PTT評價

[討論] 淺談斬擊戰神之劍Fragarach

看板TypeMoon標題[討論] 淺談斬擊戰神之劍Fragarach作者
typemercury
(鐵血)
時間推噓33 推:33 噓:0 →:23

各位好,我是鐵血。

把最早期的舊文大規模重新翻修,並附上該有的出處。

以Typemoon世界觀中的時間系能力而言,逆光劍也算的上數一數二的複雜。
https://i.imgur.com/HmTepZr.png


加上F/go這邊實裝了瑪納諾(巴捷特)。雖然Lag了好幾個月,還是希望這篇文能幫助到有興趣想了解逆光劍機制的同好。
https://i.imgur.com/XPB2bAx.png

以下正文。




斬擊戰神之劍

Fragarach,又稱逆光劍或後發先至者(Answerer),是凱爾特神話中的海神瑪納諾贈送給太陽神魯格的短劍,也是魔術名門弗雷加代代相傳的神秘。

弗雷加家族從神代就侍奉著諸神,他們擁有「傳承保菌者」的魔術特性。

不同於魔術迴路的遺傳,他們是把神秘本身當作病原體,在感染之後來進行傳承。

雖說是以一脈單傳為前提,但透過這種方式,Fragarach的神祕得以在歷經千年後仍保存至今,並透過特殊的製造技法而重現於世。

因此Fragarach也被視為當世罕有的「現存寶具」。

現任繼承者是巴捷特‧弗雷加‧麥可米雷茲,是魔術協會的封印指定執行者。

由巴捷特精製而成的鉛灰色球體,是Fragarach的初始型態。

將其投入戰鬥,但尚未需要使用時,會在她身側漂浮。
https://i.imgur.com/DiTlMht.png


滿足特殊條件的瞬間,詠唱「後發先至者(Answerer)」,球體會開始帶電,並逐漸展開為劍狀的Fragarach。

特殊條件有兩項:

一、 只能是後攻。
二、 對手使用的是王牌。

隨著高呼寶具真名「斬擊戰神之劍(Fragarach)」,名為逆光劍的神之劍將會逆轉因果,讓後出的攻擊『必定比對手先發的王牌更快命中對方』。
https://i.imgur.com/voU1AKJ.png


正所謂後發先至。

以常理而言,即便後發先至殺死對方,自己也會被隨之而來的王牌殺死,也就是兩敗俱傷。

Fragarach則是能更進一步。在殺死對手的同時,還能讓『死人沒有輸出』的這一概念增幅並擴張化。

死者無法輸出 →
對手先死了所以無法出招 →
對手先死了所以沒有出招 →
對手的出招被取消。

最終造就出『對手王牌被無效』的結果。

正是足以顛覆種種常理,Fragarach才會是究極的迎擊型裝備。

球體本身為用完即棄。巴捷特戴上皮手套是為了避免擊出寶具時的餘波傷及自身。

通常是攻擊「要害」來確保擊殺與自身安全。但依狀況不同,也有可能選擇其他位置。

若對手的王牌是「常駐發動型」,就表示『隨時處於發動狀態』。由於巴捷特必定是後手,所以能夠將Fragarach直接打出去。



製作方式、數量與所需時間

出自Typemoon官網 第2回 Fate/Stay Night角色人氣投票的巴捷特人物介紹。

巴捷特將自身血液滴在礦石上後,搭配特殊的祕法,讓其在地下室擺放一個月。

一個月僅能製作一把,一年最多也就只能做出10把左右。



Fragarach的劣勢

正如Hollow Ataraxia所演示:對巴捷特來說,有個前鋒打頭陣並逼出對方的王牌,自己伺機打出Fragarach是最理想的發展。

若有必要,她也有著充分鍛鍊、能親上前線戰鬥的優秀身手。

然而並不是毫無弱點。


1. 發動完畢後,短時間內無法行動

除非相當確定對手只有一位,或是有搭檔能配合,否則就是將自身置於危險之中。


2. 對手能夠死後蘇生

如海克力士的王牌十二試煉。

面對常駐發動型的十二試煉,巴捷特的Fragarach確實成功發動,並擊殺了海克力士。不過對手卻在不到10秒的時間內就復活,再次向她襲擊過去。

Fragarach是誇張化『死人無法輸出』的概念,藉此取消對手的王牌。然而十二試煉的蘇生本來就是『死了之後才發動的效果』,自然不會被無效。

順帶一提,Hollow Ataraxia中的Fragarach等級不明。之所以能推定至少在A級,主因就在於此。


* 十二試煉實際上是死後蘇生11次、無效化未達A級的攻擊,以及能對同一攻擊獲得耐性的複合型寶具。


3. 對手擁有同樣能逆轉因果的王牌

如庫夫林的死棘之槍,是先引出『刺中心臟的結果』,隨後才產生『揮舞長槍的因』,所以必定會命中。

Fragarach一樣成功發動,並試圖取消死棘的攻擊。但在結果早已註定的前提下,死棘之槍最終仍命中了巴捷特的心臟。


4. 刻意不發動王牌進行戰鬥

單挑的場合,且自身能力高於巴捷特時可以考慮。

事實上庫夫林就曾對士郎提出這個手段,不過最終仍選擇用死棘之槍與巴捷特同歸於盡。

若是多對一,或是多對多則可能會有其他變數。


5. 沒有戰鬥用的王牌

如奈須欽點的美狄亞,與巴捷特的對決可謂相性極佳。

不停施放大魔術,最後終究會讓無法找到機會的巴捷特耗盡體力。




延伸運用

1. 不滿足條件,直接擊出Fragarach。

與針對常駐發動型王牌的模式不同,這邊指的是完全沒有達成條件就進行攻擊。

這種情形之下,寶具等級只有C~D級。


2. 斬擊戰神之大劍與斬擊戰神之小劍

格鬥遊戲Unlimited Codes中,巴捷特有著被稱為大劍和小劍的聖杯必殺技和超必殺技。

單從畫面表現來判斷,前者是擊出三發Fragarach進行連續攻擊,後者則是設置複數的
Answerer,透過反射來讓Fragarach增強威力。



特殊情況

瑪納諾的斬擊戰神之劍與狂暴戰神之劍

Grand Order中,Fragarach的原持有者瑪納諾,以巴捷特的軀體為憑依,成為了擬似從者。

前者作為寶具的效果不變,不過等級標示為EX。

後者同樣是EX,但更重視量產程度。



其他

GAME JAPAN 2009年二月號的訪談中,奈須曾指出巴捷特登場時所展現的逆光劍用法,實際上只是A~E中的A與B而已。

日後若能再次出現,則有機會全數使用。





Hollow Ataraxia Hollow-本篇 夜之聖杯戰爭3:
https://i.imgur.com/tbhvzvC.png


  ---巴捷特完全就事論事述說著自己的遭遇。
  再怎麼說,巴捷特出身古老的魔術師家系,起源似乎可追溯到神話時代
  本來是侍奉眾神的符文名門,傳授著其他家系沒有的特殊秘儀
  說的更精確點,就是超級精英分子。
  然而,他們卻自願蝸居在不起眼的鄉下,規模甚至連家族都稱不上。
  雖然是精英份子,卻既沒財富,又沒名聲。
  只有最高階的權威,但實際情況只是間鄉下道場,一脈單傳"秘儀"。
  繼承家業的巴捷特從出生起,就朝習得"秘儀"努力邁進,和祖先一樣理所當然地再次展現秘儀。
  "傳承‧保菌者(God's Holder)"。
  異於魔術迴路,自神話時代起代代傳承的魔術特性。......真要說啊,過了數千年歲月還沒斷絕,就夠叫人吃驚了。
  哎,照我聽來,感覺比起血緣傳承,更像是為了代代保管的菌體而生的帶原者。


同上,夜之聖杯戰爭4:
https://i.imgur.com/dRsySzp.png


  然而,這次對我極有利。
  我的Master擁有寶具級破壞力的王牌。
  疑似寶具......也不太對。
  那是經過數千年歲月殘留至現代,稀少的實物寶具。
  Servant的寶具只限生前持有,在現代失傳的傳說。
  但是巴捷特---不,弗雷加的血緣頑固地保管那柄劍,傳到了現代。
  弗雷加拉克的能力雖然是單純的光彈,但其附屬效果實在有趣。
  無法光靠魔力發動,還得需要對手使用王牌才能覺醒,是針對反擊強化的迎擊武裝。  而且,發動之後,弗雷加拉克一定會比對方的攻擊先到。
  弗雷加拉克是逆轉時光的一擊。
  "結果"將如何,戰敗的Saber就是證明。
  打起寶具戰的話,巴捷特無人能敵。
  若有能破解的寶具存在,那就是沒攻速沒威力。能掩蓋弗雷加拉克特性的某物。
  據我所知,擁有這種寶具的人是......哎,那傢伙吧。


同上,夜之聖杯戰爭5:
https://i.imgur.com/vdnTgZz.png


  因為怪物的寶具是常駐類型,所以一出手就射出弗雷加拉克。
  弗雷加拉克分毫不差地射穿心臟、秒殺了怪物......但它不到十秒就重生,向我們再度突擊。
  從死亡狀態當場復活。
  換句話說,『不死之軀』就是怪物的寶具。
  
  巴捷特因為使出了弗雷加拉克而處於硬直狀態。
  她還無法閃開攻上來的怪物,所以我就從旁邊將她踢飛。
  痛,痛到感覺全失。
  攻擊落空的怪物改變目標,對眼前的我揮下石柱般的巨斧。
  除了硬接下來,其他就只能靠老天爺大發慈悲,啊-,這下死定了,當我洩氣時、
  被我踢飛的巴捷特,朝怪物的臉部擊出了第二顆弗雷加拉克。

   「趁現在、快逃,跟上來......!」

  第二顆弗雷加拉克不是為了殺掉怪物,是為了打壞它的眼睛而放。
  怪物任憑臉部開洞,猛揮巨斧,我被巴捷特拉著逃入森林。
  巴捷特脫掉因射出弗雷加拉克而燒焦的手套,在雙腳刻畫速跑的符文。


同上,對決:
https://i.imgur.com/2p4GNHB.png

https://i.imgur.com/bEbxkg0.png

  漂浮在巴捷特背後的球體發出電光。
  雖然判斷不出所以然,但那女魔術師似乎打算由原地攻擊Saber。
  ---怎麼可能。
  等於以卵擊石。

  「---拜託你了,Saber......! 盡你全部的力量......!」

  發動,只在瞬間。
  雖然抑止住力量﹐但寶具不到一秒即可發動。
  只要發動,其速度與威力是寶具中一等一的。
  依寶具力量來分,只有英雄王的乖離劍才能勝過Saber的聖劍。
  被聖劍正面攻去的話,不管任何人類的魔術都不管用---!

  「"誓約(Ex-)---」

  高舉起來的黃金聖劍。
  在其光輝之前、

  「"後發先至的(Answerer)"」

  女魔術師囁嚅般地朝右拳吹氣。

  「---勝利之劍(ca-li-bur)---!"」

  能蒸發、擊斷所有觸及之物的光之劍。
  對方明顯地遲了一步。

  「"斬擊戰神之劍(Fra-gar-ach)"---!!」

  巴捷特‧弗雷加‧麥克雷米茲的寶具發動。
  噹、響起鐵塊的掉落聲。
  Saber健在。
  但,連應該化為灰燼的四周,也依然完好無缺。

  「------」

  Saber維持著揮劍下去的狀態,瞪著眼前遠處的敵人。
  ......明明是自己約定的勝利,但卻敗北了。
  愕然地、瞪著昏暗的虛空。

  鎧甲出現一點小孔。
  收束力道到最小限度的致命傷。
  如小石子般的傷口,像紙片上的焦跡。

  那正是,擊潰Saber的傷痕。

  「燙---」

  ......將視線移向敵方Master。
  因為剛剛的一擊燒掉了皮手套,女魔術師痛苦地皺起臉,舔了一下右手手背。
  圓球是用過即丟的吧。放出一擊後,就失去了鉛灰色。

  ---逆光劍。
  那是凱爾特神話傳說中,戰神魯格所持有的短劍。
  據傳說,短劍根本不必主人伸手,在敵人拔刀之前就先出鞘斬擊。
  
  Saber先發制人的寶具,對遲遲擊出的光之劍。
  沒出差錯的話,應該是Saber勝利。
  但是逆光劍以超越誓約勝利之劍的速度射出,不只擊破Saber,連聖劍的光芒都被消失殆盡。
  ......完全超出了理解範圍。
  這是依何種魔術理論行使出來的奇蹟呢,遠遠超出了人類智慧。
  只有一件事可以知道。
  她的魔術禮裝匹敵Servant的寶具,是能夠正面擊敗Servant,究擊的迎擊裝備。



同上,其他-夜間 四枝的淺瀨:
https://i.imgur.com/TgUR3EY.png


  「有什麼計畫? 雖然說是知道對手的戰鬥方式,不過有對策了嗎?」
  
  仍應未曾謀面的Master的王牌,逆光劍。能否將其封住便是勝負所在。

  「哎呀,逆光劍可是封不了的。那真是完美的迎擊寶具呢。對著幹的話一定會輸。要是王牌對王牌的話,說逆光劍是最強的也毫不為過。」

  Lancer開始解釋。
  破除逆光劍的手段根本就沒有。畢竟那本來就是為了對應對方的王牌而存在的飛行道具。
  因此,如果要打倒巴捷特,首先自己就不能使用寶具。
  自己將王牌藏起不用的話,逆光劍的效果也毫無疑問會大打折扣。

  「就這麼簡單?」
  「就這麼簡單。只要我們不用寶具,那麼逆光劍也不過是三流水準的東西。嘛,因為對面可以隨便用寶具,可能會有點麻煩就是了。」


承上,段落2:
https://i.imgur.com/REeQLrF.png

https://i.imgur.com/6zjozVd.png

    ......空氣似乎凝結了。
  Lancer的寶具,迫不及待地等著主人的呼喚。

  十米外,則是背後漂浮著鉛色球體的魔術師的身姿。這球體便是巴捷特‧弗雷加‧麥克雷米茲的奧義,神代魔術弗雷加拉克。
  即使是通曉其性能的Lancer,也斷言無法破解的究極迎擊禮裝。
  然而,即使事前說了對策,他也沒有留手。

  「---你的心臟。」

  槍兵將力道積蓄在手腕。
  並非投擲。Lancer自身與槍融為一體。

  「---"後發先至(Answerer)。"」

  球體展開。
  遵守著某種咒力,某種概念的神之劍瞄準了槍兵的心臟。

  「---我收下了---!」

  跳起的瞬間呼出了真名。
  先發動的是詛咒之槍"Gae Bolg"

  「---不要小看我了Servant......!」

  迎擊的逆光劍,"弗雷加拉克"。
  毫不違背"四枝之淺瀨"的誓言。
  兩者同時以最大的一擊,誓將目前的敵人粉粹......!

  點與點互相交叉。
  對雙方來說都是必殺的一擊。
  槍兵並沒有方法防禦飛劍。魔術師也沒有方法躲開投槍。
  然而。在同時發動這一前提下,女魔術師未嘗一敗。
  毫釐之差。
  哪怕以毫釐之差,魔術師的劍首先命中的話,勝負就將在那個瞬間決定。

  逆光劍弗雷加拉克。
  並非為了瞄準敵人心臟。
  而是斬斷雙方共同死亡這一命運的,必勝的魔劍。
  逆光劍的特性決定,此寶具絕不對在敵人之前擊出。
  對峙的敵人首先使用絕招,這才是逆光劍的發動條件。
  敵方永遠先制。
  所以,即使逆光劍一擊將敵人打倒,敵方的寶具也會在同時將女魔術師毀滅。
  必殺的迎擊,其前提便是自己的死亡。
 
  但是,巴捷特的劍卻能夠顛覆這一常理。
  敵方使用寶具的瞬間發動,永遠比以對手更快的高速命中,令其喪命。
  如針般鋒利的寶具一擊,的確值得恐怖。
  然而真正令人恐怖的是其特性。
  後發而先至。
  正如弗雷加拉克的別名的字面意思,扭曲因果,將自己的攻擊改寫為絕對先至。
   
  結果會怎麼樣呢。
  再強大的寶具,死者也無法令其發揮效力。
  事前已被打倒的敵人,不會有反擊的機會。
  弗雷加拉克正是誇張了這一概念的魔術禮裝。
  歪曲命運的概念咒術。

  這便是可以對策各種攻擊的逆行魔劍。
  以時間作為武器,無視同時性的神之技藝。
  當然。
  這個咒術,對搶先擲出投槍的Lancer也不會例外---

  「------」

  戰神之劍在迫近。
  已經發動的逆光劍無法破解。
  詛咒之魔槍與逆光劍交匯之時便是敗北之刻,槍兵十分明白。
  要是說能夠有不輸給戰神之劍的寶具,那只能是擁有複數條命者,或者持有自動復活寶具者。
  簡單的說,"死了也能夠活過來"的對手,正是逆光劍的天敵。
  當然,Lancer並沒有這樣的寶具。
  槍兵正是在理解了這一結果以後,才挑起的戰鬥。


承上,段落3:
https://i.imgur.com/gBjjp5K.png


  「勝了 ......!」

  女魔術師確信了自己的勝利。
  比敵人的槍更快命中的戰神之劍。
  這一瞬間,敵人的攻擊將被視為仍未發動而消滅。
  這就是世界的道理。
  遵守了時間這一絕對的秩序,理所當然的結果。

  「---,哎?」
  
  然而秩序的玩弄者啊,你必須明白、
  概念會被概念所破解。
  時間的咒術,這個槍兵也並非沒有。

  「---」

  破裂了。
  如閃電般的一擊,在刺穿心臟的瞬間,化為千棘將女魔術師的內部破壞殆盡。
  
  「啊---這桿、槍。」

  打開了。
  疼痛和驚訝,打開了塵封的記憶。
  如果說逆光劍是更改順序的咒術,那麼這支槍就是逆轉因果的詛咒之槍。
  以真名呼喚的瞬間,詛咒之魔槍就已經得到了"已經命中了心臟"這一結果。
  那麼---即使回到發動之前,殺死術者也是白費力氣。
  "已經命中心臟",帶著這一結果的槍,即使是術者死亡以後,也忠實地履行著自己的使命。


同上,Eclipse-後日談:
https://i.imgur.com/T6yuCe0.png


  “也就是說,你的禮裝並不是對寶具產生反應,而是對對手的王牌產生反應嗎?”
  “嗯,雖然在對手不進行抵抗的情況下也可以任意使用,但是那種場合下,就無法發揮逆光劍的特殊效果。只能作為C等級,或者是D等級的寶具吧。”
  “......原來如此,即是說要鍛鍊自身呢。這個條件的話,妳不得不以自身能力追及對手呢。若是基本性能劣於對方,那麼難得的名劍也會墮落成廢物。”
  “當然,格鬥技術就是為此而存在的。”


Typemoon官網 第2回 Fate/Stay Night角色人氣投票 巴捷特人物介紹:
https://i.imgur.com/DqucsKQ.png


  常常被問戰神劍的球是怎麼補充的,那是在礦石上滴巴捷特的血之後用祕密的技法在地下室擺一個月。然後哎呀不可思議,一把戰神劍就這樣完成了。"傳承保菌者(Gods
Holder)"就如其名,還留存著神代時代的神祕(Virus)的意思。一年大概也頂多做個十把左右吧。


Unlimited Codes 巴捷特招式表:
https://i.imgur.com/nsJFAUV.png



電撃姫・誌上対決 Fate Dream Battle:

バゼットVSキャスター

編集部:
バゼット是以近距離的格鬥戰為主,不過Caster不會讓她接近吧
因此會變成中距離的魔術戰吧,但是這個領域是Caster有利
雖然バゼット擁有戰神劍,不過Caster的王牌是Rule Breaker
因此戰神劍無法發揮真正價值吧


奈須:
如同考察一般,戰鬥會以Caster壓倒性有利的情況下進行
對バゼット來說,沒有戰鬥用的王牌的Caster是非常難以應付的對手
時而閃躲、時而彈開、時而抵銷大魔術的バゼット
會在無法抓住機會的情況下用盡體力吧
......還有,Caster對成熟的女性是不會手下留情的


Grand Order 瑪納諾·麥克·列 羈絆資訊4

『斬擊戰神之劍』
等級:EX 
種別:迎撃宝具
範圍:1~50 
最大捕捉:1人

瑪納諾·麥克·列贈送給太陽神魯格的短劍。也稱Fragaraha。
別稱『逆光劍』、『後發先至者(Answerer)』。
是特化了反擊能力的迎擊禮裝,擁有針對對手的攻擊產生『必定搶先命中』的因果逆轉能力
與作為傳承保菌者(Gods Holder)的弗雷加一族所傳承至現代的寶具相同……不過,成為了原主馬納南的擬似從者後,巴捷特便能將寶具原有的能力發揮得更加透徹。


同上,羈絆資訊5:

『狂暴戰神之劍』
等級:EX 
種別:迎撃宝具
範圍:1~50 
最大捕捉:1人

Fragarach Enval
身為封印指定執行者的巴澤特所使用的Fragarach,原本製作一把需要舉行一個月左右的儀式,但原主瑪納諾製造的方式更簡單,也更多樣化。
此一寶具乃是以瑪納諾『海神的性質』,以及傳說他擁有『在海上奔馳的魔法白馬安巴爾』為核心而構築的。
這次,瑪納諾將被視為海浪與泡沫具現的那匹白馬‧Enval,化為海上的白沫、再將之煉成逆光劍。
簡而言之就是海神謹製的泡沫Fragarach。


GAME JAPAN 2009年二月號:

GJ:
關於新登場的角色,希望玩家注目的點有哪邊呢?

奈須:
因為每個人都是很有個性的角色,希望的就是去注視他們比較特殊的部份。
力的黑賽巴,技的巴潔特,女僕的莉茲。
雖然都是女孩子,不過就當做是好事吧!
關於巴潔特的逆光劍的話,除了作為ace killer的側面以外也試著提示出了「也有這種使用方式喔」。
有一天如果在typemoon的遊戲再登場時可以用到A~E的能力...而這次所採用的只有A~B而已。

--
『それなら───その一度きりの願いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.143.90 (臺灣)
PTT 網址

Sessyoin08/20 12:03先推再看

jackl008/20 12:13

jamesyang88808/20 12:28推~~~

syoutsuki7708/20 12:30推~

a159789008/20 12:31

cleverjung08/20 12:38

Mysaber08/20 12:49

shadowblade08/20 12:49|—w—^)b

Zacoe08/20 12:50

ghghfftjack08/20 12:54

Ishtarasuka08/20 13:04

yung8011108/20 13:17TM版的淺談

CrazyCid08/20 13:35

lbowlbow08/20 14:01一點都不淺的淺談

這篇真的不多! 引用的原出處字還比較多 不過因為我覺得哪個都省不了,所以還是硬著頭皮都丟上來了

fate20108/20 14:02王牌是主觀認定還是由誰來認定的

mu365708/20 14:35王牌應該是由發招者主觀認定的,不是受招者,也就是金閃

mu365708/20 14:35閃對巴姐的話…戰神劍高機率打不出來…王之財寶對金閃閃

mu365708/20 14:35來說是普攻

奈須在FHA似乎有意避開了這問題 畢竟不論是巴姊還是對手的主觀,都會產生「我覺得這是王牌就是王牌嗎?」的疑慮 尤其主觀認知是有可能改變的 這樣會讓相關討論變得更複雜 安格拉曼紐曾提過:Fragarach是對手施放王牌時才會『覺醒』 我是比較傾向於當對手掏出王牌時,Fragarach本身就會有所感應 但要不要打出去、以及要打在哪個部位,都得由巴捷特來決定 至於沒有明確資訊的許多個案,若要判斷他們的招式之中哪些是王牌 就真的是作者才能決定了

j17ay199108/20 15:29

minjih08/20 15:30神聖衛星反射力量

morton793208/20 15:37但是閃閃會老馬,所以會在快贏時,一邊說著

morton793208/20 15:37「你是我認可的雜種」一邊抽出EA,然後被逆轉

雖然UBW路線金閃邊罵邊掏Ea這點常常被拿出來笑 但實際上那也是他前面太過鬆懈,導致被有額外魔力支援的士郎開UBW逼的太緊的緣故 以巴姊的情況,能不能撐過前面幾波劍雨都還是問題

lbowlbow08/20 16:22也有可能是金閃閃覺得「對這種雜種隨便攻擊都是王牌」然

lbowlbow08/20 16:22後被秒

這就是我上面提到的主觀會產生的問題之一XD

xponed08/20 17:03話說C子會被八極拳尻爆是因為凜有通過少女判斷嗎?

凜本來就是少女沒錯 不過美狄亞會中招,一來是大意 二來是她根本沒想到凜身為魔術師居然使用體術 這在她的認知是相當不可思議的事情

scott2908/20 17:23

Fino556608/20 17:37能投影出來嗎 掛著開大 然後他發動 連鎖他發動 處理連

Fino556608/20 17:37鎖 投影的先到

是指士郎或紅A的投影嗎? 我認為不行 首先士郎初次目睹逆光劍的時候,完全解讀不了 只能判斷那是不遜於Servant寶具之物 其次投影會導致能力降級 劣化的情況下,能否完整保留寶具的發動機制還是未知數 第三,不是弗雷加一族,就算拷貝過來也不一定能夠使用 因為那本來就是限定由他們家族透過菌體帶原來傳承的秘儀 最後,早期訪談提過神造兵裝無法複製 Fragarach終究是海神之物,FHA也有用過「神之技藝」來形容效果

GordonJordan08/20 17:38逆光劍好像有不同型態

lbowlbow08/20 18:20純粹是C子沒想過魔術師會尻八極拳吧XD

※ 編輯: typemercury (111.253.143.90 臺灣), 08/20/2022 20:02:13

l632189908/20 19:10讓狗哥的槍除了自己以外成功靠寶具殺死的對象XD

td78945612308/20 19:42這個淺談太充實了吧,好猛

※ 編輯: typemercury (111.253.143.90 臺灣), 08/20/2022 20:33:15

naya741596308/20 21:48好深的淺談XDD

Tommy92C08/20 22:56所以破解法就是英靈小招有王牌7到8成威力一直出,逆光

Tommy92C08/20 22:56劍就先跪了

Tommy92C08/20 22:58像術狗那種狂放魔法不用大招都可以

KiSeigi08/20 23:17類似連續普通拳?

endlesschaos08/20 23:23我覺得比起圓球 另一個需要量產的是手套吧

syoutsuki7708/20 23:40要看是誰使用逆光劍而定,芭潔特無解的東西換作

syoutsuki7708/20 23:41海神就有解了

DUSKily08/21 10:46最喜歡這種平時簡單、展開節奏流暢的額外武裝

AdmiralAdudu08/21 14:12戰神劍在反擊時的威力是因果級勢不可檔嗎?還是只

AdmiralAdudu08/21 14:12是很強的貫穿攻擊?如果對手在擊出王牌同時架出了

AdmiralAdudu08/21 14:12難以突破的堅盾呢?(如七圓環、世界盾、惡龍鎧)

AdmiralAdudu08/21 14:14還有 像流星一條紅蓮聖女這種本來就有發動後必定死

AdmiralAdudu08/21 14:14亡的因果關係 被戰神劍搶先擊殺了發動也能被取消嗎

逆轉因果的部分是指『即便後出也必定先於對手的王牌命中對方』 這邊F/go戰神劍的說明其實就很清楚 命中不表示確定擊殺,所以就是單純威力相當強而已 你的假設是:對手擊出王牌,還得同時採取優秀的防禦手段 這邊先不論能達成你所設置條件的人其實並不多 既然逆光劍針對的是王牌而非另外出的盾牌 那剩下的問題就是,逆光劍的威力能否突破你所舉的個例 基本上比較能確定的只有惡龍的血鎧吧 因為『無效化未達A級的攻擊』這部分跟十二試煉一致 而FHA中逆光劍對海克力士是直接灌進去的 不過惡龍的血鎧對於抵達A級或以上的寶具攻擊 還有個『得先扣除相當於B+防禦值才進行傷害判定』的效果 扣除後能造成多少傷勢就真的只有作者知道 另外兩個則是沒實際對過,資訊也未明朗到能直接下判斷,所以都很難講 對流星一條或紅蓮聖女,這邊一樣以你設置的前提來討論 純粹從設定機制來看的話是一樣有效的 自殺跟被別人殺死本來就不衝突 都先被逆光劍打死了,寶具的發動自然會被取消 既然被取消,那也不存在發動後才有的自爆死亡

※ 編輯: typemercury (111.253.143.90 臺灣), 08/21/2022 19:20:07 ※ 編輯: typemercury (111.253.143.90 臺灣), 08/21/2022 19:35:37

AdmiralAdudu08/21 20:52感謝鐵血提出你的看法 各種組合對上的假設性探討真

AdmiralAdudu08/21 20:52的是Fate系列很有意思的部份

lbowlbow08/22 12:03基本上打中但無法造成損傷的話也沒用吧,站在花瓣盾後面

lbowlbow08/22 12:03放寶具不知有沒有辦法擋掉…

syoutsuki7708/22 13:06躲在七圓環後面使用寶具要雙人搭檔才成立

syoutsuki7708/22 13:06連無銘都沒法同時發動強力攻擊寶具+七圓環防禦了

syoutsuki7708/22 13:07這種就是乍看有那麼一回事,但實際上不成立的狀況

syoutsuki7708/22 13:09除非你把條件放寬到不用同時,而是有先後時間差

syoutsuki7708/22 13:09但有時間差的話,也可能產生逆光劍使用方找到

syoutsuki7708/22 13:10破解法的狀況。然後巴拉巴拉聊不完~