[討論] 關於海上霸權，為什麼中國永遠無法成為海權強國?

mikamikan03/23 23:33雅典、威尼斯、熱那亞表示：

warfarin03/23 23:33地理因素無解，太廣大的陸路，也無海上能競爭的對手，要

warfarin03/23 23:33成為霸權，也要有競爭對手

lc8530103/23 23:34現在啊

lc8530103/23 23:35應該問中國有什麼值得出海的

peterlee9703/23 23:56陸上就取之不盡了 出海什麼都沒有 為什麼要出海呢？

asdf9503/23 23:58宋代出海，因為陸上被打壓，宋的海軍不弱

Edison117403/23 23:58鄭和出海發現賺的沒花得多 就沒有發展海權的誘因

hgt03/24 00:02希臘海軍(雅典/馬其頓)也很強，雅典根本把腓尼基打假的

hgt03/24 00:02波斯就是腓尼基艦隊

hgt03/24 00:03西方人還沒來之前，中國海軍在東亞一直都是最強啊

hgt03/24 00:04劉仁軌大破倭國，元軍登陸日本雖失敗，但在海上日軍打不過

hgt03/24 00:05元軍啊，不然元軍連靠近日本海岸都沒辦法啊

rommel103/24 00:05只想收進貢 無意遠征搞殖民地?

RedChoi03/24 00:15一直不肯出海就是讓國力一直停滯

ssarc03/24 00:16陸上都征服不完了哪有空管你海上~~

RedChoi03/24 00:23為了要維持中原政權的統一，就這樣放棄航海那一條科技樹

alex872503/24 00:28中國就是一個大型的內陸社會系統的 對海自然沒興趣

alex872503/24 00:29雅典會出海那是因為地形上農業發展受限啊

alex872503/24 00:30歐洲會有海上霸權也是因為土耳其擋路的關係 沒需求根本

alex872503/24 00:30不會出海

peter8900003/24 00:31中國古代主要征服都是北邊跟西邊居多

alex872503/24 00:31至於說國力 在科學革命之前 中國一直都是世界上最進步

alex872503/24 00:31的國家阿

RedChoi03/24 00:38應該說中國自古都是被北邊和西邊征服吧

RedChoi03/24 00:39同樣中間都有擋路，歐洲會對東方好奇，中國對西方一點好

RedChoi03/24 00:39奇都沒有

alex872503/24 00:3918世紀以前西方根本沒有會讓中國產生興趣的東西啊

alex872503/24 00:40那個年代中國就是全世界最進步的國家 他們還真的對西方

alex872503/24 00:40世界沒啥需求

RedChoi03/24 00:43以中世紀來說，歐洲就從阿拉伯商人那裡獲取不少新技能

RedChoi03/24 00:44中國不但沒學到，自己原有的技術還讓阿拉伯商人流出去

jimmy568003/24 00:52沒有到都沒學啦，蒙古人的回回砲就是從中東引進的

vandervaal03/24 01:04之前戰金門王時花了點時間找曆法有關的資料，發現從宋

vandervaal03/24 01:04朝開始曆法就有受到外來技術的影響，像是宋代的應天曆

vandervaal03/24 01:04就引進阿拉伯的天文學

alex872503/24 01:07有絲路就代表會有交流 只是中國的態度是絲路斷了就斷了

vandervaal03/24 01:18與其說中國自古以來都被北方、西方征服，不如說中國本

vandervaal03/24 01:18土向長城外擴張的成本比長城外民族打進來的成本高太多

vandervaal03/24 01:20海上的部分明朝、清朝鎖國太久能怪誰？

Morisato03/24 01:34絲路在宋代受阻，宋就發展一系列往阿拉伯的海路交通，當

Morisato03/24 01:34時的泉州是世界最大的商港之一

bigstreet03/24 01:36主要是明清禁海的鍋吧，一個國家幾百年禁海，海軍不弱

bigstreet03/24 01:36才怪，之前可一直是東方陸海都稱霸

alex872503/24 01:36啊對 我忘了這個 羞恥

bigstreet03/24 01:40朱元璋這種沒知識的農夫，又愛裝懂不聽建言的，真的是

bigstreet03/24 01:40禍害千年(仇商&禁海)

RedChoi03/24 01:40就算漢唐時期也是沒啥海軍吧? 雖然陸上兵種很強

alex872503/24 01:41沒人威脅就不會特別發展海軍啊

alex872503/24 01:41而且漢唐時代說真的也沒有發展海軍的誘因

bigstreet03/24 01:51有河軍XD，漢朝好歹還打過赤壁這種水上大戰，話說鄱陽

bigstreet03/24 01:51湖洞庭湖這種湖，搬到歐洲也跟海差不多了

hgt03/24 01:55隨唐海軍也算不錯，征高麗隋朝有用水軍，唐朝劉仁軌破倭

hgt03/24 01:56蘇定方滅百濟也是用水路進軍

RedChoi03/24 02:01湖跟海差很多吧，湖上又不用擔心大風大浪還要怕觸礁

bigstreet03/24 02:04尤其中國常常南北分裂，南方政權不就是靠水軍壓制，才

bigstreet03/24 02:04能擋住北方的，打仗也常常要水陸戰一起打，所以古代中

bigstreet03/24 02:04國的水軍不會差到哪去

bigstreet03/24 02:07地中海不是也算內海嗎？風浪也大不到哪去吧

bigstreet03/24 02:16應該說大航海時代之前，幾乎都是近海航行，河軍海軍差

bigstreet03/24 02:16距應該是不大

hazel009303/24 03:20這問題也可以去問德國跟俄羅斯為什麼不能成為海權強國

hazel009303/24 03:21實際上真正的海權強國反而是少數

hazel009303/24 03:22你會覺得日本在19世紀以前真的是海權強國嗎，光朝鮮海

hazel009303/24 03:22軍都碾不贏

hazel009303/24 03:24要說的話，日本還是陸權思想，整個日本歷史有認真想向

hazel009303/24 03:24外發大財的，就平清盛跟足利義滿還有猴子

NoOneThere03/24 03:26地中海和外洋也差很多呀, 要發展航海難度差距太大

saltlake03/24 06:51維持軍隊要花錢的，維持水軍的費用比陸軍更高

saltlake03/24 06:52海外沒有強力敵人的時候維持一支強大的水軍? 國家錢多?

saltlake03/24 06:52當年英國維持全世界第一實力的海軍，實力還遠超第二

saltlake03/24 06:53憑的是啥? 為啥英國二戰以後不繼續維持那種規模的海軍?

saltlake03/24 06:54而且軍隊久不打仗，實力會腐化。換言之，沒有強大外海

saltlake03/24 06:54敵人卻維持一支強大水軍的結果就是養一支狂吃經費的廢物

kousyouon03/24 07:16想當中國人可以移民去中國

rommel103/24 08:30漢唐時代 看看日本的遣唐使 渡海失敗的例子不少

montmartre03/24 09:09建議去看朱貝特的海權論，裡面提到如果你不靠海吃飯

montmartre03/24 09:09，海權對你無用。還有，明清對海權的觀念只放在國土

montmartre03/24 09:09安全上，當年施琅打下台灣後，朝庭有一票人提出棄台

montmartre03/24 09:09論，最后施大將軍也是用國土安全為理由，要康麻子不

montmartre03/24 09:09要放棄台灣(不是用台灣有多富有，或當外貿前進基地)

higger03/24 09:33如果中國自古以來分裂，靠海的那國就會全力發展海權

wayland03/24 09:47就資源排擠啊，法國不就因為又要陸軍維持歐陸霸權、又要

wayland03/24 09:47海軍維持殖民帝國，才會被英國比下去的

RedChoi03/24 10:26所以說沒發展海軍就是永遠只能當個區域小霸王

rommel103/24 10:29發展海軍 搞東印度公司賺錢

elminster00303/24 10:37你是不是不知道明朝海軍200年無敗績？ 分別在澳門

elminster00303/24 10:37打敗葡萄牙人跟澎湖打敗荷蘭人

vandervaal03/24 10:38問題是大明鎖國不擴張

hazel009303/24 10:42秀吉沒死也是要撤兵的

hazel009303/24 10:43而且原po好像不太知道李舜臣這個人的樣子

RedChoi03/24 10:48我不是有寫嗎? 掛掉了啊

hazel009303/24 10:58他為什麼有名這點

overno03/24 11:00施琅打下台灣後有上書，說當時最大的戰艦 大鳥船維持費用

overno03/24 11:00太貴，建議拆掉

overno03/24 11:03清朝民間商船的噸位其實不小，可以查 的星號 沉船，號稱搭

overno03/24 11:03載1600人加上1000噸貨物

vt100903/24 11:48這問題就跟俄羅斯為什麼不是海權強國一樣

wittmann421303/24 11:51如果陸地貧脊，未知的海洋是唯一的資源，思考才可能

wittmann421303/24 11:51轉向，這就是為什麼東方航路是由葡萄牙打開的，而不

wittmann421303/24 11:52是一樣面對大西洋的西班牙、法國和英國開頭

wittmann421303/24 11:52事後回頭當然會稱讚葡萄牙當時的歷任君主有遠見，但

wittmann421303/24 11:53換個方向講，值得稱讚的是有企圖心，但他的選擇也有

wittmann421303/24 11:54限，企圖心就是只能往大海去發展，一樣是有企圖心的

wittmann421303/24 11:54雄主，法國甚至西班牙就往歐洲大陸去擴張，中國的則

wittmann421303/24 11:55會把北疆和西北邊疆當第一要務

mikamikan03/24 14:21同樣道理 維京人肆虐歐洲也是因為斯堪地那維亞沒法待了

DrGolden03/24 16:04中醫藥、五術受中南亞影響不小

DrGolden03/24 16:04佛教傳入時帶來許多中南亞技術與知識

o0760803/24 17:34照你的說法，特拉法加戰役英國也沒啥好說嘴的

o0760803/24 17:35因為他們主帥自己跑去送頭，跟露梁海戰一樣

KYALUCARD03/24 19:29露梁海戰那邊不知道在凹什麼XD

KYALUCARD03/24 19:30而且本來就是先求陸上安全才有本錢去追求海上

aresjung03/24 19:40沒必要成為海上霸權的時候，就不會成為海上霸權。

zeumax03/24 23:18沒啥競爭，甚至缺乏競爭到砍掉海軍科技，當然等到需要時就

zeumax03/24 23:18晚了

overno03/25 09:14施琅(海軍司令)就自己上書建議砍掉大鳥船(大型戰艦)

overno03/25 09:15跟元老院覺得航母太貴，建議全裁撤一樣

overno03/25 09:15連建議將大鳥船轉行當貨輪的建議都沒有

requiem03/25 12:40對農業帝國而言，足夠可耕地比較重要...

totenkopf00103/25 13:23這故事告訴我們要多讀歷史才不會鬧笑話

chuckni03/26 17:14歷史就是越讀會發現自己理解錯的越多的XD

aaron555503/30 03:16中國靠絲路就賺爽爽了當然會不注重海權發展 相反的英

aaron555503/30 03:16國不靠海運貿易根本沒資源當然會注重海權