[問題] 古代朝廷怎麼判斷戰功真假?

kingstongyu08/25 11:37古人打仗的戰績只有勝敗,至於人數統計是從來沒有正確

kingstongyu08/25 11:38過,二戰太平洋戰爭美國人陣亡人數可以精準到個位數

kingstongyu08/25 11:39但日本的戰報陣亡人數仍然無法準確計算到個位數

ja2307200808/25 11:44首功制

kingstongyu08/25 11:50首功制在後來的朝代如明朝可是有發生過殺良冒功的流

kingstongyu08/25 11:51弊,甚至爭搶人頭而刀兵相向的

Oswyn08/25 12:20割頭、耳、鼻啊

Oswyn08/25 12:21所以也有「監軍」一職，除了督戰外也有驗證戰況、戰報之用

money501st08/25 13:04以前割頭割耳朵計算也是個方法

money501st08/25 13:04但是會積仇恨值

iamoldtwo08/25 13:37到現代的太平洋戰場二大海軍都有誤報情況了

sdd542608/25 13:47鴉片戰爭在道光皇帝的眼裡就是連戰連捷 然後英夷就突然攻

sdd542608/25 13:47佔廣州了 將前線戰果據實以報的將領被當作懦弱處分 矯造

sdd542608/25 13:47戰功的將領重重有賞 有時候你報上去的東西是否真實不重要

sdd542608/25 13:47 上面的人想不想聽比較重要 這到現代職場依然受用

luckyluckyha08/25 13:47明的檢首太嚴，弊大於利。

gary7608/25 14:01史書寫的殺敵多少和記功文書上報記錄是兩件事

milk705408/25 16:35到甲午戰爭都還在謊報軍功，千年都在玩假

haoboo08/25 18:08賈似道在鄂州是真的有打吧?至少宋元兩方都有拿這件事來說

amanda81562508/25 18:29戰報會騙人，戰線不會

amanda81562508/25 18:30比如明末遼東、越打越後退

gm7922792208/25 19:00沒辦法 所以很多弊端

Houei08/25 19:05"鄂圍始解江漢肅清"是事實 但"宗社危而復安"就話說的有點滿

jetzake08/25 19:38不說古代 俄烏戰爭有影片紀錄都可以各種誤報或刻意造假

jetzake08/25 19:39要怎麼得到真實戰場情況至少到目前為止都是大哉問

jetzake08/25 19:41然後 也不要說戰線不會騙人 各種詐敗誘敵反手拍並不少見

jetzake08/25 19:42兵者詭道也 戰爭就是從頭到尾都會騙來騙去

milk705408/25 20:34面子吧，甲午戰爭報紙為了討好清朝人，還做一堆清朝大勝

milk705408/25 20:34日軍的版畫

milk705408/25 20:35民間都寧可活在幻想泡泡，更何況是皇帝

FMANT08/25 20:53最準確的作法：反過來看朝廷布告

design060608/25 20:57首級

roseritter08/25 21:46推12樓

bce08/26 09:17鴉片戰爭的確很扯;道光帝在紫禁城收到一堆我軍大勝英夷的戰報

bce08/26 09:18後,突然傳來了洋人已經抵達南京城下的消息,不知臉上是幾條線

design060608/26 10:57臉上幾條線不知道 但我想他應該在想木蘭秋狩是不是該

design060608/26 10:58開始了

cobrasgo08/26 11:33人不要臉，天下無敵，自古皆然

gary7608/26 11:55道光最奇怪的是明明之前收到的情報是英國人在西藏邊境出現

gary7608/26 11:55，突然就來到了廣東，江南了

gary7608/26 11:56所以他一開始以為英國人是個陸路可到的國家，而且因為翻譯

gary7608/26 11:56問題，他可能還一時沒反應過來是幾十年前他爺爺那時來過的

gary7608/26 11:56那些蠻夷

design060608/26 11:59清朝以天朝自居害了中國後世很久

kiranagisa08/26 13:41如果真的有害處，就不會到現在都還一直效法

roseritter08/26 14:17阿 你叫現在美國政府不以世界超霸自居 也是很困難

goodgodgd08/26 15:09無法驗證，即便現代戰爭，等核實完仗都不知打到哪去了

MidoriG08/26 18:24美國為已知世界的霸主有各種佐證，那不叫自居，是事實

MidoriG08/26 18:24清朝明知還有世界很大還以天朝自居，甚至第二次鴉片戰爭

MidoriG08/26 18:25後還是如此，那叫沒腦子跟自HIGH

kobebrian08/26 18:29清朝廣東官員戰前就清楚 英國海戰遠比中國強大了

kobebrian08/26 18:29但想著不要在海上硬幹就不會輸到脫褲 結果人家連陸

kobebrian08/26 18:29戰戰術武器都吊打 直接GG

milk705408/26 18:47沒吧，從徐則須開始清朝官員海戰腦袋就是火攻火攻火攻，

milk705408/26 18:47孫子兵法真是害子害孫

milk705408/26 18:48不然就是信用爆棚，花大錢蓋防禦工事，結果跟紙紮一樣的

milk705408/26 18:48不堪一擊

kingstongyu08/26 20:15東南互保一出大清就已經是名存實亡了啊~~

saltlake08/26 22:23火公害子孫? 火攻「用對了」，可造成大規模殺傷

saltlake08/26 22:24子孫亂套兵法導致戰敗，問題顯然在子孫而非兵法

lolen08/26 22:48在清朝的觀念中，我大清朝的確是周遭範圍內第一沒錯啊

lolen08/26 22:48只是中央皇帝跟官員沒想到時代變了，世界不再只是東亞而已

lolen08/26 22:49鴉片戰爭時地方官員也有不少很認真備戰打仗，但是在科技差

lolen08/26 22:50距前那些準備毫無用處，就像經典的法櫃奇兵一樣，清朝那些

lolen08/26 22:51大刀準備再用心，遇到印第安那瓊斯也不過一槍就搞定

design060608/27 00:34孫子兵法沒有讀懂活用也是紙上談兵啊 怪孫子兵法

design060608/27 00:34還不如怪沒有讀懂就顯擺的人

design060608/27 00:40還有 你真的了解孫子兵法嗎?這是我比較好奇的點

sdd542608/27 01:17孫子兵法又不是講戰場實際操作的書

donkilu08/27 03:12這個問題其實滿有趣的...

donkilu08/27 03:15最簡單的方法應該是多部隊交叉核實 每支部隊都要寫報告

donkilu08/27 03:16把每個報告拼起來看 能大致看出誰說謊

donkilu08/27 03:17安排監軍/政戰體系另外打報告也是可行的辦法

donkilu08/27 03:18板上大神應該能指出歷史上是什麼機關負責交叉核對的工作

milk705408/27 08:29國王的新衣，有招勝無招，難怪義和團成為慈禧最後保衛大

milk705408/27 08:29清的稻草

design060608/27 08:56以秦來說 除了個人戰功外 還有計算團體戰功

design060608/27 08:57秦軍制五人為一屯 為最小個人及團體軍功單位

design060608/27 08:58個人戰功除了首級外 還需要同一屯其他士兵證明

design060608/27 08:59而團體殺敵總數到達一定標準 還有團體戰功

design060608/27 09:00不然看古書為何都是斬首X萬 就是以這場戰役的整體戰

design060608/27 09:00功作為統計

design060608/27 09:01但歷史都是勝利者書寫的 當下有沒有造假 冒領 很難

design060608/27 09:01考究

a43500708/27 10:50報戰功這件事本身就是一門政治藝術 真假其實相對不重要

a43500708/27 10:50軍監的作用也只是中央對於有兵權方的牽制

a43500708/27 10:52地方兵只認自己的部曲頭子 中央兵只認朝廷派系頭子

a43500708/27 10:53重點還是自己的頭子真的獲得朝廷封賞(無論實不實) 而自己

a43500708/27 10:53上面一層一層下來 自己能分到多少 有實力自然不會被虧待

a43500708/27 10:54但在即便在基層 也一樣是跟自己頭子越親近 油水越多

a43500708/27 11:06如果是沒有靠山的獨立戶 比如超級台灣人林文察 你就必須

a43500708/27 11:07做到重要戰役連戰連勝 光芒耀眼到不封賞你所有人都說不

a43500708/27 11:07過去 這樣才能很穩的承認你的戰功 硬道理是:屎缺出英雄

Houei08/27 11:20看時代 黑戶+死傷的亂世如3國 抓俘虜充人力 往往比斬首重要

design060608/27 11:34皇帝:愛卿為我朝履立奇功 奠定盛世

design060608/27 11:34武將該怎麼回稟

design060608/27 11:34A.廢話 我打仗能手耶

design060608/27 11:35B.都是陛下運籌帷幄得當

design060608/27 11:35哪一個回答比較容易下庄XD

kiranagisa08/27 13:08C.陛下過譽了，臣只是貪圖那軍功賞金，盼伴著良田豪宅

kiranagisa08/27 13:09早日頤養天年

a43500708/27 14:43話說日本戰國時代 為了刷存在感希望戰功被看見 很多武將

a43500708/27 14:44會搞一些浮誇的裝飾與旗幟+掛物 比如說仙石秀久就掛鈴鐺

a43500708/27 14:44這對總大將/君主親自督戰的戰役倒真的很有刷存在感效果

biglafu08/27 17:00朕與先生解戰袍，芙蓉帳暖度春宵

FMANT08/27 22:01戰功其實也不重要 大家從軍拚的就是城破之後的戰利品

FMANT08/27 22:02上面哪可能給你金帛子女 笑死

design060608/27 22:19然後哪一天你牆倒眾人推的時候 突然就會有人記起你縱

design060608/27 22:19兵為禍 找不到當年搶戰利品的小兵 但找主帥還是找的

design060608/27 22:19到

Houei08/27 22:35軍功爵制--萬一不肖子將來不幸牽連犯罪 世襲爵位可用來抵罪

design060608/27 22:43晉律有官當 其他朝代不確定

bce08/28 10:22水滸傳裡就有那個免罪鐵牌啦,有個屁用,子孫落魄了以後,連地方

bce08/28 10:23小官都不鳥你,還真以為有個鐵牌就神功護體啦?

design060608/28 10:35所以爵位官位抵罪正式寫入律典的好像只有秦與晉

design060608/28 10:36其他朝代好像都是皇帝恩給制(如丹書鐵卷)

design060608/28 10:37皇帝要收回你也沒話可說 只能抱著頭下去跟祖宗哭訴

design060608/28 10:37皇帝不講信用

design060608/28 10:38免死一次?那我判你死三次啊

Houei08/28 11:08兔子山西漢簡:"有數罪,以重者判,經爵減" 五一廣場東漢簡:"

Houei08/28 11:09雄,俊,循..皆有名數,爵公士以上..以劾律爵咸(減)論" 唐律疏

Houei08/28 11:09議:"其除爵者,雖有餘罪,不贖" 魏書抵罪條件較嚴:"王官階九

Houei08/28 11:09品,得以官爵除刑""五等列爵及在官品令從第五,以階當刑二歲"

wanters08/28 12:15中國拍的朱元璋有一段就功臣犯罪朱要斬他，他就嗆說我有

wanters08/28 12:15免死鐵牌要拿來抵一次罪，然後朱就把它臭罵一頓後直接沒

wanters08/28 12:18收鐵牌推出去斬 這橋段超好笑

vs98and9908/28 13:25軍階大的項上人頭 軍階小的就耳朵這種吧

design060608/28 15:34秦一率認首級 怎麼割人頭還有規定

design060608/28 15:34wanters你說的是不是"馬三刀啊馬三刀 你當時為何不死

design060608/28 15:34在戰場上啊"

design060608/28 15:35他不是嗆老朱 是嗆姓楊的 結果他的免死鐵卷拿去換酒

design060608/28 15:35喝了