[問題] 清國陸軍1880年以後革新速度輸給日本

milk705407/15 19:33日本沒那麼多民變

iamhm07/15 19:43版本不對 再晚個10年開打旅順要塞就變成清軍機關槍射翻日軍

milk705407/15 19:44平定內亂對累積對外作戰經驗沒幫助，清朝為了省經費，重

milk705407/15 19:44要據點往往臨時招募新兵臨時抱佛腳，被暴打沒啥好訝異

Su2207/15 22:32日本設立軍校比天津武備學堂早很多,軍士官教育傳承優於清朝

overno07/15 22:44錢，錢，錢

overno07/15 22:45清朝雖然稅收不少，但朝廷表示沒錢

overno07/15 22:46有人建議裁軍後組建10萬人的現代陸軍，但沒通過

overno07/15 22:46明朝末年的徐光啓也有類似建議

gary7607/16 02:10經濟基礎都沒革新，怎樣整出新式軍隊？日本本身體量就小，

gary7607/16 02:10而且社會經濟模式經歷了接近三十年的磨合，清末的遍地割據

gary7607/16 02:10武裝怎樣比？三十年可是能養出三代人了

jetzake07/16 07:07左宗棠和李鴻章本來就是陸權和海權之爭

jetzake07/16 07:08大清帝國與其說稅收少 不如說是財政能力太差

jetzake07/16 07:09養好陸軍就養不好海軍 而且也不能說當年政策有錯

jetzake07/16 07:10對大清來說 陸地上的威脅是比海上來的威脅實在且沉重得多

milk705407/16 07:11北洋艦隊被打爆，旅順船塢光一個來遠號就要估計修半年，

milk705407/16 07:11而且一次只能修一艘，等全部修完早就變阿公訓練船，後勤

milk705407/16 07:11爛成這樣打贏才有鬼

jetzake07/16 07:11打輸洋人最多就割地賠款 打輸蒙古人或回民可能要改朝換代

milk705407/16 07:13海防重要啊，不然葉志超退這麼快是看到鬼？海上運輸被切

milk705407/16 07:13斷就G了

milk705407/16 07:13大沽口一登陸，皇帝就準備避暑

jetzake07/16 07:14八國聯軍打成那樣子也沒有要皇帝的命不是嗎?

milk705407/16 07:15賠款沒分期或變成留學經費，中國早就非洲化

milk705407/16 07:16還以為八國聯軍沒什麼，凡爾賽條約認真執行下去，小鬍子

milk705407/16 07:16穩穩睡紙箱變不出任何把戲

FMANT07/16 09:33團結一心的日本 vs 滿蒙仇漢的清國 嘻嘻

gm7922792207/16 12:09看過其中一個原因是日本軍費大部分是靠發行國債 讓全

gm7922792207/16 12:09民參與進來 清朝也有發行類似的東西但金融體系的不成

gm7922792207/16 12:09熟外加地方中央行政不統一搞到政府很沒信用 這東西沒

gm7922792207/16 12:09信用就完蛋了

Lordaeron07/16 14:54錢是一個問題，沒人更是問題，都沒人想幫你了，這時談

Lordaeron07/16 14:55錢就多餘了。錢不是萬能，但拿了錢不辦事，錢就無能。

hgt07/16 15:29不重視後勤!!! 清國陸軍海軍都只能一波流打法!!!

hgt07/16 15:32武器再先進也沒用!!!

hgt07/16 15:32左宗棠也是靠著沙俄的糧食援助才能撐住，不然也是不行!!!

vt100907/16 15:52貪污才是最重要的問題，收稅的貪、管錢的貪、軍官也貪

Lordaeron07/16 17:15講錢講貪的說法，剛好有姓蔣的作為反例。

Lordaeron07/16 17:16以上的問題他都有，科技更下落後一大截。但就是能撐下

Lordaeron07/16 17:17來。錢，後勤，貪污的問題，一樣也沒少過。

Lordaeron07/16 17:17但偏偏有戈幫他打。這就是差異。

Lordaeron07/16 17:19到了內戰時，共產黨對國民黨也是沒錢，沒後勤力。科技

Lordaeron07/16 17:20也輸，但還是贏了。

gary7607/16 17:40內戰時，中共的支付能力比國民黨強多了，生產能力也比國民

gary7607/16 17:40黨強

gary7607/16 17:41後勤不用說，中共能讓200萬民夫幫他們運糧運彈藥，以實物

gary7607/16 17:41形式支付，國民黨能做到嗎

Lordaeron07/16 19:11哪得麻煩你做個表來評比一下囉.

kingstongyu07/16 19:17中共能贏最主要是蘇聯改支持毛澤東把關東軍的三八大

kingstongyu07/16 19:18蓋都移交共產黨,相反的馬歇爾以為可以調停國共衝突

kingstongyu07/16 19:19停止對國民黨的美援,蔣介石及當時國民黨人的士氣一洩

kingstongyu07/16 19:19千里

Lordaeron07/16 19:24士氣是什麼? KPI 嗎? 是錢? 後勤? 貪? 科技?

kingstongyu07/16 19:24原本史達林是支持蔣介石的,結果怎麼突然改變態度也是

Lordaeron07/16 19:24如果以上都不是，哪就是人了。

kingstongyu07/16 19:26令人不解,蔣介石都答應了外蒙古獨立，長春鐵路、旅

kingstongyu07/16 19:27順海軍基地30年的使用權,結果史達林還是改支持毛澤東

kingstongyu07/16 19:28這些可是從解密的蔣介石日記裡刊出的最新內容~~

kingstongyu07/16 19:29某些人好像比蔣介石更了解國民黨是怎麼失敗的啊?!

kingstongyu07/16 19:29難不成蔣介石的日記寫的是空口白話?!

kingstongyu07/16 19:31https://reurl.cc/9v28An

GTHO07/16 20:11這個問題很複雜，重點就不在於練兵的機會。李天豪老師講過

GTHO07/16 20:11沒有現代金融體系帝國沒有財源（雖然跟明朝比已經有關稅）

GTHO07/16 20:11、有戰艦卻沒有後勤能量-維修還要去日本 維修等

jetzake07/17 09:15國共內戰不就蘇聯挺誰誰就贏 哪那麼複雜?

Lordaeron07/17 11:03有這麼簡單？美國透明的？

kingstongyu07/17 12:18美國有陸續打了韓戰越戰,結果韓戰撐住了,現在的南韓

kingstongyu07/17 12:19對美國的依賴也很大,越戰美國損兵折將還是無法讓越共

kingstongyu07/17 12:22屈服又被國內砲到不行只能撤退,雞肋.但共產制度組成

kingstongyu07/17 12:23的政府太粗糙造成很多漏洞很容易貪汙

kingstongyu07/17 12:25不都說美國在國共內戰時斷了美援,請問哪來的步槍,子

kingstongyu07/17 12:26彈,坦克?!不用潘興光是雪曼就能打的中共機機叫,就算

kingstongyu07/17 12:27中共有日本坦克也一樣會被轟成渣,但中共有大量T-34坦

kingstongyu07/17 12:28克嗎!?蘇聯連飛機也不想提供給中共.韓戰時中共的空中

kingstongyu07/17 12:29支援也全都掌握在蘇聯手中不管是中共還朝鮮軍都沒戰

kingstongyu07/17 12:30機,米格走廊沒聽過?!B-29也在韓戰退役,因為新式噴氣

kingstongyu07/17 12:32式發動機的發明和改良當時的F-86軍刀機和米格-15取代

kingstongyu07/17 12:33螺旋槳戰機成為空戰主力並在韓戰時交鋒狗鬥,而噴氣式

kingstongyu07/17 12:34戰鬥機可以飛得更高更快所以B-29遇到米格-15時會被攔

kingstongyu07/17 12:34截擊落

saltlake07/17 14:35國共內戰斷美援? 然後樓上質疑「韓戰」和之後的美援?

kingstongyu07/17 16:56https://reurl.cc/Gj7E8G

kingstongyu07/17 16:58沒質疑韓戰和美援啊,是質疑越戰.有空出國可以去越南

kingstongyu07/17 17:00像峴港.質疑的是為啥史達林要倒向中共以及國共內戰軍

kingstongyu07/17 17:01武的援助.

kingstongyu07/17 17:02像是史迪威不就曾威脅蔣介石將指揮權交給他不然就要

kingstongyu07/17 17:04斷絕美援?!讓蔣介石相當不滿對美國反應結果替換下史

kingstongyu07/17 17:05迪威改派魏德邁接任嗎

kingstongyu07/17 17:07再加上蔣介石偷偷介入美國選舉押錯寶讓後來選上總統

kingstongyu07/17 17:08的杜魯門很不爽嗎?!