[問題] 為什麼明末的農民軍有這麼多馬
明末農民軍多以騎兵為主力,可以做到每人兩匹馬,交替騎乘,速度非常快,洪承疇就抱怨:賊兵都是精銳騎兵,官軍騎馬的只佔3成,追都追不到
中原馬匹稀少,宋朝缺馬最嚴重,還為馬特別訂了一系列國家級政策,元朝時馬稍多,到明朝又減少,有機會跟塞外貿易時,買的都是馬,農民軍不太有機會跟塞外接觸,怎麼有辦法找到這麼多馬
當時飢荒遍布,農民軍很容易擴展勢力,這些飢民加入農民軍時,能打仗的會給馬跟各種兵器,不能打仗的負責去籌集糧食,都不行的就去負責找餵馬用的草料,這是比較粗略的任務分配,實際上考慮當時局勢,確保糧食一定是重中之重,而且養馬比養人更困難,維持騎兵的成本比步兵高很多,農民軍在缺乏穩定生產基地情況下,怎麼有辦法養這麼多
馬?
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因為其實流寇不是農民軍
很多是軍隊或公務員叛變
像李自成是本來在驛站工作
農民軍只是統稱啦 只是中性用詞 但連關內的官軍都缺馬 怎麼農民軍可以弄來這麼多馬
說是騎兵,也就騎著馬的馬賊,起義軍劫掠之後就變軍備
但明軍本身受限祖宗家法的預算,軍備也就那樣
不是農民軍養大的,都是搶的,馬上正式作戰也不可能,但騎
著搶人包包肯定是可以的
這點洪承疇也有講 農民軍騎馬打糧很方便 相對官軍反而苦於糧餉轉運 常進退不得 有充足的馬匹對流動性高的農民軍相當重要 問題是他們在中原活動 怎麼找到這麼多馬
聽起來像是把馬當交通工具,純移動的古代摩托化步兵
明朝不像宋朝一樣缺乏馬匹啊!蒙古貿易往來能獲取足夠的軍
用或公務馬匹
明朝是不像宋朝缺馬到那種程度啦 但農民軍跟蒙古人做生意的機會應該不多
軍馬要求標準高,量會比較少,但拿來送快遞運糧的要求低
數量自然也多了
呃... 洪先生的話可信嗎?
正如你問的,正式軍隊都沒啥馬了,為什麼種田的農民有馬
難道不該是騎牛嗎?就算是軍隊叛變,那叛變前就沒馬,
怎麼叛變後,馬變多了。
完全同意
要不要考慮一個可能:洪先生在說謊?
如果是左良玉之流也就算了 洪承疇算是皇帝最信任的將領 他在前線是真的有在打仗的 他講的話要是可以一竿子打翻 那也沒什麼東西可以看了 真要說連明史都是清人寫的
那些馬的品質也不好 人都沒東西吃了
畢竟剿匪不力,總不好說是我無能吧,推給我想殺賊啊,
奈何賊人都騎馬,我軍追不上。不就好聽多了。
軍方沒馬民間有馬不奇怪啊!因為軍方靠的是朝廷徵稅取得或
購買後分配,民間商家農戶自己買的寶馬賓士,不會這麼理所
當然變軍用啊
大飢荒的時代民間怎麼能養這麼多馬
建議查查一片石之戰,這也是農民軍出戰,還是最強的李自成
當然說是藉口也確實不是沒道理
清朝肯定有記錄說明他們看到的李自成軍隊情況
他們的記錄是什麼?
維基有一條記錄是 李自成攻開封時,騎兵三百 步兵三千
換算約一成。
這倒是值得參考 但攻這麼大的城只用三千三?
為失敗找理由罷了
左良玉傳也有類似的敘述 明末好像有好幾場民變跟馬政
有關
我也記得有看過 但忘了在哪看的 內容大概是說左良玉軍中伏 被闖軍騎兵大敗之類的
其實事實農民兵組成是邊軍被欠餉欠到當流寇
中央派官兵去剿寇,又付不出餉,結果官兵嘩變加入流寇
兵欠餉變寇>>派兵剿寇>>發不出餉>>更多兵變寇>>再派兵...
無限循環..兵派越多,寇越剿越多,直接把官兵轉職成流寇
讓那些九鎮邊軍改行當土匪,關鍵缺的不是馬,缺的是錢
是沒錯啦 但這篇討論的是農民軍的馬
流寇主力是核心的老兵營,這部分可能馬兵比例高,但其餘大
部分只是流民兵而已,流寇馬兵多的映像,可能是流寇善用
馬兵機動力,少量馬兵到處機動戰,才讓明朝有流寇馬兵多
的印象
流寇的戰陣常分五重 第一重是饑民 第二重是步兵 第三重是騎兵 第四重是驍騎 第五重 是老營 老營通常都是家眷跟老弱 真正的精銳是第四重 農民軍早期要是能打敗明軍 都是靠第四重精銳的驍騎打敗輕敵深入的明軍
二戰德軍戰車的數量很少,但擅長機動戰,讓美軍基層產生了
德軍到處都是虎式戰車的假象
官軍還是依賴政府官僚配合供應後勤,不能像流寇一樣
完全靠就地劫掠來補給。
對啊 這也是洪總督抱怨的內容之一
宋朝不是缺馬,是好戰到馬死亡速度比不上繁殖的速度,為
了對西夏戰爭能占有利位置,又動手打吐蕃,搞到吐蕃跟西
夏聯合
農民一定窮?小米加步槍得天下,有沒有想過人家其實富得
留油其實只是看政府不順眼
不管在哪邊 有錢人都是極少數吧 起來反抗的大多數還是那些被壓迫過不下去的
史家談論起義都有慣性思維,揭竿起義精神勝利法,裝備非
得從石器時代開始才能突顯出悲壯跟合理性
生產者起來反抗統治者 然後發現手中的武器不比統治者差 ?????
只是要馬了話,中原也沒那麼缺,只是戰馬等級的馬匹較
少罷了
這有可能
連捻軍都一堆馬了,這個不覺得意外
也不一定要到戰馬等級,馱馬騾子驢只要能加速移動就
可以
對啊 清末的捻軍也是以騎兵著稱
若將洪承疇的原文列出來,比較能具體討論當時的情況~
「賊多精騎,每跨雙馬;官軍馬三步七,則追逐之難。賊攻堡掠野,到處可資; 官軍待餉轉運,則芻糧之難。」
明代要馬除了自己養就是交易,北蒙南滇。晚明馬政早爛
光了,明末流寇大起於華北,所以馬哪來的,問蒙古人吧
流寇是起於西北 不是華北 西北的確跟塞外不遠 的確有可能是跟草原進口的
問蒙古沒用啊,進口的話農民軍條件不會比政府軍優
朱88、Judy北伐的戰馬,該不會蒙古背骨仔提供的吧
這有可能
亞洲馬也沒想像的威,連重砲都馱不動
看起來比較像洪承疇理由伯,對手如果是女真恨不得能龜多
久就龜多久,遇到烏合之眾的農民兵就古德理安附身,嫌步
兵拖累他的閃電戰
如果是吳三桂的評價,我還覺得有幾分道理
那些當事人的話要是有留下來 都很有參考價值吧 明亡前幾年 還有江南人覺得四海太平 日子好到不行
應該說誤會了流寇滾雪球的行動方式。真正精銳跟不可
棄的是精騎,其餘飢民是被脅裹而來,步兵雜魚海也可以
犧牲拋棄,然後流寇四掠,造成平民也變流民。捕捉不了
流寇主力,就像癌細胞一樣,轉移到其他地方又製造一波
流民潮。
也沒誤會吧 官軍將領殺飢民報功是比較容易 但大家都知道誰才是真正的大腕 孫傳庭消滅高迎祥的主力 抓到高迎祥本人 皇帝特別激動 可惜流民頑強超乎想像 說到底 那個時代實在沒辦法救了 連年飢荒 朝廷又累積了兩三百年的利益糾纏跟矛盾 救災的資源要被文官集團跟宗室藩王分去一大半 朱元璋轉生過來大概也沒轍
所以“流寇”可以被剿滅驅散很大次,但官軍只要戰敗一
次,大片土地就成為流民肆虐區域。
說的完全沒錯
流寇也知道挑菁英,亂世雜魚就跟排泄物一樣,沒利用價值
就只能被當渣
能歷次剿匪中倖存下來財產很可觀,不管是繼承弟兄的還是
掠奪他人
熬過好幾次剿匪的流寇一定超強的 除了累積很多錢 戰力也很可觀
官兵相對於流寇,就好比一把沙丟進海裡,處處是破口,所
以洪承疇處理方式跟曾剃頭一樣,反而使得賊沒死透越剿越
有錢
一樣是怎麼樣?
但太平天國是自爆,滾雪球效應才剛開始就急著網內互打
反軍多少沒戰鬥力的跟非自願被官兵湊人頭,戰功看上去很
漂亮,但實際效果嘛
我是覺得太平軍實在是起義軍中的異類 出道沒幾年就打的官軍抱頭鼠竄 種田的打贏職業 殺人的 但內鬥竟然可以鬥成這樣
洪秀全能力全點在內鬥上阿,草創時期就是個草包
為了避免被架空,只好裝神弄鬼
如果楊秀清可以像陳友諒那樣俐落的處理掉無能的首領 太平軍說不定可以撐更久
農民軍怎麼會是中性的統稱? 從農民可以聯想到騎兵多?
李自成那是西北邊軍啊,怎麼可能沒馬,整天都要去割蒙古人
腦袋的
太平軍那是廣西廣東土客內戰打出來的老農,平時耕田,要打
就是鳥槍大砲什麼都有
角頭械鬥搬出機槍坦克? 真不可思議
※ 編輯: jede (182.233.195.56 臺灣), 11/25/2023 15:19:23說到曾剃頭來比明末流寇,反而應該看清朝怎麼剿捻匪,曾剃
頭的作法跟明末 楊嗣昌的「四正六隅,十面張網......很像
改成李鴻章上位當剿總後,一樣沿用曾剃頭的法子
但曾剃頭有改進明末的作法,就積極的清迂寨
曾剃頭好歹是「如夫人」出身,查文獻學習是基本
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[提問] 馬匹還有做為軍武的意義嗎馬匹,就是古代騎兵的那種馬,我真的是在問那個東西 現代戰爭還有馬匹或騎兵隊的編制嗎 步兵都可以摩托化了 騎馬跟騎機車比起來,反倒還可以在必要時放開韁繩用雙手開槍 畢竟馬也是一個會思考有大腦的生物,不必像騎摩托車那樣分心兼顧安全路線35
Re: [閒聊] 為何中原人老是被北方民族打得向南逃竄?我不太同意這個觀點,尤其是中國這部分。 比起人種,我覺得最大的優勢依然是馬。 北方人有好馬可以騎,這在戰略上的優勢就很明顯,就算兵力不如人 ,騎馬打游擊一樣可以把對方拖死。 在冷兵器時代,弓弩射程跟飛行速度沒那麼強的時候,騎著馬的騎兵10
Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?就我記憶中的例子,騎兵敗於步兵之手,無非兩個原因: 1.步兵統帥是很優秀的將軍。 2.這支步兵也是精銳,甚至要有"車營"輔助。 舉三個例子: 1.西元279年的西晉將軍馬隆與鮮卑酋禿髮樹機能之戰,9
[問題] 兩輪雙匹馬拉戰車的優劣最近在研究馬拉戰車,發現古中國的馬拉戰車和古埃及古西台的馬拉戰車 有些不一樣。 古埃及古西台的戰車輪子比較小,也比較輕便(西台的好像比埃及的重一些) 輪軸在車廂偏後端,人的重量比較會壓在馬匹身上 而中國的戰車輪子很大(比埃及西台的大30%以上),輪軸在車廂正中央。9
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎其他不論 我想特別講一下這點 就是一般我們討論三國時會有的誤區之一 「過度強調騎兵的重要性」 確實騎兵有一定優勢8
Re: [討論] 日本戰國vs三國時代也不是養了馬人就會騎 中國中原勢力搞胡服騎射要追溯到周朝戰國時代趙武靈王 在此之前還是用馬拉戰車 因為馬鐙還沒發明的時代騎馬很難 (馬鐙開始在中國普及一般認為要等到西元300年前後東晉時期) 雙輪戰車7
Re: [問卦] 古代考上科舉但被查到私養五萬重騎兵好 : 奇 : 這不是打遊戲… 用我印象中歷史上的記載來算算看看6
Re: [問卦] 北宋為何不能收回燕雲十六州漢朝人打匈奴是因為自己也有騎兵 有養馬的牧場 這個時期燕雲十六州還是屬於漢朝的 宋朝立國之初 就沒有燕雲十六州 等於不具備養馬的條件 註定了只能打防守 難不成靠步兵去進攻契丹那些遊牧民族 怎麼追呢? 你可以看一下地圖 往北的腹地有多大 步兵跑10公里都累死了4
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?古代騎兵分類很多種 負責衝散敵人陣型的就是重騎兵 從後方或側面進攻就是輕騎兵 遠距離有弓騎兵或是標槍騎兵 除了弓騎兵之外 騎兵無論怎麼打4
[問卦] 古裝劇讓馬摔特技演員怎麼訓練小時候看古裝劇最常讚賞的就是 兩軍交戰衝鋒的時候 騎兵一定會有幾個人中箭 這時候馬就會兩膝往前跪把騎兵往前拋 小時候常常想這樣會不會傷到馬匹