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[問題] 河朔三鎮為何可以割據這麼久

看板Warfare標題[問題] 河朔三鎮為何可以割據這麼久作者
cjol
(勤樸)
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華北平原沒有天險可守
在大一統王朝之後是很難形成割據

秦末韓信攻克河北就很快
漢末河北袁紹四世三公坐擁四州
地盤除了華北還多了山西并州
帳面實力最強,家大業大
還是被曹操操翻

女真、蒙古、滿清南下
也沒看到河北有啥割據勢力可以頑強抵擋
異族輕輕鬆鬆佔領掃蕩河朔是家常便飯
要到河南甚至山東山西才比較有險阻可依

甚至近代日本對付中華民國
也是迅速打下華北
反倒四川還河南關中可以靠地勢防守

故唐代河朔三鎮可以割據那麼久
地利因素實在是欠缺

比較可能的推測
當時割據勢力都是安史舊部
也就是胡人將領
加上當時華北一帶胡風盛行
甚至連漢人都被胡化
不是胡人就是胡化漢人
民風強悍

同樣是北方人
中央的關隴集團戰力已經衰退
所以也拿他們沒辦法!?



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英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國?
英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照?
老頭:我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照!
老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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Houei02/06 21:25比州..曹操坐擁豫 兗 徐 司+部份荊+部份雍+部份揚州 請參考

恩恩,回到標題,有想提出自己的見解?

goodgodgd02/06 23:17首先地理條件描述就不對了,三鎮所在的山西是多丘陵多

goodgodgd02/06 23:17河谷的破碎地形,再來山西各種礦產豐富也利用割據自立

不是山西喔 建議先查清楚

Houei02/06 23:41故殘袁裡 山西-高幹是最後被剿滅 雖然跟他不姓袁多少也有關

Houei02/06 23:49意思是扣掉逃到烏桓的不算啦@@ 曹應沒想那麼早跟外族撕破臉

????答非所問???

milk705402/07 01:45西邊太行山南邊黃河,華北沒天險是對北方遊牧民族而言

milk705402/07 01:51韓信是外星人阿,曾國藩這土木魔人都覺得濰水之戰斷不可

milk705402/07 01:51信,哪有丟沙包就能形成堤壩的道理

milk705402/07 01:54罂缶渡河曾國藩也提過質疑,總之韓信事蹟很能被複製

gary7602/07 02:03維水之戰在可信的前提下解釋,就是韓信只是利用沙包堆矮堤

gary7602/07 02:03減緩水流,加上當時是枯水期,以至露出部分河床淺灘吸引敵

gary7602/07 02:03人徒步涉水渡河,在計算好對方半渡時間來提前推開矮堤增加

gary7602/07 02:03水流,水深高於20cm就足以讓半渡部隊移動困難,如果高於30

gary7602/07 02:03cm甚至能直接沖倒

milk705402/07 02:06老蔣花園口決堤都落漆,要搞大水量水淹七軍,要洪荒之力

milk705402/07 02:10水流是四溢蔓延,要像河道一直線,要長期沖刷

bce02/07 09:46資治通鑑就提到了,戰國時代的趙國,四周無險可守,全靠武裝部隊

bce02/07 09:46保衛國家,故人人都是強悍的戰士,民風剽悍應是原因之一

bce02/07 09:52後來楚國延攬廉頗為將,廉頗也感於楚軍之腐敗,而說出了"我懷念

Houei02/07 09:53閒聊g大的山西 對應3國約莫是并州而已 至於回答問題 不敢當

可是某G認知有錯,河朔三鎮又稱河北三鎮 大多位於河北不是山西 他錯了你跟著亂回就變很奇怪 建議沒有基本查證審題,還是不要亂回^^

bce02/07 09:53趙王國的戰士!"的話,可見趙軍紀律及戰力之強

恩恩,劉邦韓信迅速平趙

chrischiu02/07 10:33關隴要靠回紇兵才能打爆河朔三鎮,但回紇兵的報酬是洗

chrischiu02/07 10:33劫你的城市,所以關隴集團越打越弱

jimmy568002/07 12:06唐代後期哪來關隴集團

關隴集團其實是後人在定義 有認為唐初已消失,也有認為跟唐朝一起沒落 而在本文其實是指首都位於關隴的唐廷中央勢力 要用中央軍或朝廷代稱也行

Houei02/07 12:48就算你"建議"也還是在設限推文需回答你問題 去問版主比較快

河北三鎮就真的不在山西

chrischiu02/07 15:03回紇後來被黠戛斯打敗,蒙古高原權力真空,唐中央沒草

chrischiu02/07 15:03原兵可借因此就完了

所以是靠湖人XD

Houei02/07 15:25內文扯山西并州 再限縮回標題 否則為亂回 這招我也要學起來

阿你就看錯了啊

※ 編輯: cjol (36.232.205.114 臺灣), 02/07/2025 21:14:26

Houei02/07 22:24我回內文的3國并州 你要扣"三鎮"標題 要告訴我們3國有三鎮?

你不是回內文 → Houei: 閒聊g大的山西

※ 編輯: cjol (114.38.163.63 臺灣), 02/08/2025 07:07:29

gm7922792202/08 08:37應該是前面吸血河北太嚴重 然後又允許回紇縱兵劫掠 導

gm7922792202/08 08:37致河北對中央信任度降到最低

河北可能有吸,但吸江南更多 回紇搶的是長安,似乎不影響河北對中央的信任度?!

Houei02/08 09:4602/07 15:25的推文:內文扯山西并州 g大哪邊有此4字了

Houei02/08 10:16從限制只能回標題 現在還加碼一篇只能回一個人哦

※ 編輯: cjol (114.38.163.63 臺灣), 02/08/2025 22:13:32

gm7922792202/08 23:23劫掠的是洛陽 在河北藩鎮附近而已

chrischiu02/09 09:39盛唐的歷史就是結合西部兵打爆東部兵的歷史,後來自己

chrischiu02/09 09:39把朔方軍裁掉就召不到西部兵了