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Re: [提問] 如果台灣只發展海空軍?

看板Military標題Re: [提問] 如果台灣只發展海空軍?作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓34 推:34 噓:0 →:89

※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: 因為日本好像是在明治維新後才發展海軍的,當年大清在李鴻章帶領下發展海軍還比較早: ,日本海軍與大清海軍自從變成比較對象,後來在甲午海戰中決一死戰,而英國傳說是靠: 著海軍建立大英帝國的,深處歐陸,陸軍強大的普魯士就是英國制衡法國的天然盟友,好: 奇台灣如果要建軍的話,是否該向這兩個先例看齊,就算沒有陸軍,把錢都撥給海空兩軍: ,對台灣也是良策呢?

這種就是完全不懂戰史。

先講日本,日本明治維新就是靠長薩各藩的陸軍推翻幕府,後續又靠陸軍再打西南戰爭,甲午戰爭更是靠陸軍屌打清軍,這才取得甲午戰爭的勝利,甲午戰爭的海戰雖然很吸引目光但其實根本不是重點,北洋艦隊最終覆沒還是母港被從陸地上攻破而不是海戰被全殲,日俄戰爭也是一連串陸戰決勝負,旅順是用陸軍攻破、奉天會戰也是陸戰,海軍不過是用於穩固日軍補給線。對馬海戰的俄國艦隊來的太遲,根本只是千里送頭。

至於什麼李鴻章較早發展海軍也是不懂在亂扯,日本在1871年就建立海軍省了,北洋水師還是1875年才創建的,只不過是在1880年代初投入較多資源才一度看似壓制日本,等到幾年後日本開始全力追趕,甲午戰爭前北洋水師乃至於清軍四大艦隊就已經遜色於日本海軍的噸位和火力了。

再講英國,大英帝國是英法第二次百年衝突的成果,期間英軍在大同盟戰爭、西班牙王位繼承戰爭、奧地利王位繼承戰爭、七年戰爭、美國獨立戰爭、法國大革命戰爭乃至於最後的拿破崙戰爭,哪次不是靠投入大量陸軍在歐陸和殖民地短兵相接?威靈頓和拿破崙難道是在海上打滑鐵盧嗎?英軍佔領印度也不是靠戰艦能開上陸地呀!

維多利亞年代的大英帝國確實是靠海軍稱霸,但英軍在此期間打的克里米亞戰爭、印度大起義、鴉片戰爭、英法聯軍、英緬戰爭、阿散蒂戰爭、祖魯戰爭、布爾戰爭,哪次不是靠投入大量陸軍上岸作戰取勝?八旗騎兵和祖魯步兵又不是在海上輸掉的......

回過頭了,我想去年一系列的美國兵推研究和相關討論,都已經顯示了絕對不可能是單憑海空火力阻止共軍犯台──即使樂觀評估下,都還是會需要在灘岸打一場師級的戰鬥,這
就和日本或英國都在二戰大肆籌備本土防衛一樣。海獅作戰在二戰後的兵推證明會失敗,但是英軍也不可能不靠陸軍就阻止希特勒攻打倫敦啊......

我只覺得這種論調真的很可怕,不關注軍事的民眾在錯誤的觀念下大多容易質疑灘岸甚至城鎮的防衛必要,甚至常有說法被登陸就必敗、可以準備投降。政府官員的相關敘述也都經常暗示錯誤的思維,看到烏克蘭的案例,我是不覺得這種做法真的會安撫民眾多少,但是恐怕會在緊要關頭讓許多人有不現實的預期。

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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941

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jason748 03/14 02:29烏俄戰前這種論調在板上支持度還不小

nanozako 03/14 02:38得要感謝國防教育大失敗 軍訓課水到爆的後果

micotosai 03/14 02:47火力(x) 射速(o)

nanozako 03/14 02:57不過會有這種打到陸戰就輸定了的結論

nanozako 03/14 02:57多少也是受到美軍自91年波灣戰爭以降的作戰模式

nanozako 03/14 02:57認為如果國軍遭受同等的打擊之後海空優盡失

nanozako 03/14 02:57共機如同USAF進出伊拉克/阿富汗那樣如入無人之境

nanozako 03/14 02:57國軍頭上無時不刻都是中國UAV開圖+各式空襲的話

nanozako 03/14 02:57國軍別說作戰,可能連部隊集結都有問題了

nanozako 03/14 02:57在這種超劣勢的想定下 陸軍大概就真是挨打的分

nanozako 03/14 02:57類似哈瑪斯對抗以軍 僅能增加傷亡但無法改變戰局

nanozako 03/14 02:57但除了這種大逆風狀況外 其他情況下都會需要陸軍

nanozako 03/14 02:57畢竟海空軍如果不是馬上全滅 而是仍保有部分戰力

nanozako 03/14 02:57尤其防空/反艦飛彈發射車到處跑+誘餌亂放

nanozako 03/14 02:57共軍無法確定擊殺戰果狀況下仍然開始登陸行動

nanozako 03/14 02:57那這時就算國軍保存下來的ASM/SAM開始迎擊

nanozako 03/14 02:57也無法保證全滅登陸部隊,一定會有建置部隊登陸

nanozako 03/14 02:57但因為陸軍被廢了 所以登陸時被削弱的共軍也沒在怕

nanozako 03/14 02:57就直接開到總統府插旗 那不是尷尬

chenry 03/14 03:10烏俄戰爭後證明世界上海空軍分二種 美軍跟其他

chenry 03/14 03:10要複製波灣戰爭模式對多數國家來說還是很難

chenry 03/14 03:10質跟量都要有 不然開頭看似迅猛沒壓垮敵人

chenry 03/14 03:10幾個月後就夢迴一戰二戰

chenry 03/14 03:10只靠海空軍壓垮敵人目前看起來只有美軍做得到

T50 03/14 03:13等等,波灣跟南斯拉夫都沒靠海空瓦解陸軍啊。波灣

T50 03/14 03:13美軍從沙國那麼大的正面穿插,伊拉克還是有抵抗啊

hips 03/14 03:13美國並沒有只靠海空軍。第二次波灣戰爭,伊拉克已

hips 03/14 03:13無空軍,國土被設禁航區。美國陸軍仍在科威特集結

hips 03/14 03:13數個月,然後花了一個月推到巴格達。

hips 03/14 03:15這個例子證明強如美國,土耳其,沙烏地阿拉伯,四

hips 03/14 03:15面包圍伊拉克,陸軍能陸地集結,都會因為伊拉克共

hips 03/14 03:15和衛隊,需要推一個月。

hips 03/14 03:15說台灣不用陸軍的,該以外患罪判死刑。

hips 03/14 03:16我覺得台灣就是需要陸軍,兩年義務役都不為過。

nanozako 03/14 03:28陸戰無用論的觀點是海空權盡失 剩下的都是垃圾時間

nanozako 03/14 03:28認為不管陸戰的抵抗再硬 在無法組織反擊的前提下

nanozako 03/14 03:28頂多只能延遲共軍的推進 不可能將共軍推下海

nanozako 03/14 03:28拿波灣/入侵伊拉克來看 就會說伊軍在失去空優後

nanozako 03/14 03:28步兵、戰車再多 也沒辦法扭轉空優失去的劣勢

nanozako 03/14 03:28個人認為這種歸因有點偏頗 畢竟陸空聯戰是相輔相成

nanozako 03/14 03:28完全偏廢一方沒有太大的意義

hips 03/14 03:30要讓白宮或參眾兩院做決定也要時間,這是垃圾時間

hips 03/14 03:30

hips 03/14 03:31跟伊拉克這種四面楚歌的能比嗎 簡直了

nanozako 03/14 03:33共軍大順風的前提之一:美國不存在XD

tomhawkreal 03/14 03:52在美國堆兵堆到夠之前 總司令認為直攻科威特是自殺

tomhawkreal 03/14 03:53即使他很欣賞一開始美國空軍就到位 佔滿沙烏地機場

tomhawkreal 03/14 03:55等到真的兵夠了 他才決定要側面殺入伊拉克

tomhawkreal 03/14 03:57最終雙方陸軍兵力都超過40萬

grant790110 03/14 04:18看來還是得反攻大陸

Bf109G6 03/14 05:30大學軍訓 教官放個影片就混過去了

WongKarWai 03/14 06:01別說軍訓了 我新兵訓的班長也是這種論調.....

geordie 03/14 06:04美軍顧問團就曾經要老蔣砍掉陸軍啊,是老蔣跟顧問

geordie 03/14 06:04團協商保留部分陸軍的

geordie 03/14 06:07不過我不排除顧問團想把黃埔整個砍掉重練成美系陸

geordie 03/14 06:07軍的可能

rommel1 03/14 06:15講到英國,雖然是海島國家但有一大堆殖民地

JustSad 03/14 06:33陸軍越弱,解放軍只會越不甘心不放棄武力犯台幻想!

warchiefdodo03/14 07:26政府當然知道現實啊,但就政府立場,他也不可能宣傳

warchiefdodo03/14 07:26他會在戰時徵幾萬幾十萬戰耗梯隊去攤頭啊

warchiefdodo03/14 07:27日本都有島嶼在演練徹離了,我們的萬安演習卻只有作

warchiefdodo03/14 07:27半套

geordie 03/14 07:35啊就怕被扣挑釁戰爭的帽子

frozenmoon 03/14 07:50

whitertiger 03/14 08:22理論上備戰給挑釁是一體兩面的東西,別理那些說挑釁

whitertiger 03/14 08:22的默默做準備就好

jason748 03/14 08:37說美國要光頭砍掉陸軍到底是哪個平行世界線?

LegioGemina 03/14 08:51推 掃盲好文

metalfinally03/14 09:16海軍先不管,陸空軍本一家,您不發展大海軍可以

metalfinally03/14 09:16但空軍還是要鞏固才能確保陸軍生存。而不是用個海空

JOHN117 03/14 09:17清帝國如果打贏海戰,後面就沒日軍登陸山東的事了,

JOHN117 03/14 09:17北洋艦隊母港不失,薩鎮冰也毋須擔負投降的駡名

metalfinally03/14 09:17軍太花錢應該要加強陸軍建設就把空軍也跟著廢了

chenyeart 03/14 09:45認同。不是打到陸戰就必輸,而是打到海空全滅,陸軍

chenyeart 03/14 09:45會十分不利。古寧頭就是打到陸戰結果反推的案例呀。

chenyeart 03/14 09:45反而是認為陸戰必輸就放棄陸軍,這種心態才會必輸

jobli 03/14 09:5953樓當年美國要的陸軍是比照韓國每個副主官是美國人

jobli 03/14 09:59,最後折衷是每個營級一個美國顧問,不到連

CGT 03/14 10:09甲午戰爭大清海軍是小輸,而陸軍是大輸,丟掉遼東

CGT 03/14 10:09和朝鮮,才會被迫割地賠款。

Noback 03/14 10:11副主官是美國人 這麼好。

jobli 03/14 10:12錢美國出,但常先生拒絕了

ja23072008 03/14 10:13當年也有要求國府縮減陸軍規模。

ajemtw 03/14 10:23那種聽到城鎮戰就爆氣,說要佈雷就抓狂的人真的不

ajemtw 03/14 10:23

jobli 03/14 10:27國光計劃都偷偷來了

catlazy4212003/14 10:49真要戰爭誰理你要不要城鎮戰要不要埋地雷,以為有

catlazy4212003/14 10:49選擇喔

mangoldfish 03/14 11:13當你常凱申要是聽美國的台灣早就丟了,各位也沒辦

mangoldfish 03/14 11:13法在ptt討論軍備跟戰爭

jobli 03/14 11:46樓上不要疑美

afv 03/14 13:11美國當時不贊成蔣中正反攻大陸的計劃,所以軍援陸軍

afv 03/14 13:11的部份,就依照俞大維部長像美方建議的自力負責台

afv 03/14 13:11澎金馬陸戰而已

afv 03/14 13:13當年美方在規劃美援時,倒是有建議把國軍從60萬人

afv 03/14 13:13裁到36萬人,多出的資源拿來建設經濟

chenry 03/14 13:43二戰甚至英國也是美國假想敵

chenry 03/14 13:43除了我國其他都是假想敵或潛在假想敵

chenry 03/14 13:43疑美沒用 想辦法讓台美有共同利益

chenry 03/14 13:43綁在同艘船才有用

Howard61313 03/14 13:531956年時美國不知道算不算是把英國當成準敵人在搞了

Wooctor 03/14 19:34美國海軍在戰間期就有防備英國了,評估過英日同盟下

Wooctor 03/14 19:34,得兩線作戰的可能

Wooctor 03/14 19:37至於蘇伊士運河戰爭那次是真的誇張,不惜聯手蘇聯

Wooctor 03/14 19:37衝康英法

Wooctor 03/14 19:38連帶動搖英法的殖民地版圖

Wooctor 03/14 19:38美國政府後來對於阿爾及利亞戰爭的態度也有改變

Wooctor 03/14 19:39沒那麼支持法軍鎮壓FLN

lbowlbow 03/14 20:21台灣海空軍大空也不代表美國打空,拖時間還是需要

lbowlbow 03/14 20:21

weimr 03/14 22:33

b777300 03/14 23:24我前幾年還在說應該要加速更新汰換陸軍設備,還被人

b777300 03/14 23:24說台海打到陸戰就沒用了.....

PTTHappy 03/16 03:23j板主 散播"只要海空軍攔不下全部的侵台共軍 一旦到

PTTHappy 03/16 03:23了任何陸地戰 國軍就輸了/不必打了/該降了"云云

PTTHappy 03/16 03:23據某些看似沒唬爛的網友在一些論壇的感嘆 是在營的

PTTHappy 03/16 03:24職軍 竟然堂而皇之的這麼講 讓聽到的召員懷疑自己是

PTTHappy 03/16 03:25否聽錯 還在論壇疑問說這種志願役到底是不是戰時的

PTTHappy 03/16 03:25內部未暴雷

PTTHappy 03/16 03:26至於因與果 到底是國防部不給好編裝不搞好後勤 讓這

PTTHappy 03/16 03:27些志願役幹部灰心而看情勢不妙就想投降 或志願役早

PTTHappy 03/16 03:27已被中共滲透嚴重 成了內奸(依國軍軍史 不意外)

PTTHappy 03/16 03:28根本也難以明確研判了