[問題] 清朝打蒙古有比明朝好打嗎？

ct1357907/22 21:56女真人那時好像也是以農耕為主

gm7922792207/22 22:24看哪個時期 康雍準葛爾很強 打到八旗家家戴孝

gm7922792207/22 22:28乾隆時期雄主死亡天災內鬥快速衰敗到被殺到滅族

gary7607/22 23:29對付蒙古要從政治和經濟兩方著手，軍事對壘是政治和經濟都

gary7607/22 23:29塵埃落定後的收官階段是，滿清透過聯姻，鼓勵蒙古人當喇嘛

gary7607/22 23:29，每個部落都鎖死在固定區域來把蒙古控住了

gary7607/22 23:31但總的來說，滿清的封建制度加上官僚系統提供的造血能力，

gary7607/22 23:31讓他在對付蒙古系敵人上比明朝更加適應，而且他們把準噶爾

gary7607/22 23:31人殺成歷史名詞，這證明了一切

zeumax07/23 06:44女真一直是農耕，但東北冬天最長可以到6個月天寒地凍，對

zeumax07/23 06:44生產造成嚴重影響，所以也靠捕獵和掠奪讓自己存活。所以他

zeumax07/23 06:44們也帶有一定程度遊牧的好戰性格，改制八旗讓他們更有組織

zeumax07/23 06:47他們對部落文化比明朝更清楚，明朝一開始也用元降軍和蒙古

zeumax07/23 06:47部落，所以也有不少針對蒙古的戰法，但長年都是守勢對抗。

zeumax07/23 06:47不像清朝非常積極主動削弱潛在蒙古威脅

ct1357907/23 09:41女真跟維京人很類似，明明都是以農業為主要生產方式，都

ct1357907/23 09:41被人誤會是靠劫掠跟遊牧維生

FMANT07/23 10:22你去看宮廷繪畫 滿清打漠北蒙古 漠西蒙古 人人一把槍

FMANT07/23 10:22根本沒在用弓箭

overno07/23 10:35明末明朝編軍就能有效壓制蒙古了，何況後金軍

overno07/23 10:35邊軍

sdd542607/23 11:22女真人一直以來都是定居社會型態 到底是為什麼會有他們善

sdd542607/23 11:22騎射的刻板印象啊

chrischiu07/23 11:43明朝有強大的騎兵，又不是只有靠步兵贏蒙古

leptoneta07/23 12:42女真在金國時代 就知道替蒙古減丁

milk705407/23 15:19窮山惡水，流放犯人教訓八旗子弟的好所在，哪裡像農耕的

milk705407/23 15:19地理環境？

milk705407/23 15:26寧古塔靈骨塔，小冰河期採集漁獵還是農耕都很艱難，嘉慶

milk705407/23 15:26疑問怎麼祖先個個綠扁帽八旗子弟只會玩鳥

milk705407/23 15:27大概只有日本失業人口爆高，才覺得滿洲國還不錯

milk705407/23 15:29黑土沃力被吹上天，結果各省農業產值東北是倒數

jetzake07/23 15:59全世界三個黑土帶 一個在美國 一個在烏克蘭 一個就是滿州

overno07/23 16:03雅克薩城比 寧古塔更北更內陸，更冷更乾，俄羅斯人表示真

overno07/23 16:03是好地方

sdiaa07/23 16:09東北相對是粗放農業阿 比人均產量就大勝了

ct1357907/23 17:07東北窮山惡水，不適合農業，渤海國表示........

peterlee9707/23 17:14我記得乾隆還是康熙不是有說八旗子弟應該要善用騎射？

peterlee9707/23 17:14 有這種印象？

peterlee9707/23 17:14東北適合農業是近代水利疏濬+農業育種而成的 不然北大

peterlee9707/23 17:14荒哪來的==

ct1357907/23 17:18早期的建州女真人主要靠步兵結合少量騎兵作戰，騎射只是

ct1357907/23 17:18一種官方宣傳吧

ct1357907/23 17:21騎射一直不算女真傳統技能，八旗軍還是強在能把各兵種跟

ct1357907/23 17:21戰法做有效協同吧

milk705407/23 18:28渤海國怎麼了嗎？進關內通通都躺平，窮山惡水不是一天不

milk705407/23 18:28耕種一天不吃飯乖乖4點起床就餓不死人

milk705407/23 18:33起得比雞早，睡得比豬還晚，嘉慶以後就不管用

ct1357907/23 19:00說真的，不太明白milk 要表達什麽，東北地區的農業傳統

ct1357907/23 19:00早行之有年，流放過去的不也是去種地的?

milk705407/23 19:15我也不懂樓上要表達什麼，農業區就農業區，我也沒推文ct

milk705407/23 19:15135在當召喚咒

milk705407/23 19:17要舉例不會拿緯度差不多的農業大國法國？看我人多好

milk705407/23 19:21窮山惡水是不爭的事實，甲午戰爭依克唐阿跟日軍玩躲貓貓

milk705407/23 19:21，日軍就凍死一堆，精不精騎射很難說，耐寒能力日本人還

milk705407/23 19:21輸

catking01507/23 19:57…..法國是世界級優良的農業氣候帶

catking01507/23 19:58東北就算不是最頂，也比中國一堆內陸省份好多了，什

catking01507/23 19:58麼陝甘貴州山西的才叫差

milk705407/23 20:29貴州農業產值跟江蘇湖南差不多欸

milk705407/23 20:31不是最頂但也不是墊底，到底是升冪還是降冪？

zeumax07/23 20:31由於極地大陸氣候影響，東北冬季會比相同緯度溫帶海洋性氣

zeumax07/23 20:31候的西歐還長，耕種期太短，即使土地肥沃也可能遭受氣候打

zeumax07/23 20:31擊。受氣候影響，有只能養鹿的有補魚維生的，氣候相對好的

zeumax07/23 20:31畜養野豬耕種作物，較好經濟也有更強的武力在冬季劫掠他人

zeumax07/23 20:31維持部落，逐步建立諸真王國

milk705407/23 20:32南方夏秋蔬菜生產大省，變得跟屎一樣

milk705407/23 20:33談論農業能不能先找好資料，別用想像

zeumax07/23 21:31現代經濟作物還有菸草這種當年沒有的，產值也不差，所以其

zeumax07/23 21:31實沒法單用產值來衡量當年

zeumax07/23 21:33也因為科技還不能克服寒冷，東北氣候是很不適合人居住的，

zeumax07/23 21:33開發有限，即便在當年也不跟南方明朝足以相提並論的農產

zeumax07/23 21:52清末明初開發北大荒的時候，出現了東北三寶：人蔘貂皮烏拉

zeumax07/23 21:53草。現代紡織工業和化學纖維的影響下烏拉草早早退出三寶行

zeumax07/23 21:53列成了傳說。貂皮在歐美動物權團體影響下，在十年前逐漸轉

zeumax07/23 21:53成從“歐美進口”，也就是說貂皮也逐漸從東北產物消失。

zeumax07/23 21:54倒是人篸種植在科技發展下，比過去採集老山篸更穩定安全

zeumax07/23 21:56時代不同很多東西是不一樣的，歷史資料很難還原當年，現代

zeumax07/23 21:56資料推估過去，也需要考量過去狀況

ct1357907/23 22:25整體來看，在古代東北地區，越往南農業經濟越發達，居於

ct1357907/23 22:26牡丹江 松花江一帶的健州女真是以農業為主，於獵為輔的

ct1357907/23 22:26經濟形態是能確定的

ct1357907/23 22:27建州女真也早脫離遊牧的生活很久了

gary7607/23 22:29別的不說，野豬皮老家一帶就是農耕區域，東北人哪怕是現在

gary7607/23 22:29，照樣還是要貓冬的，野豬皮那年代就更不要說了

gary7607/23 22:31別以為能打獵打魚一整年，這些都是農閒時做的，過冬的話，

gary7607/23 22:31能去打工都跑進縣城裡打工了

Euglena07/24 01:28後金時代，代善就能全殲蒙古上萬聯軍，並俘虜一眾蒙古

Euglena07/24 01:29貴族；後面的盟旗制更是將內外蒙古直接納入統制範圍，

Euglena07/24 01:29需要時兵源(蒙古八旗)與後勤補給都相對容易許多。

luckyluckyha07/24 07:41有，主要是科技進步

skytank07/24 08:02滿洲是中國重騎兵重要發源地

skytank07/24 08:03鐵礦+糧食+馬匹+勇士都一應俱足，中國哪個地區辦的到

gary7607/24 11:30雖然但是，野豬皮從明軍那裡搶來的馬比他自己產出的還多

chrischiu07/25 20:04明朝打韃靼，清朝打準噶爾對象不一樣