12:21其實，恐龍溫血說最早是在恐龍一詞出現後就提出的，為

TED78112004/27 12:21恐龍命名的理查歐文提出恐龍的心肺系統比起爬蟲類更像

TED78112004/27 12:21哺乳類，雖然他的動機其實是要反駁演化論就是。

TED78112004/27 12:26此外，我們的祖先合弓綱與恐龍所在的蜥形綱被認為是分

TED78112004/27 12:26開各自演化出恆溫調節能力，大概在二疊紀後期，合弓綱

TED78112004/27 12:26犬齒獸類才比較明確的成為溫血物種。

TED78112004/27 12:29鳥頸類主龍則是在三疊紀早期左右演化出恆溫能力。

TED78112004/27 12:56這邊就顯示古生物學的一個瓶頸，因為兩個截然不同的物

TED78112004/27 12:56種可能會各自演化出相似的生理特徵，所以像上面提到「

TED78112004/27 12:56翼龍有羽毛、恐龍有羽毛，所以他們共同祖先也有羽毛」

TED78112004/27 12:56這種推論也有機會是錯的，說不定恐龍跟翼龍的羽毛是分

TED78112004/27 12:56開各自演化的結果？好在現在有了基因測序，一些特徵結

TED78112004/27 12:56構的演化順序都可以一定程度上知道是怎麼演化出來的。

typemercury04/27 13:36我還以為是誰，原來是恐龍博士啊

typemercury04/27 13:36https://i.imgur.com/sQosuAR.jpg

TED78112004/27 14:44https://i.imgur.com/acntSwx.png

syoutsuki7704/27 15:30分類表讚!

TED78112004/27 17:51https://i.imgur.com/qDszRlp.jpg

TED78112004/27 17:51稍微更新一下。

Valter04/27 20:04人類是誰啦XD

TED78112004/27 20:11google肥宅。

syoutsuki7704/27 21:24新圖的喜感也太強www

e5a1t2004/27 23:09看TM長知識 那張圖的風神翼龍有夠克蘇魯神話XD

chenteddy04/28 16:38好猛的文章

lonely23571104/29 22:07恐龍到底有沒有羽毛？

TED78112004/30 00:24整體來說一半一半。

TED78112004/30 00:27中小型肉食恐龍幾乎都有（不是有證據就是可能性很高）

TED78112004/30 00:27，大型肉食恐龍有羽毛可能性低但是也有可能有局部毛髮

TED78112004/30 00:27，植食恐龍主要是角龍跟厚頭龍這一系有管狀羽。

song777504/30 07:13推www

TED78112004/30 09:57提一個問題讓大家猜，目前鳥頸類主龍確定有毛髪的幾乎

TED78112004/30 09:57都是獸腳目虛骨龍類與翼龍類，蜥腳類基本上沒有，鳥臀

TED78112004/30 09:57目少部分物種有（主要是角龍這個分支），究竟這些物種

TED78112004/30 09:57的毛髮是各自平行演化出來呢？還是共同祖先有毛髮才被

TED78112004/30 09:57不肖子孫退化掉呢？這是目前羽毛恐龍演化最大的疑問，

TED78112004/30 09:57沒有正確答案。

syoutsuki7704/30 10:58我猜後者(純直覺)XD

killeryuan04/30 20:02這種真的只能猜 演化不講道理的

junior100604/30 23:08問一下 兩棲類只能打醬油是什麼意思啊XD

killeryuan05/01 00:58兩棲類幾乎完全沒有演化啊 基本構造幾億年都一樣

TED78112005/01 12:12現存兩棲類的祖先蛙形綱離片椎類在石碳紀稱霸，但是一

TED78112005/01 12:12直沒有改進怕乾旱的身體結構，後來合弓綱與蜥形綱的祖

TED78112005/01 12:12先爬行形類演化出了鱗片跟保水羊膜卵徹底脫離水域，不

TED78112005/01 12:12但先一步稱霸陸地，還反過來把淡水水域搶走，從此在二

TED78112005/01 12:12疊紀後蛙形綱再也無法與羊膜動物對抗。

TED78112005/01 12:14二疊紀之後的演化史基本上我們稱為「龍獸爭霸」，也就

TED78112005/01 12:14是羊膜動物的霸權時代，即使在海裡也只有鯊魚能稍微跟

TED78112005/01 12:14羊膜動物抗衡。

TED78112005/01 12:15兩棲類呢？就主流生物的生態位來說完全被邊緣化，所以

TED78112005/01 12:15就說是打醬油了。

TED78112005/01 12:45為啥把兩棲類放在那裡，是因為蛙形綱算是羊膜動物的兄

TED78112005/01 12:45弟演化分支，同為四足形綱物種。

junior100605/01 17:49感謝解說 原來是垃圾山的老大

whhw05/01 19:46羊膜看起來很好吃