[閒聊] 1950國民黨反共抗俄反攻計劃圖

design060607/27 16:11來源?

design060607/27 16:14出處?貼一張不知頭不知尾的照片就想偷渡政治?

radiohead5607/27 16:16這哪叫政治

radiohead5607/27 16:16來源不是寫了嗎

wistful9607/27 16:16未必跟老蔣有關,這樣幻想的,應該沒上過戰場吧?

kira92507/27 16:19我去翻過出處Reddit了 也沒有詳細出處 只有imgur的圖

KYALUCARD07/27 16:19...你到處貼一篇也是不簡單，就說這種「幻想」各國多少

kira92507/27 16:19所以還是等於出處不明的東西 看看笑笑就好

KYALUCARD07/27 16:20都有

radiohead5607/27 16:21https://reurl.cc/9E2Rz8

kira92507/27 16:22那你補進主文吧 用reddit截圖是沒出處的

jimmy568007/27 16:25連結圖片只有提供者，可惜仍沒有出處細節

kira92507/27 16:27他私人收藏吧 更詳細來源其實還滿值得追的

design060607/27 16:28可惜這裏不是八卦板

kira92507/27 16:29東西在台灣歷史博物館有 看那邊有沒有更多細節

ChoshuArmy07/27 16:32幹嘛把fb出處刪除

ChoshuArmy07/27 16:33重開就有，大概是app錯誤

kira92507/27 16:37大概Google了下沒更多情報 只確定這個是他們的館藏

LI4007/27 18:13這是WW3了吧

Jameshunter07/27 18:22這打法連日本都算進去了 不如說是建構在WW3上的計畫

Jameshunter07/27 18:22結果搞成是純粹的反攻計畫?

kira92507/27 18:29反攻"抗俄" 其實就是WW3

barrylay07/27 18:37联軍？

hgt07/27 18:52恢復蒙古帝國版圖勸

peterlee9707/27 18:55又出來當傳教士啦 不發展海軍那坨陽字艦是蝦小？ 還是

peterlee9707/27 18:55你要講匪共很強轉個彎為匪倡言啊？

peterlee9707/27 18:56那一些省份沒事套用奇怪的名字講說這是1950年國府反共

peterlee9707/27 18:56抗俄圖？

bruce7907/27 19:18地圖上一些奇奇怪怪的名稱 你可以再改改圖 讓圖比較符合

bruce7907/27 19:18在1950年代

kira92507/27 19:22中國境內是沒很奇怪拉...

kira92507/27 19:23但出了中國那堆狂想當然是很87

kira92507/27 19:24我是覺得可以追看看當年是不是真有這文件 不用直接打成

kira92507/27 19:24假的

hgt07/27 19:40應該是1950年之後的假想

kira92507/27 19:42可以確定是從韓戰來的假想 但是韓戰同期 韓戰後到大躍進

kira92507/27 19:42還是更後來的假想甚至假資料?

hgt07/27 19:431954年美國才正式進行第一顆氫彈試驗

hgt07/27 19:45又好像是韓戰期間，因為右下角寫聯合國軍＂先＂解決韓戰

kira92507/27 19:45但嚴格來說韓戰一直都沒打完 只是停戰而已

hgt07/27 19:46表示當時韓戰未結束

kira92507/27 19:50另外查了下1952美國就炸了個可行的氫彈原型 裝不上戰機等

kira92507/27 19:50載具就是 大概可以鎖定至少1954以後

JosephChen07/27 19:57"反攻抗俄狂想曲"，秋惠文庫林于昉提供

moslaa07/27 20:18反共抗俄狂想曲 應該是秋惠文庫下的標題 不太可能是原始

moslaa07/27 20:19名字。我覺得呢，除非證明這地圖，曾經政府要求全軍或

moslaa07/27 20:20全民，仔細研讀，視為真實計畫。不然都是沒人認真的文宣

moslaa07/27 20:21很多事情，自己看看現實生活就知道了。就算到今天

moslaa07/27 20:21你到政府單位的布告欄，還是會看到很多文宣啊

moslaa07/27 20:21基本上 沒人看

moslaa07/27 20:29比如說，抱歉非戰史，不過是好例，說明文宣可能本來就屁話

moslaa07/27 20:29https://www.storm.mg/article/2266104

moslaa07/27 20:292020/2/7 衛福部稱搭捷運、公車免戴口罩

moslaa07/27 20:30你有信嗎? 我是沒信 ^^

moslaa07/27 20:33https://i.imgur.com/2DMIfYE.jpg

moslaa07/27 20:33上面的圖，可能大家也還有印象。不多說了，請自行體會。

hgt07/27 20:41直接講現代政治也太誇張了吧 好歹也得有點歷史連結

kira92507/27 20:57只要確認有這文件存在 他當然是歷史的一部分阿

Behave07/27 21:13資進黨奶水一定有摻毒吧！一堆人整天起肖到處傳資進教

peterlee9707/27 21:13確定存在？ 存在怎麼不拿出資料來打臉只敢跑出來回我

peterlee9707/27 21:13留言說自介？ 還敢裝死啊

Aotearoa07/27 21:14這圖跟資進黨有什麼關係？

kira92507/27 21:31有人開了當今政治的團 就有人跟著抱團來亂版阿

design060607/27 21:32那臉書你仔細看就知道跟資進黨有沒有關係了

carsen07/27 21:52提醒參與討論的板友請注意板規1

fw190a07/27 22:18"反共抗俄狂想曲"我覺得是原始標題了，裡面對蘇聯都抱野心

fw190a07/27 22:19寫出來官方不尷尬嗎?倒有點像反諷作品

fw190a07/27 22:21是不是kmt的文宣都無法肯定。但安在蔣介石頭上目的就達到

kira92507/27 22:21反共抗俄有可能 狂想曲就變自嘲了

kira92507/27 22:22阿，我突然想到我看到網誌拍照是跟自由中國擺一起

kira92507/27 22:31https://imgur.com/n4ID233 解析度不怎樣

kira92507/27 22:31難道是自由中國雜誌的漫畫?

sbdr07/27 22:33自由中國雜誌? 不會到最後，草人還是自己紮的吧 XD

kira92507/27 22:33這樣也是很有趣阿

fw190a07/27 22:35K大厲害，這樣都找到

kira92507/27 22:38不是鐵證 只是張網誌的拍照

kira92507/27 22:40也不知道是哪一期 甚至搞不好是別的地方來的擺進去

kira92507/27 22:41而且這張照片放的是創刊號 可是創刊號的時候沒有氫彈阿

design060607/27 22:49照右下角的網址輸入 出現403

kira92507/27 22:50https://korona32.pixnet.net/blog/post/166422791

kira92507/27 22:53應該不會要反過來問我去2019假造一個網址等2020用吧?

kira92507/27 22:53抱歉 2013 打錯

bruce7907/27 22:56所以這是雜誌的圖？ 其他張太小了 看不出來寫什麼

kira92507/27 22:56不知道 我就查到這樣 只能說有可能是

kira92507/27 22:56時間序來看也差不多 是韓戰左右到剛結束

design060607/27 23:00現在台灣歷史博物館已經休館 但網路上面查常設主題

design060607/27 23:00https://tinyurl.com/y6tsx2pm

design060607/27 23:00有這展區 但內容資料沒那張圖

kira92507/27 23:02你應該不會覺得人家會把所有展物放上去吧?

kira92507/27 23:03還是真覺得會有人在2013做好 還持續更新他的部落格

kira92507/27 23:03等著今天用?

design060607/27 23:04在看前面那篇文章 是殷海光先生寫的 我為什麼反共

design060607/27 23:05我是不知道台灣歷史博物館要陳列一張陳列文章完全

design060607/27 23:05不相干的圖片

design060607/27 23:06而且這張圖片老實說 正確出處到底從何而來不得而知

design060607/27 23:07直接冠在老蔣頭上 這不是軍史版應有的態度不是嗎?

fw190a07/27 23:07看來剛好擺一起居多，另一張來源也有不同的

kira92507/27 23:07你應該知道自由中國中後期在跟老蔣對幹吧?

kira92507/27 23:07但我也不敢說死就是

kira92507/27 23:09總之原PO要扣給老蔣應該是不對的 但時代上有一定可能

kira92507/27 23:09是在那個時代出刊的刊物

fw190a07/27 23:10只能說這擺法，標題應該不是後人自行詮釋吧？

design060607/27 23:10這個是網路上拍賣找到的第一次地上兵棋推演想定

design060607/27 23:10https://tinyurl.com/yydeampr 實踐學社民52年發行

design060607/27 23:19在對比同時期的陸軍作戰計畫圖 你就看得出很多破綻了

design060607/27 23:20去估狗反攻大陸作戰圖會跳出國發會檔案管理局

design060607/27 23:20詳細對比就好

fw190a07/27 23:26其實看左上角那個飛機和俏皮的繞圈圈軌跡就知道這跟軍事計

fw190a07/27 23:26畫無關了。頂多算文宣

stu93113407/27 23:48某h亂版真的還蠻...

stu93113407/27 23:48只要扯到黑kmt的必出現欸

fragmentwing07/28 02:57我國中時歷史課就有人報告做中華民國四年反攻計畫了

fragmentwing07/28 02:57 內容至少比一張紙還多

fragmentwing07/28 02:59m和b是在自導自演?一個貼圖後嘲諷，另一個直接怪罪

fragmentwing07/28 02:59政黨

bce07/28 10:48這種圖我還真看過,不過是爸爸(今年快八十)年代的書了

bce07/28 10:48而且是更簡略版的,放個地圖畫幾個箭頭罷了

kira92507/28 10:59有趣的是design那個連結裡面敘述的進攻方向

kira92507/28 11:00在圖上相對位置來說登陸點算一致XD

kira92507/28 11:00不用太把這當真 但是這種比較也是很有意思

kira92507/28 11:01這批出諷刺圖或者簡略圖的如果一定程度相符 當年老陸的

kira92507/28 11:01企劃是眾人皆知嗎?

ohwahahaha07/28 11:36玩HOI比較快

moslaa07/28 12:12跟大家報告，剛查閱自由中國創刊號，至少電子版並未

moslaa07/28 12:13收錄那張地圖。所以這裡有兩種可能

moslaa07/28 12:14一是跟自由中國雜誌毫無關係，只是湊巧放在一起

moslaa07/28 12:14二是，之後的自由中國雜誌收錄，不過我只看了創刊號....

moslaa07/28 12:16不過竊以為出自 自由中國雜誌的機會很小 注意看上面k版友

moslaa07/28 12:17提供的照片，那張地圖的版面大小遠大於自由中國版面

moslaa07/28 12:17要說是摺頁嘛 又看不出摺痕

moslaa07/28 12:17當然也有可能是收藏者放大後列印

moslaa07/28 12:34/

moslaa07/28 12:35老實說，我覺得這個話題，單就本版而言，應該是貼文者

moslaa07/28 12:35也就是電台司令先弄清楚，這張圖的原始出處。

moslaa07/28 12:36本文標題 <1950國民黨反共抗俄反攻計劃圖>

moslaa07/28 12:37但他所提供的地圖上，並沒有寫明比如警備總部 調查局

moslaa07/28 12:38光復大陸設計委員會，總之這類官方的標記

moslaa07/28 12:39也可能是民間好事者趣味做出，但電台司令卻直接說成是

moslaa07/28 12:43一定是國民黨當年的計畫書，這起點就有問題了，後續還需要

moslaa07/28 12:43認真嗎?

design060607/28 13:26所以我才說他偷渡政治啊 在八卦板會成功 在這邊 呵

kisaraki197607/28 17:07最後出處的右下角，不是寫了「反共抗俄狂想曲」嗎？

kisaraki197607/28 17:09結果第一張圖是故意截圖的版本，動機可議。

ohwahahaha07/28 17:49這張圖越看越有諷刺的意味

sin07/28 17:52把蘇聯趕回老家 構想還不錯啊

sin07/28 17:54若能實現 在人類史上也算美事一樁

rommel107/28 21:51國光計畫好像也沒這樣

donkilu07/29 22:10YY小說的插圖 討論的這麼開心...

design060607/29 22:53因為沒噓啊 不然怎麼可能那麼多推

kira92507/30 06:57結果版主考據出來了 大家回家啦 圖是真的

kira92507/30 06:57跟老蔣無關但是是軍方自己做的東西 都是自找來的

fw190a07/30 11:38樓上是不是誤讀。軍方有用這概念但作圖不是軍方呀

bruce7907/30 15:16教官教授概念 後來推廣概念出書還有畫了此圖 除了之前授

bruce7907/30 15:16課 後面沒軍方的事吧

kira92507/30 16:27該課程還保留阿

bruce7907/30 16:41保留課程 跟這些人幻想反攻是兩件事啊 國軍可沒做這種計

bruce7907/30 16:41劃

design060607/30 17:39K一張圖 然後說不發展海軍 花生 杜魯門

design060607/30 17:40這張圖版主考究結果是呼應"反共抗俄" 但是不是政府既

design060607/30 17:40定目標看不出來 所以原PO心態仍然可議

carsen07/30 22:45這張圖的源由與軍方政戰宣傳有關，但並非政府實際目標