[閒聊] TmACE.14 魔夜訪談概要

syoutsuki77 發表於 2022/5/3 下午1:55:08

看板TypeMoon標題[閒聊] TmACE.14 魔夜訪談概要作者

syoutsuki77

(嘯月@Lacrimosa of Dana)時間May 3 13:55:08 2022推噓31 推:31 噓:0 →:48

PTT評價

以下為奈須和小山的訪談概要，只作重點式整理，可能與原文略有出入。
原文和全文就請去翻閱雜誌囉。

@ 魔夜家用版的移植企劃，差不多是在月姬R確定在家用主機上發售時定案，交給了負責將月姬R移植到家機的HuneX處理。

@ 會拖延到現在才移植，是因為2012年時估算過在PS3上無法順利運行，直至現在發展到了PS4和NS。

@ 小山表示自己是先知道動畫化消息，之後才聽說了移植家機的消息。

@ 魔夜會動畫化，老樣子是Aniplex的岩上敦宏那邊主動提出的企劃邀約。
對於打鬥場面，因為有過劇場版HF的前例與經驗，Tm對改編沒有任何問題。
會很在意的是靜態場景該怎麼表現，在Tm自家的定位裡，魔夜最重要的是安穩、唯美氛圍的呈現。

@ 這次動畫化，Tm方對聲優下達了比較特別的指示。
奈須認為魔夜的恬靜感很重要，希望聲音不要因為躍動感強烈而打亂了平衡。
因此要求聲優們少用動畫式的可愛詮釋，要偏向電影那樣自然、帶著些許青澀的詮釋。

@ 即使多年後重玩，Tm自家仍認為魔夜的品質驚人，是當年全社傾盡全力的作品，像是歐帕茲（OOPArt）一樣。

@ 由小山(繪圖)與Tsukurimonoji(演出)相結合的魔夜，或許正是在Tm最佳時期所打造的作品，也因此之後在開發月姬R時倍感壓力。不過呢，假如說月姬R是汽車，魔夜就是船，兩部作品有截然不同的方向性。

@ 製作魔夜時為了讓演出完善，Tsukurimonoji總會不斷確認和編輯圖片素材，是一項大工程。雖說配合了劇本而有不同的表現形式，但製作月姬R時團隊也順勢重玩了魔夜後，給出「搞不懂當年到底是怎麼用那時候的技術辦到那種演出」的感想。

@ 當年魔夜發售後，小山是燃燒殆盡的狀態。

@ 奈須評論說，Tm的遊戲常以主打某位作家或是作畫的形式去宣傳，比起Tm這個品牌，或許與該次主導的創作者之間更為緊密，而這樣做有好也有壞，其中一點就是會讓主導者背負龐大的壓力，當時的小山就是認真到了可怕的地步，小山對於其他人疏失可以乾脆地接受，但若是自己負責的部分就會要求完美。

@ 小山回應說，因為自己不想後悔，而且在遊戲完成後也得到了好一段休息時間。反而是奈須很快就投入下個企劃繼續奔馳了。

@ 在魔夜發售後到月姬R完成之間，小山深感業界變化的迅速。當他開始FGO的關連作業後，更加意識到插畫界新一代的人才輩出，感受到了壓迫感。同時也受到了很多刺激，想要一點一點調整自己。

@ 奈須也表示FGO對他是個巨大的轉機。以往製作主機遊戲時，即使出現了厲害的新秀，也會因為專攻領域不同而有安心感，大家各有專攻不會直接競爭。但是進入FGO這種手遊領域後就大不相同了，實在很艱難，FGO帶給了自己學習新文化的契機和經驗。

@ 對於這10年間裡帶來強大新鮮感的作品，奈須首推歐美的地平線黎明時分，以及艾爾登法環，都是藝術級的作品。

@ 小山則是提了十三機兵防衛圈，而奈須也表認同，另外他也曾與十三機兵的製作人暢談過，雙方都有類似的辛苦經驗，很有共鳴感。

@ 奈須表示，視覺小說的優點在於能用相對少的素材構成長篇故事，這在90年代新穎的表現手法到了2010年就成了老套，甚至化為枷鎖。
近期興盛的YouTuber，VTuber就是配合新時代的產物，自然會受到年輕人的歡迎。
VTuber就像是角色呈現的一種理想形態，讓人可以和虛擬的、喜歡的角色對話，如夢一般。
雖然這種事情目前AI還做不到，是由人來補足，但最愛的遊戲角色能在眼前與自己對話，那樣的童年夢想總有一天會實現吧，也說不定能讓人類交棒的新世代智慧生命就會從我們職掌的領域裡誕生，一想到這裡就讓我覺得該堅持下去。
(這是兩三段文章整合後的大意)

@ 月姬R的玩家裡，似乎有40%沒有接觸過同人版。

@ 月姬R和魔夜的移植都像是看過PC版演出之後，再用主機的技術去重現，奈須對HuneX辛苦的重現由衷地感謝。

@ 雖然魔夜具備Tm作品的最高品質，但希望大家能以到咖啡廳喝杯飲料、享用甜點般的輕鬆心情去遊玩。另外雖然月姬R改版了年代和舞台，但魔夜這棚不受影響。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.67.63 (臺灣)

※ PTT 網址

推

dolphintail05/03 13:59推訪談，看到對劇場版方向更期待了

推

shadowblade05/03 14:15|—w—^)b

推

windfeather05/03 14:16看來魔夜移植真的就是語音之外純移植了

→

windfeather05/03 14:16和FATE當初移植PS2語音之外也加了一些東西不太一樣

推

cwmebt05/03 14:17當年玩魔夜真的有種在看動畫的感覺

推

fordpines05/03 14:38雖然我是前一兩年才玩但鏡子迷宮跟打月亮的演出還是嚇

→

fordpines05/03 14:38到我了

→

TED78112005/03 14:45反過來說月姬R有大概一半是老粉XD。

推

lbowlbow05/03 17:28給你錢，快點出

推

mahimahi05/03 19:04沒想到ps3沒辦法順跑

推

wowbenny05/03 19:06看訪談就知道蘑菇不愧是原作者，從對聲優下的配音限制

→

wowbenny05/03 19:06就知道他很了解魔法使之夜的故事調性。

→

wowbenny05/03 19:06我自己也把遊戲跑到遊樂園大戰哪裡，跑的時候對演出相

→

wowbenny05/03 19:06當驚艷，當意識到這遊戲的發行年代，又更加佩服了。

推

windfeather05/03 19:26月姬都20年前的同人遊戲了

→

windfeather05/03 19:26還有40%玩過已經很不簡單

→

windfeather05/03 19:27就像暮蟬/海貓鳴泣時現在可能也沒多少人玩過

→

windfeather05/03 19:27同人發行版本了

→

windfeather05/03 19:28上面更正，還有60%玩過

→

windfeather05/03 19:29不過這可能代表月姬R沒有吸收到多少新客群

只算去年那個初次統計的24萬的話 40%新血也有近10萬人了，也算可喜可賀不過這年頭影響力最大的媒體大概還是動畫吧，而且最好上串流平台魔夜動畫弱能做好加上遊戲移植雙管齊下應該也是能一批新接觸的人進來話說月R和魔夜一樣，也是文戲極為重要看UFO做完魔夜後會不會接著做月R公主線的動畫...?

→

skalt05/03 20:51魔夜那個品質真的神經病，不過也能體會做出這種水準，卻賣

→

skalt05/03 20:51的乏善可陳對型月的打擊有多大XD

其實成績還是不錯魔夜在pc game這區塊裡的累積銷量排名很前面但問題是...pc game市場已大幅衰退了如今的四天王有沒有往昔前十的高度都難說另外就是魔夜最終還是核心玩家取向不太能像Fate那樣導入新血拓展新客群

推

godlike61205/03 21:05畢竟月姬這個ip現在沒有那麼強的吸新粉能力又是發在

→

godlike61205/03 21:05家機上的視覺小說這個比例很合理啦

推

johnli05/03 21:08魔夜那個氣氛真的很重要

推

Lauyea05/03 21:11魔夜真的超棒的；讓我都想買NS了

→

Lauyea05/03 21:12不過銷量我倒覺得對型月不是特別重要，畢竟是藝術品

→

Lauyea05/03 21:12他們自己本來就知道會虧錢了

型月社穩扎穩打做自己玩自己的樂趣就很ok了-w-+

→

Lauyea05/03 21:13就像當初空境的時候，蘑菇故意用沒多少人看得懂的方式去寫

→

Lauyea05/03 21:13就是為了過濾受眾

推

Sessyoin05/03 22:17推

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.67.63 臺灣), 05/03/2022 23:47:36

推

shizao05/04 00:06推

推

jamesyang88805/04 00:33感謝整理~準備要來買NS了XD

推

qlver05/04 09:41只有看過空境劇場版的非核心族群如我，唯一跑完的型月avg

→

qlver05/04 09:41只有魔夜，內容跟品質太精采，不懂設定看得還是很開心

推

windfeather05/04 11:14Don't Think, Feel!!

→

chung200705/04 11:20魔夜沒有選項還能算是遊戲嗎

推

dolphintail05/04 11:39有選項呀，番外篇

推

lisafrog05/04 11:53魔夜當初就說是電子小說了

→

lisafrog05/04 11:54篩粉是結果，蘑菇當年寫空境應該沒想這麼多

推

Lauyea05/04 12:02故意寫得難懂是出自蘑菇的口中，不過我找不到出處了

→

Lauyea05/04 12:03他們為了賺錢與人氣，也是會把同人月姬跟Fate做成HG

→

Lauyea05/04 12:04他們是知道怎麼樣才會有市場的，而空境與魔夜就是逆向操作

→

Lauyea05/04 12:05就是為了自我滿足誕生的藝術品而已

→

Lauyea05/04 12:05多一個人能夠體會都是福氣

推

windfeather05/04 12:47空境誕生時間比月姬還早，不管奈須後來怎麼說

→

windfeather05/04 12:48我是不太相信當時有什麼篩粉的考量

→

windfeather05/04 12:48因為根本連粉絲都沒有，頂多就是原初的風格

→

windfeather05/04 12:49之後才考量到現實與商業情況，作品呈現做了調整

推

shadowblade05/04 12:52空境就是那種"一個創作者在特定的時空背景的心境下才

→

shadowblade05/04 12:52能做出的作品",而不是刻意為了商業去調整的,蘑菇後來

→

shadowblade05/04 12:53未來福音的訪談也很明顯他在這部分不會妥協,沒有想動

→

shadowblade05/04 12:53筆的情感是不會想去多筆

推

judy8633105/04 12:57真的好期待魔夜....可是我更想看到魔夜2 QQ

推

lbowlbow05/04 12:58再等個二十年應該會出

→

GordonJordan05/04 14:19月R只有avg 載體以一個20年老遊戲重制有40%新玩家

→

GordonJordan05/04 14:19算很不錯吧

→

GordonJordan05/04 14:20倒是SN當初上vita有沒有吸引很多新玩家

推

cat05joy05/04 15:1550%新人很多了

→

TED78112005/04 15:17空之境界連載的1998年當下連月姬都還沒生出來，怎麼可

→

TED78112005/04 15:17能搞啥篩粉。

→

TED78112005/04 15:19魔夜我記得也是蘑菇早期作品，當時的蘑菇筆法就是這樣

→

TED78112005/04 15:19，談不上什麼刻意不迎合市場。

PC版魔夜是改寫過的版本了不是把古早的小說版直接搬上去在遊戲化時他們選擇了要塑造幽美、恬靜的氛圍(但還是有2個澎湃的大場面) 除了劇本之外，畫面、音樂、演出也都是以此為目標去打造完成度真的非常高我覺得應該不至於說要去搞篩或不篩那麼刻意但以前的TmACE.13訪談有提過 Tm自己是有自覺地把魔夜歸類在不追求娛樂性的那一側

→

TED78112005/04 15:20空境一開始人氣很差，是一路磨到2000年月姬大賣後才把

→

TED78112005/04 15:20空境重新推給粉絲。

Tm的軌跡裡是這樣提的 2000年之前，知道網路版空境且有在閱讀的人確實不多不過讀者所給的回饋倒是不錯的樣子對當時的奈須來說，可以透過網路直接確認讀者反應算是一個很正向的寫作動力來源畢竟以那時期日本的網小環境和宣傳面而言光要拓展閱讀率就很有難度了但推廣成效雖然不彰，至少品質方面有好評也奠定了之後月姬的基礎而在月姬問世後，其實Tm並沒有積極去推銷空境差不多都是順手弄一下、玩家有興趣的話自己去找來看的態度小說版空境會被帶起來是太田克史的大功勞他非常有毅力地說服奈須和武內還大膽執行5000部豪華精裝版的企劃之後2007~2008年間一般版也賣出130萬部的好成績並搭為Tm與ANIPLEX、UFOTABLE之間搭起橋樑，創造劇場版動畫化的契機空境是優秀的作品但要轉換成好的商品，仍需要伯樂與搭配好的行銷 Tm在行銷這方面真的...挺弱的幸好遇到了貴人><

推

junior100605/04 15:53空境出版時間哪有粉可以篩XDD

→

junior100605/04 15:54魔夜的話就不好說畢竟出版的東西也不是他當年寫的東

→

junior100605/04 15:54西了誰知道他改了多少

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.67.63 臺灣), 05/04/2022 16:24:06

推

windfeather05/04 17:01我倒不是懷疑奈須是否說過空境篩選之類的話

→

windfeather05/04 17:01而是懷疑奈須說的那句話可信度

→