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Re: [閒聊] 暴雪團隊有在聽玩家心聲…嗎?

看板WOW標題Re: [閒聊] 暴雪團隊有在聽玩家心聲…嗎?作者
icechocolate
(怕冷也怕熱)
時間推噓25 推:25 噓:0 →:60

KYALUCARD: 你也是好笑,版上多少篇在講8版問題的文通通當沒看見 03/22 14:21
KYALUCARD: 現在說本版不是FF板不講FF的東西就是"不肯正視8版內容" 03/22 14:21
mealoop: 有誰沒正視八版問題惹 真的很會妄想欸 03/22 14:21
KYALUCARD: 你才是不肯正視有多少人在談8版問題吧?反正現在先放大 03/22 14:22
KYALUCARD: 決先贏囉?不能談FF=不正視8板問題,哥哥你邏輯也是真D 03/22 14:22
KYALUCARD: 好,不如你帶頭發幾篇來談論8版問題如何?老實說各種文 03/22 14:23
KYALUCARD: 你有在玩得一看就知道哪些發文講的問題是真的有在玩, 03/22 14:23
KYALUCARD: 哪些發文的一看就是雲玩家,看別人心得就湊出一篇文的 03/22 14:23
olkl1234: 八版問題不是8.0討論到現在都沒啥改嗎 還會有人酸不知 03/22 14:24
olkl1234: 足 點擊就送 03/22 14:24
henry1234562: 我是不太懂 為什麼正視問題需要提別的遊戲啦 03/22 14:27
olkl1234: 因為遊戲人數下滑的原因早就討論到爛了? 03/22 14:29
KYALUCARD: 老實說8.0的問題跟8.3的問題幾乎完全不同 03/22 14:29
olkl1234: 有嗎8.0是神甲特質rng 8.3是更扯的腐化rng 我覺得差不 03/22 14:31
olkl1234: 多 03/22 14:31
VBMO: 同意樓上 8版根本沒改善多少 從8.0到8.3 被詬病的還是老話題 03/22 14:31
VBMO: 現在還多了個腐化可講 看reddit上內容 這大概是近期上被幹 03/22 14:31
VBMO: 更兇的 03/22 14:31
KYALUCARD: 神甲特質RNG? 8.0一開始是神甲取得管道太少 03/22 14:31
KYALUCARD: 8.3最大問題就是精華追趕跟腐化取得,8.0有精華跟腐化? 03/22 14:32
olkl1234: 換湯不換藥 03/22 14:33
KYALUCARD: 8.0在講的是沒有新東西跟海島回饋太少,神甲取得管道有 03/22 14:33
KYALUCARD: 限 03/22 14:33
henry1234562: 8.0一直到8.3 確實每個小版本問題都不一樣 03/22 14:34
henry1234562: 8.0問題是 特質裝沒啥差異 你只能用團本的 03/22 14:35
henry1234562: 跟取得管道過少 所以8.1多開一環 多管道 新特質 03/22 14:35
henry1234562: 你現在來看 8.0的問題是基本解決的 03/22 14:37
henry1234562: 8.3現在最大問題是 腐化裝壓過了所有東西 03/22 14:37
henry1234562: 儘管給了更多管道 不改變戰鬥中腐化的隨機因素 03/22 14:38
henry1234562: 同樣一個人打兩次狗王 一次諸星打100萬 一次打700萬 03/22 14:38
henry1234562: 你說你能怎麼辦 你沒有任何操作空間可以改變這個 03/22 14:38
henry1234562: 其他沒諸星就是連這出700萬的機會都沒有而已 03/22 14:39
olkl1234: 反正還在玩的就等BZ的腦殘式修改法 看有沒有機會平衡 03/22 14:41
olkl1234: 雖然可能性不高 03/22 14:41
olkl1234: 我雲玩家等等又被酸沒玩還來看版幹嘛 嘻嘻 03/22 14:42
KYALUCARD: 毫不意外,就說一看就知道哪些是別人心得的心得 03/22 14:51

看到這段推文,有點想說的,但怕推文被斷一堆,乾脆直接回一篇比較快

主要其實是前陣子在reddit or US討論版看到某些文,那些剛好有戳到我的點

就拿出來順便跟大家分享一下


8版改到現在,完全沒改到的就是RNG要素啦,我管你現在批著皮叫艾甲還是腐化


目前BZ和玩家感受脫鉤的最大問題點就是

「他們認為RNG要素,跟6版前那種有打到/沒打到裝,對玩家的意義是一樣的」

你沒R到你要的?阿不就跟王沒開出你想要的裝不是一樣?


但大家憑良心自我檢視

包含殘渣抽抽樂和現在的腐化,你覺得感受和意義一樣嗎?


7.8兩版被人幹翻的狀況,RNG要素絕對名列前茅

在以前的版本,假如同一職業付出同等努力和等量的肝細胞,大家都拿同裝等的裝

會使角色表現拉開顯著差距的slot叫飾品和T裝,還有少部分的武器

那現在呢?


至於為啥其他RNG遊戲大家爽玩,但WOW就不行?

前幾篇版上的戰文就已經很多人點出來了,如果你每抽一次付出的成本很低

我他媽常抽到垃圾我也沒差啊

但WOW?

幹他媽的我要組隊、要砸很多時間,然後得到的獎勵和別人差那麼多?


這邊提供一個我只剩下印象,但應該找不出原文的內容,所以大家看看就好,不用太計較

之前有人把帶有RNG要素的裝備配合打出來的DPS,配合一些代數.函數整合成統計資料

以前是每隻王每個職業大概會掉落1-5件物品不等,但對你有用的大概1-3件

而現在換算下來大概是每隻王每個職業會掉落10-18件物品,但對你有用的是2-5件

但因為我自己看那篇也不太認同部分的變量數據,所以當作參考就好

但整體方向大抵上應該沒錯

就是一個角色到底強還是弱,運氣的比重比前幾個版本都還要高


照理來說,7版初的RNG橘裝已經讓BZ吃到史上慘烈度排名前幾的玩家回饋

所以後續不停的釋出善意,想弭平RNG帶來的後遺症

包含提高掉落機率、增加可撿到橘裝的管道、設立防臉黑機制

和最後新增的再多給一個管道,不用等,但要用抽的

但為何8版又開始繞回去?


你說8版每個小版本都有改善?我倒不這麼認為

因為很多問題都只是掉落機制上,運氣比重被拉高的後遺症罷了

你一直針對後遺症去改,我很難接受這種治療方式

更何況...你他媽的前一版差點要治好了耶

--

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d9527237203/22 16:21鑽進“靠隨機增加黏著度”的死胡同吧

煩...這又不是D3,想刷就刷,我夠強我一個人刷到大秘200層也不是問題 題外話,是說現在大秘有人破百嗎?好久沒進隔壁版看了

sarevork03/22 16:29基本上拉 由他們為了避免可推測最終時間而把點數砍掉

sarevork03/22 16:30又不用去想他們了不了解了 是遠超越你想像的了解狀況

sarevork03/22 16:30但是他們就要這樣拉你時間阿 然後版本末放鬆一下就神教

sarevork03/22 16:31再起了 反正他們吃定這麼多年的感情不會說斷就斷

真的QQ 但其實...不留戀就不留戀吧XD

pig840903/22 16:39情緒勒索

shuten03/22 16:39又繞回去就因為想靠rng搞你增加上線時間當遮羞布

henry123456203/22 16:40這個嘛 我認為你只單看這個有點看太少了

henry123456203/22 16:40因為 RNG掉裝這東西是MMORPG的根本 你沒辦法動

你可能沒弄清楚我的意思,我沒有否定隨機這回事 而且我又剛好對統計這塊略懂,不然哪靜得下來看完那篇都是數字和表格的文lol 現在是掉落本來就是隨機系統這我知道....好吧,其實是是類隨機,但我們不要講那麼細 而BZ是在掉落這件事情上再新增額外的RNG變因 這真的很坑啊,這是MMO,不是POE或Diablo啊

olkl123403/22 16:40輕中度玩家會看的本來就不多啊 遊戲玩不爽還要看很深幹

olkl123403/22 16:40嘛?

henry123456203/22 16:42單就以RNG來說 8.2大概是RNG佔最少的

henry123456203/22 16:42因為最強的裝大部分部位是海底裝 主要靠農

henry123456203/22 16:43精華也是靠農 團本王也都是裝檢卡人

TrueX6703/22 16:43大家猜猜看這篇有幾顆蛋

Despairile03/22 16:432版確實都是rng問題 但認真說 8.0的問題跟其他比還是

Despairile03/22 16:43不一樣

DEVIN92903/22 16:44讓你一周必腐5次的話 抽腐的成本有降低了嗎

henry123456203/22 16:45其實就是每週送你必定腐化而已 大幻象肯定得打的

Despairile03/22 16:458.0明顯就是神甲取得手段太少導致每週開箱rng 但這改

Despairile03/22 16:45過之後 問題真的不大

henry123456203/22 16:45從原本農打洞器 變成順便農腐化

DEVIN92903/22 16:45我認為問題是平衡 而不是隨機性 功能面無法區隔

henry123456203/22 16:458.1 開始特質裝RNG成分就低很多 團本就很夠用

Despairile03/22 16:46腐化就沒啥好說 rng+設計不良 明顯沒學到7版初的教訓

henry123456203/22 16:47腐化根本問題是在 其摧毀了平衡性

Despairile03/22 16:47神甲我一直覺得能兌換靠賽之後 早就不是問題

DEVIN92903/22 16:48所以就8.3而言 腐化平衡問題遠大rng的問題

DEVIN92903/22 16:49當然現在一周必5的策略是降低了rng的衝擊 但是不是最佳

DEVIN92903/22 16:50的腐化就是會落入雞肋的現實 就跟抽最佳的特質一樣

DEVIN92903/22 16:51特質雖然不是最佳組合 但還是比無效果來說有所提升

Despairile03/22 16:51把泰坦造物換成腐化後 這衝擊大到不行 但設計團隊就ㄏ

Despairile03/22 16:52

DEVIN92903/22 16:53泰坦換腐化後的確是還滿有趣的 但老話就是平衡不行

DEVIN92903/22 16:55下午NA的33 冠亞軍賽就一個補薩沒人打他被鬼撞死的 主播

平衡是不可能的,我已經把它當成哲學題了 但以往的平衡爭議主要都是源自於「各職業間」 幹他媽的為何DK老是那麼強,而我大領主只能看車尾燈(好吧..這應該是幻想) 但現在是再加上「同職業」的爭議,我真的不服不行,有你的BZ

olkl123403/22 16:558.3消息剛公布的時候的確不錯有種期待感啊 結果正式上

olkl123403/22 16:55線之後只覺得WTF

看完宣傳動畫覺得可以喔,最後一隻古神我還不他媽的打爆 然後等個一兩周,研究了一下所謂的腐化...去你的

DEVIN92903/22 16:55笑翻

Despairile03/22 16:55好歹上ptr測試吼==

b220276103/22 16:56wow有測試伺服器改版之前都會先上

Despairile03/22 16:56測試+檢討沒做好 直接上被幹翻真的不意外

Despairile03/22 16:57哦我的意思是有上測試 至少也要檢討 後面有點補充

comes11103/22 16:59腐化特效帶來的收益落差太大了,這版RNG的痛苦來源

Despairile03/22 17:01還好腐化我完全佛系 嘻嘻

hunman36003/22 17:04現在最肚爛的就是 你刷到不想用的 因為他高裝等還是得

hunman36003/22 17:05為了湊特定屬性堅持不穿 就跟我一樣跟不上人跑去經典版

MMO有衝副本的團隊就是會放大檢視每個人的角色表現 然後在這種風氣下,掉落物機制卻把運氣比重拉高?這到底是什麼鬼神操作XD

※ 編輯: icechocolate (61.224.47.165 臺灣), 03/22/2020 17:09:21

hunman36003/22 17:05※還是得穿

violetstar03/22 17:05真的不知道怎麼說暴雪了,腐化真的比泰坦跟橘裝還糞

DEVIN92903/22 17:06老實說這版高裝等我還真的未必會穿 看次屬/腐化/洞決定

violetstar03/22 17:07腐化除了會抽到不想要的腐化,還要控制腐化值

DEVIN92903/22 17:07就看你的高裝等是多高了 我是還滿多475放置穿460的

hunman36003/22 17:08還有製作裝屬性也RNG 跟大便一樣

hunman36003/22 17:09我要是在經典做獅心頭盔 結果RNG出來+2%閃躲 還不吐血

hunman36003/22 17:11樓上 我是身上有幾個460 但該部位好用的裝都還在420

hunman36003/22 17:12生存獵 連續一個月大密箱子出臨機跟精通

comes11103/22 17:12身上有475的,但是445有諸星3階,只能忍痛穿QQ

lpb03/22 17:13腐化的平衡才是大問題+1

comes11103/22 17:13但是預組大秘都先看你裝等,難受香菇

tony7773103/22 17:14能讓加速轉迴避的腐化放入隨機池的暴雪 還要期待他什麼

lpb03/22 17:14咦,看到生存獵同好,這版生存獵循環不錯玩XD

lpb03/22 17:14加速轉迴避……坦騎有用吧XD?

tony7773103/22 17:15以前同職業輸10裝等打贏是成就感 現在同裝等不同腐化打

tony7773103/22 17:16輸只有滿滿幹意

hunman36003/22 17:17生存我8版到現在最愉快的時光是在8.0 8.1打戰場

hunman36003/22 17:18副本湊了很久才達基礎20%加速 但其他人加速早就更高了

snowanimal03/22 17:20神甲的問題是"直接升級就好"偏偏要用抽的

Despairile03/22 17:24用抽的就是逼玩家繼續打本 有啥問題==

avatarboy03/22 17:278.3如果有打團隊的話神甲抽抽樂倒是改善不少

avatarboy03/22 17:27他們也知道有些特質就是必備

avatarboy03/22 17:42第一名的特質/腐化強過頭rng才會爛成這樣

avatarboy03/22 17:44人家腐化打個20%總傷 你只有迴避是殺小

DEVIN92903/22 17:54經典裝製作要固定次屬比較容易吧 現在4條骰2詞還能重複

DEVIN92903/22 17:55要是固定製作不就一個部位要一堆圖樣

wdcr03/22 17:56隔壁的推文有說大秘150有人破關了

DEVIN92903/22 18:00其實神甲讓你用升級的我猜大概會發生新的raid特質超強幹

violetstar03/22 18:00把最強特質放在團本沒問題,但是殘質指定換特質,那

violetstar03/22 18:00個成本也太高,等湊完三件都快下一版了是啥小

DEVIN92903/22 18:01爆 舊特質陷入二線行列你還是要打新團本取得 手遊模式

DEVIN92903/22 18:03從出虛無給爆擊變進虛無給爆擊最後還來個加速同步之類的

kerro03/22 18:36腐化糞到爆,裝等技術都是屁

ex99000003/22 19:03看到加速同步 還以為星塵龍要出現了

chouki03/23 03:32同意這篇!我就是忍受了一整個7版的糞RNG橘裝,然後8版玩

chouki03/23 03:33了前幾個月發現又是換湯不換藥的RNG要素,果斷AFK不折磨

chouki03/23 03:33自己。身為非洲人看到又是RNG只有滿滿幹意XD

laputaca03/23 14:38合理!