Re: [閒聊] 暴雪團隊有在聽玩家心聲…嗎？
我決定要來講一下到底8版經歷過什麼東西，不然很多人講的心得真的跟我自己遊戲體驗
差太多，8版除了8.1完全沒碰之外都多少有玩，8.0跟8.2沒碰團本。
首先，8.0跟8.3是長得完全不一樣的遊戲，8.0上了之後最大的問題是：
1.PVE核心內容神甲取得方式過少
->噴，噴沒多久就噴到BZ趕快把神甲取得放到特使箱。
2.基本入門神甲可以靠特使解決，更往上升呢？
->噴，之後終於噴到BZ生了泰坦殘值出來讓你可以靠M+就拿到高裝等神甲，當然殘值
在之後版本又有新的問題，但這已經不是神甲不能入手的問題了。
3.神甲沒有差異，反正要打團就是堆團本特質，不要說橘裝了，根本就是T裝的簡陋版
->噴，噴到BZ終於做出了玩家可以靠特質做一套完整的build，神甲整個系統就是等到多
環跟新增的特質才算完整。
4.海島回饋太少/無趣，戰場前線一開始有趣，後來越來越膩，還拔裝備入手
->噴，但這兩個項目就沒救了，反正之後的版本這兩個也不是主要內容，但海島至少
噴到BZ加了一堆玩具坐騎古幣兌換物進來，前線也噴出了H模式讓你拿H團本等級的裝備。
5.角色像殘障
->噴，噴到8.1靠新特質救了一些，再噴到8.2出精華，精華出來後很多專精才是真正的
可以遊玩狀態。
所以8.0幾乎跟8.3的內容幾乎完全不同，8.0被噴最大就是「沒有橘裝的閹割版7.4patch
」，你要農還沒得農，整個遊戲就是半殘，上線不知道幹嘛，角色又不強，跟8.3完全
相反，所以你講什麼8.0特質RNG我還不知道能RNG什麼？連RNG的管道都沒啊...
那8.3呢？簡單來講就是農跟RNG
1.殘質跟神甲本身改良解決了無法入手跟作為本版核心卻沒有一個主要系統的問題，
但卻多了要能構築出build得看臉賭，雖然拿到基本的是因為特使箱的關係是不難，但
往上卻看臉。
->噴，噴到BZ把8.3團本神甲全部設計成一定帶專精要的特質，當然這樣還是沒辦法完全
解決，但大多數專精完全可以靠團本神甲打，甚至現在影響角色最大的也不是神甲了...
老實說如果先以465神甲為目標，入手管道實在太多，殘值900賭一件、團本、H黑海岸
，如果玩到現在跑分出來還是只能用450的那我真的很抱歉，因為你臉真的黑。
但如果你是像之前某個說什麼M+只打10上下又不打團本然後抱怨說480神甲殘值太多一輩
子換不到那我也只能呵呵。
2.精華追趕，精華在8.2的時候就有人說追趕問題，但畢竟是新東西也不期待BZ會這麼早
開追趕，大部分人都是期待8.3會開，結果8.3還真的沒開
->噴，噴到這CD才好說歹說把追趕系統生出來，老實說我懷疑BZ根本就不是不知道這一定
要開追趕才合理，而是惡意把這系統壓著不放出來，等大家把新的聲望還有披風都弄到差
不多後才把追趕系統上線。
所以精華目前就只差某幾個明明是PVP精華卻在PVE很強勢的不好搞了，不過據說在歐美
服很好搞，那大概也沒救。
另外就是這系統只有分身追趕，或許還差回鍋追趕，比如說原本沒有本尊聲望的玩家可以
用同樣的token但更高的價格來買，至少讓玩家不用要一次農完整個8版的內容。
3.腐化取得太隨機管道又不足
噴->噴出了大幻象裝備必腐，繼續噴希望可以改更多。
4.腐化觸發也隨機
噴->還沒改，繼續噴，有時候別人疊10了自己還在7.8層就很賭爛。
所以說8.0跟8.3的問題根本就不同，8.3的問題就是精華追趕/腐化/要農整個8版內容，
而8.0的問題不是被修了就是到了8.3早就不是遊戲核心內容了。
另外大概就是飛行問題，對於回鍋來講好像真的不太友善就是，這系統從6版上線後在
6版沒問題是因為6版是最後一個patch開，你要搞的東西就是最新版本的東西，而6版
整體內容又很少，所以不太會有你東西搞不完的感覺，7.8版是中間版本開，就變相要回鍋
除了要解新的內容外還要去回頭農舊內容，8板來看海底跟機械岡兩周不到可以解決，
最拖時間的應該就是舊圖的四大聲望。
最後講一下啦，有幾個ID在那邊說不能講某遊戲 = 不正視問題，我還真以為我看錯了，
每天都有人在噴的東西結果說是死忠粉不正視問題XD，而且我是不太懂直接噴腐化不好
為什麼就一定要帶到某遊戲了，那還是說乾脆改名叫八卦版就好，你想講啥，就講啥。
然後現在這版的風氣就是只看不玩的比較大聲了，反正看看別人心得就能下評論，你跟
他講哪裡可能跟實際情況不一樣還會被說把問題甩給雲玩家，讓我想到之前還常看到好幾
個在那邊抱怨動態裝等讓他換裝沒有成長的感覺，不知道他們現在看到玩家都單打8.0
野外王的時候會不會覺得臉很腫就是。
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不知道什麼時候可以噴到海島出AI隊友
這篇8版里程碑整理的很清楚
這篇很詳細說明8版多少血尿體驗
AI都是智障1樓打過海島嗎
不要小看ai 有人連ai阿拉西都能打輸的...
沒有AI隊友改成可以單刷更好XD
然後我補一個8.0噴到8.3都沒改的東西好了，就跟這串原PO講得東西是一樣的： LAG 8.0~8.2 最常LAG就是組達薩，海底開世界王時會LAG，組達薩有時候一LAG大概就知道 有人組團來屠城了，然後8.3就是恆春谷，真的無言 有人打王->大LAG 沒人打王->小LAG 不知道外服是什麼情況，台服有時候真的是人間地獄，禮拜五晚上的恆春超誇張，每日 又設計得很垃圾，你就邊lag邊跟別人搶怪、搶熊貓、搶旗子，極度痛苦。 整個8版大概就8.2是比較合理的一版，而且精華的設計確實是不錯，先不談入手，現在 的精華系統沒什麼輸橘裝的地方(大概就不夠潮?)
※ 編輯: KYALUCARD (36.233.83.237 臺灣), 03/22/2020 18:24:25特質賭博真的不太合理 因為泰坦殘值其實是限量的東西 你
選了賭博 基本上就跟指定說bye 而且一季光靠指定僅能完
成一天賦的量 這需求太過不合理 8.3把殘值回收 結果只是
兌換數字變小 兌換比例沒變
比較起來我還比較喜歡2.0的token系統,玩到版末
特質賭博的前提是 你已經換完了才賭博 賭失敗的損失只
是重新累積 有啥不合理的嗎?
當然不合理阿 誰會換完的才賭? 都是不想花2萬才會賭的
如果遊戲可以讓你農殘值 那賭博我沒話講 但設定上就是
週限量 保底+副本 而且副本未必掉 也未必你能撿到
再加上一個跟橘裝與眾不同的 會賭出重複的
我認識的 90%都是換完才賭 或者至少神甲有一定水準才
賭
覺得舊版的勇氣點數制比較好+1,即便沒出玩家要的特定
只是想累積一波靠賽 贏了好爽 輸了死好的風險自己不考
慮說不合理 恩?
不好意思 我認識的80%都靠賭 每天在公會頻哭哭
你只會接受BZ給你的不合理 而不會去抱怨
裝備起碼可以去換同裝等的玩意,至於腐化跟橘裝能力這
一周能換一件指定的 這才是合理的速度
原本的勇氣點數確實是最好的解 但官方永遠都會忘記自
己做過最適解
種會嚴重影響BUILD構築的東西我實在不是很認同不能指
他1-2周 最差就是讓你先有一個最頂的抽獎 完全沒有不
合理
定換取特定裝備,Diablo like的遊戲可以這樣做得很大一
不好意思 是因為現在有腐化稀釋了特質裝的重要性
星星真的是超不合理的腐化 觸發全看臉
以前錯誤特質 就真的是430正確超越450錯誤 跟現在吵的低
個理由是腳色構築時間相比MMORPG短太多了,而且大部分
等腐化一樣 只是對象從特質改到腐化裝
打路邊一百萬血的連砸五下都看過 什麼鬼
裝備的獲取是靠刷小怪也有機會出的,但是MMORPG這樣搞
我怎麼看都是為了讓玩家到版本末還不一定可以把BUILD
很抱歉 從8.0玩到現在 神甲+wq可以抽 所謂要累積靠賽
一波早就少了 至少神甲都有一定等級
建構好而已
還是你要說 我神甲430 我就是要累積好久換指定475 恩?
你們是雲玩家嗎? 腐化還沒出來以前 特質比重真的就是
這麼重 你有高等裝寧願放身上加裝等也不穿 因為傷害低
特質賭博有什麼好護航的本來就不合理
一次就賭到 有夠爽嘻嘻
恆春晚上真的有夠爛...
設計這麼多爛特質裝 能用的就那幾件 這也是很好玩膩
我重新講一次 賭博我覺得還可接受是因為 如果是追求裝
等優先的人 我就累積2周先抽最高等神甲 而且實務上的
確一定比例玩家很需要拉高裝等
那如果是需要特定build的人 通常做法是 1打團本 2準備
先換次等的神甲(便宜
你講這話自打臉呢 我要拉裝等直接賭不是更快 放背包
不穿 身上穿正確神甲 RL組你進隊 後來也是看你輸出 而
會看你裝等好嗎? 輸出低 全身470照樣請你出去(野團情況)
所以我會覺得這樣也許仍有改善之處 但並沒到被嫌棄的
等級
所以我說我重講啊==
光看裝等大家還要吵腐化裝嘛? 早就一堆人滿等
而且你覺得很爛 就沒玩 這樣也沒啥不好不是
我休閒玩家我當然看裝等
腐化對我就是可有可無的東西
還我T裝!!!!!!!!!!!
還我T裝+1
還我T裝!!!
你講的缺點 7版就有的東西
版上已經有結論啦 7版有7.3 良心發現的大修正 問題有解
對的特質跟不對的特質差距大成那樣
還想要說賭沒差別真的不懂
低裝等特質壓過高裝等的特質
這麼不平衡的問題從一開始就有也視而不見
傷害低的特質沒人用就是沒人用
暴雪把自己可控的部分弄的一團亂再來怪玩家不努力運氣
不好？
那乾脆不要賭 換指定的數量降低
像以前勇氣點數那樣還比較可以留住玩家
大家一樣的裝備 打不過就技術層面問題
8.3看似解決部分問題但是核心問題沒解決還擴大負面影響
大家一樣的裝備打不過顯然是腐化的問題啊
@ex990000 描述的這麼清楚，怎麼有人聽不懂??
一個遊戲的主要道具，如果都要用賭的，那單職業全系農滿
要花多久時間?? 為何線上遊戲不能玩其他角色一同參與
同強度陣線的遊戲內容??
賭了幾週一堆一樣的特甲 就不能設定個公式嘛
像是每次都一定不相同 除非都輪過一次才可能重複
這樣至少5-6次一定會有想要的 現在這樣只能認賠
被餵了一身屎還認為很正常，有在思考狀況嗎? 黏著度??
以前不用佛系心態 也不用被過多的RNG擺弄 裝等高15直接裝上
去也不會輸 頂多附屬不對 提升的戰力沒拉那麼高 8版是直接推
翻這件事 首推王拿完裝 戰力卻下降一階 這很不MMORPG 以前是
艾甲 現在變腐化罷了 欠改本質還是沒改
賭博池神甲能用的應該是1/2吧? 團本神甲有不能用的嗎?
那要看你怎麼定義能用這件事了 我這團把8.0的M raid推完時
我身上穿的兩件是raid給的 輸出大概是後1/2 而當時據說最合
適的大秘艾甲大概比團本給的再高3-5% 你覺得這樣有沒有差或
能不能用？但到8.1我拿到的是最底的 可是我們還是推到M6 只
不過我變後1/4 那這樣最底的到底是能不能用？王都推得倒啊
那這樣你覺得追求更好到底是有意義還沒意義lol
同裝等團本神甲跟BIS神甲三件加起來可以差多少? 當然你
輸出交給單場豬心能砸500萬+的就好 當毒瘤不是很輕鬆嗎
衝榜當然差很多，但我自己的專精的差距就跟副屬不對差
不多 戒指跟飾品還差比較多
順便講一下 因為艾甲的關係我也常坦 坦裝還收得比較順 好的
坦裝和兩光的坦裝 自補和免傷合起來差了15-20% 但不管哪種我
們也都是能推倒王 那到底有差還是沒差XD
目前H難度一王打最高的火法星星只砸了50萬而已
同團的痛苦術砸了140萬 想必應該沒有什麼輸出交給星星
砸得多的這件事
如果你的團隊要靠團員星星砸得多才能倒王那想必有比星
星更重要的事情，哦不過沒在玩得也不好說什麼
說到坦又更複雜了吧？光傷害跟減傷就不同取向了
這版最大的問題之一 大概是GCD1.5秒那個改動了 唉
翻了WCL才發現前幾名臉黑的還真不少，想必他們都是毒瘤
如果是火法的話你應該要看他有多少來源精通的腐化 所
以說對的腐化還是需要正確的職業
翻WCL去看其實沒啥意義 因為我之前那團很熱衷衝榜
衝榜文化就是啥都不理 然後其他團員全力配合 把他拱
上去罷了 所以常常會看到匪夷所思的結果
不要成為自己口中的雲心得發文者哦～
衝榜有滿多都是拿了一堆資源或是沒排啥特殊任務
特質不對差很多，我大米整場dps6-7萬跟現在7-8萬的
差別
我周周都抱人家大腿打15保底 我到現在還不能換指定耶
都幾週了...是要怎麼搞
明明升級的話至少可以450 -> 465 -> 475 這樣提升
沒得升級就是...450穿到現在繼續穿
別跟我說用賭的 我上個版本賭六件 出五件相同
賭實質上只要3750 堵到第六次就不如換了
剩老人沒事幹才能玩的遊戲
星星砸500萬才不是毒瘤的最不雲XD
嗯？我本來就雲玩家了啊 我又沒不承認
不過你看起來不是啊 那要警惕自己不要雲發言哦～
不好意思我現在也雲玩家 但WCL8.0人人出團帶三泰坦我也只能
笑笑 大概有些誤會吧
我8.0也雲團本阿，開頭不就說了嗎？
現在就是雲玩家雲發言合理的時代囉
我那篇還有講，你要衝榜本來就差很多，不然你大神算算
你的誤會大概就是覺得我說人人都帶泰坦=人人帶三泰坦吧
而且這板我總覺得手法變化不大 不像以前有T裝時每個小版
本都會有變化
還是因為我玩捕的關係
這年頭就是雲玩家雲發言合理，還能叫別人不要雲發言
我們整理下脈絡好了，我一開始就說你要衝榜一定有差，而且我印象8.0團本特質很強， 才問了8.0不是都塞團本特質？說完去翻了WCL才看見 團本特質每個個職業都帶1-3個，所以說人人都帶團本特質打，你要硬講成我說都帶三 個，OK好就當誤會好了，回到開頭就說衝榜有差，那堪不堪用？你自己都說8.1你帶最爛的 打到M6，我低端看起來很堪用啊？至於你說能不能有追求我是不知道跟這主題有什麼關聯 ，追求賭博過程痛苦我可沒否定哦？回到8.3，那團本神甲一定可以用那更沒問題了吧？ 至於另一個張口就來砸500萬諸星的根本就懶得講了lol 到時候9版就有人來幹說當年沒諸星進不了本，或什麼沒砸到500萬被當毒瘤 我先自首現在身上一個二級一個一級，不要說500萬，連300萬都沒看過，我毒瘤
※ 編輯: KYALUCARD (36.233.83.237 臺灣), 03/22/2020 22:31:31看來我認識的人都是那10%玩賭博的qq
沒辦法啊～你是舉著不要雲發言大旗的人 以身作則應該很
正常吧
我看了下我剛講得，覺得沒什麼問題啊?
嗯嗯 你說的都對
你說的比較對 我毒瘤 我道歉
我覺得你沒弄懂某V想表達啥 你真的要講堪用....
泰坦殘值屯到2萬後發現,bis都在團本。
那堪用的定義到底是啥？打得過王就好？
個人落後的部分根本就是隊友幫你撿起來的 對M團來說
這種過得去就好的想法其實不大OK 因為要有點拚勁才
對傳奇團本而言，那幾個裝備是不是bis對過王一點幫助都
沒有。
一個團全部人都穿bis vs 一個團全部人h裝等但全都雙職
業。
後者團隊拓荒速度會大於前者。
傳奇影響最大的是職業的差距。
裝備那影響幾乎可以不計較。
行 如果只要有五個團員都來這套 這M團大概就等卡死
等到BZ大刀砍個幾下才有機會過去吧
五個就夠了(認真) 我前一團的M就是這樣玩到後來散掉
每次拓王都是差5~8% 然後同樣的狀況重複再重複
好吧 可能講得不是同個東西，至少我覺得8.3目前就算不
看腐化，神甲就是差在你要拿到BIS的過程很賭爛而已，但
你說同一支王會卡半天 那應該是這支王的問題
就進行遊戲而言沒有問題
在講裝備差距之前先看看你的隊友，有沒有把目前裝備dps
發揮出來。
但並不是 而是每次希望他們去湊裝 但卻都是打團才上
一直把裝等夠啦 這樣就行啦 掛在嘴邊 我還特地去學
一堆計算機用法 幫他們全算了一遍 他們都快超長發揮
8.3全部團員都用團本神甲會卡死嗎?
了 真的不用多 五個就夠了
所以世界一堆團過，都是全身bis才過的嗎？
給原PO 如果你是想針對你講的案例 那我覺得我講的
可能套不太上 因為我提的比較像泛論 就心態問題
你要拿世界頂尖來講 這話題就會變得很荒謬了
勸你不要亂套 難不成你會說有人可以百米跑9.43秒
為啥你們這群人不行？
就是因為沒那麼強 所以裝備需求不就得更高？沒毛病
拿世界頂級就是在證明，過王所需要的裝等要求沒有說特
高。
這不是廢話嗎？世界頂尖就在證明不用跑步鞋 你也可
以100M跑12秒內 但這種類推法有意義？
我還可以用這種邏輯舉出更多類比 但用這種角度看事
情是在哈囉？
有啊，證明打M團本你至少要發揮裝備75%以上，拿8.2來說
世界首殺平均435，一般人只要發揮75%以上，440+就足夠
了，台服大多都是441～443打掉的，比M團本給的445還低
。
裝備連75%都無法發揮的人乾脆別打M團，給他bis也不足夠
打過的。
在講心態問題和遊戲感受啦 什麼衝榜不衝榜 哪那麼複雜 整合
一下 我就只照這種單看裝備堪用.可用的思維 其他都不考慮 順
下去反問一句 請問如果裝等達標 一切都可用和堪用 那多數的
全球玩家在糾結什麼？反正王都打得死啊 用什麼裝有差嗎？人
人都不需要BIS 那怎麼會有專門算BIS的各種網站？版上的版友
在痛恨RNG在痛恨什麼？在順推王之前更重要的是遊戲機制給玩
家帶來的感受啦
某b就算了啦 反正從以前開始講到最後都是那套夠強 一切都行
的精神療法 天天勘比世界級 那你為啥不在世界前三裡啊？同樣
的迴圈真是夠累
跟算BIS的網站應該無關吧? 有什麼就用什麼的玩家就不用
算BIS了嗎?
我今天拿到最爛三件也是要去跑raidbot看哪件要穿上去
你說的好像不刻意去搞bis就全身都次等裝備一樣。
你到底有沒有跟過M團？我每次聽到都是需要xx職業才好打
，甚至只把只有身上一堆h團本裝備的分身，就直接開來打
m團。
bis裝備？比不過多職業優勢。
我就是覺得裝上有衝擊精通就勘用，難道同部位好幾件都
有衝擊精通我就不用算了嗎?
然後我可沒說堪用就不用追求什麼，少來預設人立場喔
同個位置 差不多堪用的附屬性=>此時追求OK
同個位置 有個裝備比較堪用=>改用這個 沒啥問題
是不患寡而患不均的心態問題 MMO本來就會有付出同等努力但結
果卻不一樣的狀況 但BZ卻持續加劇這情況 王都順推 很好啊 但
一旦卡了或差點 戰犯氛圍就出來了 野團更嚴重 為啥你裝等那
麼高還打輸跟你同色系的？他還低你五等 所以輸他是因為你不
努力？活該被人嗆？再講下去就變老生常談了 懶了懶了 沒抓到
點也就算了
同職業打輸比你裝等低的的確是自己要檢討。有啥問題？
搞半天樓上也是8版雲玩家？還嗆人打過M沒？
野團就算了，你固定團的RL會在滅團後抓神甲比較差的是
戰犯?
我以為這版最大的問題就是這個 還是我才是平行玩家
先別說你身上低裝等但傷害比較高的神甲你沒穿這種情況
兩個同色卻差一截 被點很正常吧 而且那是種氛圍
不是說真的有人指著你罵或幹譙你
我自己這團很歡樂 但還是會點說再來一把 但某某加油
如果我的用詞讓原PO覺得我幫你預設了什麼 先跟你致歉 我沒那
個意思 有時候講一講就會不小心把該出在BZ身上的氣融進字裡
8.3團本神甲火法三件加起來跟BIS差了差不多1000多DPS
有兩個部位還是靠發條心跑分特高衝出來的
如果我用字很差也抱歉，一開始我只是想嘴某個J開頭的
而且樓上說的很好 那是種氛圍 有時差不到5%失敗 我們團就會
開始自己檢討起來 一直說著要多去刷裝 但8版開始變成要多去
拜拜
上面說裝備bis傷害不夠的，把團隊wcl po出來我保證被各
種檢討的不會是bis裝備問題。
當然打M團隊連基本比如大幻像披風/保底/h團本裝/本尊精
華 都不搞的麻煩直接踢，不用廢話。
你要不要先想辦法反駁技術不好 裝備來填這邏輯有沒
有問題？
裝備補有其極限，你先把你碰到的po出來，保證檢討不會
是去吧裝備升級。
他們不是搶第1 甚至是不是搶100內的團隊都不知道
不然你只能發揮裝備的20%然後說沒bis過不了嗎？
你就急著拿很強很強的人去講就你們不夠強啊
真的從以前到現在都是這套 不愧是高端玩家
本來就不夠強，裝備不是萬靈丹
懶得辯了啦 反正被反駁到啥都講不出來也不是沒看過
其實這次我覺得藍水滴講的難得有點道理就是了
問題起手勢都一樣啊 先預設對方是不是不夠強
然後再用那個預設為前提去看所有事情
我是指傷害不夠不會是BIS裝備那段
阿已經有預設立場了是要談什麼?到最後都變迷糊仗
各種自由心證
你也自己預設傷害不夠結論就是只能裝備補，好像技術都
無法練無法教一樣。
我有點看不懂現在在爭論甚麼?這篇不是在講腐化的問題
嗎?
本來就不會是BIS的鍋 就只是心態問題
水滴哥 你好像根本不知道我們是從3X滅團練到5-8%
每隻王幾乎都是重複同樣的狀況 然後5-8%卡超級久
這次到底又預設啥了？預設我們都沒在練是吧？
他的意思應該就是實力問題
你不會直接認為是裝備的問題 難道我們團就會？
是有多看得起自己 還是覺得拓M團還是有只看裝等的人
所以實力不夠 裝備來填啊XDD 一開始就講了
如果你的5-8%是前面王的話，把團隊廢的踢一踢算了，如
過是後面很難的王，那裝備就非常難補這差距，只能全團
全力把有練需要該職業分身的人，至少h團本裝備給他搞起
來才有可能解決
然後再度重複我覺得你們要更能發揮裝備的力量
你是那一種？
我們沒在同一頻道上 真的有點懶 因為你又在腦補條件
這條件沒問題，一般團隊打到後面王時候，裝備已經很難
在提升了
算了 講幾句 我們團那幾位呢 是連副屬都不在意的人
5-8%的差距可不是全團換1-2個裝能補的
但我們這種團也是能順推到公認的鐵板才會卡住的組合
你覺得身為隊友和團長 你會不會要求他們的裝備？
之後就不談了 這樣我要越講越多 有些團友還在板上呢
要求裝備是要求到什麼地步阿
先以該團的平均在看那個人在團隊的表現，如果技術爛心
態爛就是踢掉換人。
就要求去研究一下 不要只看裝等穿裝而已啊
而且你說了鐵板，那我能假設你們團隊都是打到很後面王
才會這樣卡，這時候裝備已經非常非常難提升的地步了。
而且你想想 完全沒在意副屬的團 竟然能順推到鐵板
而且還能殺到10%以下 那些人是強還是弱？
先說喔..給某些人 我他媽的是在稱讚你們 懂嗎？
我認為 嵐水滴的意思是 今天(我腦補甚至7版)遊戲的
強弱是根據團隊來看的，如果你說的人在團隊內表現是前
面的就沒資格評判，如果是後面的就能。
根本問題在於 職業機體本身>技術>裝備
假設說某個王(例如說雷公) 從30%打到5%還卡住
他們就在中間 像釘子戶 頭不是他們 尾也不是
我們頭尾差異會落在3-8% 取決於當下版本誰被砍
快 你還想知道啥 我要睡了 而且一直被丟水球XD
僕，心態爛裝備隨便配的還能在中間，那後面的人是？？
被點名的和天生跟王犯沖的衰小人啊 不是每場都有?
我們自己討論了很久 結論都是卡在他媽的不研究配裝
我不會看1-2場就定下你剛剛說的結論，所以你意思是打這
麼久後面的人給你感覺打輸都是被王點？
不是隨便就說你們裝備不行 給我滾去收裝
大部分墊底的都是這種 體感8成 因為我們會統一笑他
每次都會固定笑墊底是例行事務了
我是不知道你的裝備是怎樣，至少我打團打到現在，拓完
時候全團裝備至少7成以上都是直接穿團本拿的，剩下3成
就算沒弄到bis也不會說影響很大。
比較多情況是鐵板王或者尾王直接換職業打，就算是裝等
低點的分身也進來打。
不講了 嚴重離題
職業差距可不是全團換1-2個裝可以補起來的。
感覺這問題跟職業比較相關，職業問題確實是遊戲設計的
鍋，但職業差距問題不是8版獨有
就算不能說的遊戲被限制 八版爭論的問題還是農和R
NG
8.2以前爭論的問題應該不是在農上，因為他就長得跟7.4
一樣
打M團沒人會去看單單那一兩件是不是BIS吧 如果會讓團長和成
員研究很久還叫去好好配裝 合理的狀況是五六件以上才有可能
套在8版上說不定連艾甲都有點狀況 我這邊如果會叫人去弄配裝
一定不是一兩件的問題
而且還五個人 腦補起來我覺得挺合理的
五個DPS都1/3了 如果連戒指這種副屬給超高的都是只看裝等 配
上不同職業 差距之大就真的好笑了
不過icechocolate說的鐵板是哪一隻阿
昨天忘了問了，wcl上面可以直接對比同樣職業，所以你不
爽的那幾個人在wcl是哪個區間的？藍色？綠色？
神甲真的是把職業機體不平衡的點完全轉移掉
不討論8.3+尾王的話，對於一般團隊鐵板有哪些？我想不
太到
8.0鐵板就三頭狗跟祖爾 8.1就大工匠啊
8.0要說神甲我覺得還多少有一點點些微道理
可是後面幾個版本神甲的特質差異真的比不上直接機體
組爾是看賊不多寡，當初我打時候，連h裝等都沒畢業的賊
就屌打你這個全身m裝等的，至於狗王是一個坎但只要減少
進戰數量，感覺上沒這麼難。
祖爾還真的是敏銳賊被砍之後我們團就打不過了
至於大工匠，我過到時候是打6補，為什麼打6補？因為都
有白痴永遠不會放好電，過的第一把全團還被電過2次。
至於機器人溝通解鎖沒啥問題。
大工匠這隻王會卡對於一般團隊100%不是dps的問題。是放
電，機器人，閃招的問題。
大工匠最後40%血會有dps問題啦 一般團隊壓不掉p2第3次
升空的話會非常難頂那波炸彈+羊+落地的傷害
我們打6補每次p3都打很久，一般團隊只要把其他東西做好
，打個四補+英勇開下去，這樣dps還會不足的話，我想看
看團隊的輸出都是什麼等級。
就實際情況都跟理想會有出入啊 像大工匠就是會有人撞
火柱 踩電水死掉 每把都不同人 只要1.2個犯錯就是卡3-
5% 這沒辦法 就是要練到沒人犯錯再來討論dps問題
所以大工匠應該不符合上面那個人講的dps問題，如果以有
人犯錯死掉導致dps不足，那就沒辦法怪罪幾個人的dps
而且大工匠前一隻王要求的dps不低，所以大工匠最後rush
傷害還不夠的話，除了犯錯我想不到理由，團隊dps太廢的
話前面就會卡了。
比較符合上面狀況的應該就永恆4跟6吧 4王純粹裝檢鐵板
6王暗牧太多太少都會出事
永恆一堆畢業裝都是海底，永恆算是一般人身上bis裝備最
多的一版，會卡除了職業技術，跟裝備關係沒有特別大，
而且戒指飾品直接m本拿就有了。
但還是會有人說幾百珍珠賭不到特效鞋
海底有個黃色怪物會掉落珍珠，而且分身類型也可以直接
寄送本尊開裝，打傳奇還想懶的都不搞，直接踢了算，如
果是標榜打多少算多少的休閒M團那就不會在那邊怪罪dps.
我就是賭四百多顆珍珠賭不到帶洞的鞋耶
別說了 賭海底裝真痛
真他媽的
40
首Po最近的一些改動，包含分身解鎖項鍊精華方式，以及經驗值加成BUFF，獲得玩家好評， 當然有玩家在酸說，暴雪設計師被居家隔離終於玩自己遊戲發現不合理的地方(？) 無論如何友善的改動是正面且值得鼓勵的，但是除此之外有更嚴重的問題被視而不見， 而且可以說是嚴重到關係未來發展及營收，進而關係遊戲的存亡。 目前世界上有許多地方受疫期影響不得不採行各種限制，連帶影響經濟及民生，原本日25
推 KYALUCARD: 你也是好笑，版上多少篇在講8版問題的文通通當沒看見 03/22 14:21 → KYALUCARD: 現在說本版不是FF板不講FF的東西就是"不肯正視8版內容" 03/22 14:21 → mealoop: 有誰沒正視八版問題惹 真的很會妄想欸 03/22 14:21 → KYALUCARD: 你才是不肯正視有多少人在談8版問題吧？反正現在先放大 03/22 14:22 → KYALUCARD: 決先贏囉？不能談FF=不正視8板問題，哥哥你邏輯也是真D 03/22 14:2210
手機排版，老玩家碎碎唸一下 好像很多人忽略八板初是高等神甲只能靠保底出，後來暴雪被罵過後才取消保底神甲，變成可以兌換 RNG還是RNG，但是至少獲取途徑是進步的，更別說8.3是直接團本綁定畢業特質，雖然我到現在尾二特質都還沒畢業就是了 腐化是最新出來的，五個CD才拿到尾王暮光炮，身上沒有半件能穿的諸星，我應該也算受災戶，但改成幻象必出腐化後，看到大家秀些好腐化裝的頻率也提高了，但還是得說，腐化就是個垃圾機制 想表達的是，暴雪肯定是聽得到玩家心聲，而且能做出改變的，我甚至覺得相較過去，他們發糖的頻率還高了，如果說現在討論的是他們設計師是不是有病總是設計出一些垃圾機制，那我雙手贊成，但現在討論的是暴雪有沒有在聽玩家心聲，我覺得還是要給他們一個公道X
認真回一下好了 不用講這麼多 一句話魔獸不是免費遊戲大家才不爽啦 POE不算一開始的倉庫頁 可以0成 本玩 wow每個月燒500或是一小時5元 燒錢 然後又得不到想要的 然後剩下的就是組團那些很靠北 （當然現在也不用組團了 直 接大米 大幻象刷ㄧ刷比較實在 沒腐化裝等高也是屁![Re: [閒聊] 暴雪團隊有在聽玩家心聲…嗎？](https://i.imgur.com/L23DoYBb.jpg "Re: [閒聊] 暴雪團隊有在聽玩家心聲…嗎？")
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八版的問題真的太多了 七版神兵出來跟新職業 所以大家還可以接受拿著之前流口水的神武 然後呢八版跟你說 我們有神兵2.0喔 是一條項鍊 很棒很棒的項鍊?
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Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎7版就是神啦 只要你能每天慢慢肝 所有神器遲早能到手 還可以升級神器 接近版本末期 還給你追趕機制買神器 滿足休閒 普通 重度 三種玩家 8版42
Re: [閒聊] 歷代WOW評分分數 (metacritic)其實我不太懂 為啥7版最香啦 雖然橘裝每次小改版都一直換BIS 但是有人每天都玩 橘裝卻一直拿不到 7.0 ，7.1 ，7.2 三個版本的倒楣鬼嗎??? 直到第四版本 7.3才拿到BIS嗎??? 然後還覺得其實7版不錯玩的嗎 個人8版 覺得最爛就是 特質裝 團本特質裝贏M+特質裝 這算BZ傳統![Re: [閒聊] 歷代WOW評分分數 (metacritic)](https://i.imgur.com/D0IjSXUb.jpg "Re: [閒聊] 歷代WOW評分分數 (metacritic)")
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Re: [閒聊] 版本末了 精華還不用送的 是在想啥?2篇原文恕刪 首先是第一篇 抱怨完全沒問題(玩家角度) 因為精華追趕機制真的很糟糕 裡面偷渡一點特質裝之怒我也覺得還在可接受範圍 不過看完第二篇跟下面的一些推文之後 我是認為有些話要說 我休閒玩家 跟板上很多高玩不一樣 看法角度不同![Re: [閒聊] 版本末了 精華還不用送的 是在想啥?](https://i.imgur.com/ubKLMDZb.jpg "Re: [閒聊] 版本末了 精華還不用送的 是在想啥?")
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[閒聊] 8.3有機會成為史上最噁心版本嗎原本以為8.3會像7.3那樣 給7版來一個該有的結局 我說不論是劇情上或是遊戲性上 7版神器和橘裝最後得到的該有的平衡 蛋哥也有他應得的英雄式的結局 結果反觀8.3根本是吃屎中的高潮27
[閒聊] 8版最好玩的patch是哪一版？看大家都在噴8版 感覺8版好可憐喔 那在8版經歷了這麼多改動 大家覺得那哪個patch的8版最好玩？ 我個人是覺得應該是8.1.526
Re: [心得] 不建議回鍋當初7版剛開的時候一樣野外LAG到爆炸 做世界任務LAG、打怪LAG、採草採礦LAG、到蘇拉瑪爾解起義一樣LAG 這狀況到7.1暗夜堡開了一樣沒改善，就當所有人都快要放棄的時候 7.2破碎群島一開薩墓沒多久，嚴重LAG的情況就改善了 還以為是台暴終於肯加新伺服器16
Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎ff14 中國服剛玩3天 2.0快跑完了 真D好玩 畢竟剛玩 不是很懂 但我只想說 ff14的練等體驗比wow好玩太多了 舊主城一堆人 排本最多10幾分鐘就能進 不像wow 滿等前的內容全部放給他爛2
Re: [問題] 補D打RAID是不是拉雞啊8.3 版，補德現在在團本內是相對弱勢 這原因很簡單，BZ有潛規則 「德魯伊的強度是不平均的分給 4個天賦的」 特別是「當貓德與熊德不吃屎的時候，bz就會把恢復德的門關小」 熊跟貓8.0 版吃屎，一個 怒氣雙廢