[閒聊] 反共抗俄勝利中國疆域形勢圖
[圖]「反共抗俄勝利中國疆域形勢圖」,收錄在民國42年(1953)出版的
《中國歷代疆域形勢史圖》。
https://i.imgur.com/DwSjnZl.png
清末民初時,有些學者認為「西伯利亞」是清代的「錫伯」、古代的「鮮卑」,
俄羅斯從十六世紀開始往東擴張,佔據了喀山與烏拉山以東的地區。例如何秋濤
於咸豐9年(1859)撰寫的《朔方備乘》,列舉漢代以降的許多錫伯地名變化,
論述俄羅斯的東疆「錫伯利路本鮮卑舊壤」。
[圖]「錫伯利路」即西伯利亞。
https://archive.org/details/02087047.cn/page/n6/mode/2up
https://i.imgur.com/UIULIEE.png
民國38年(1949)5月時,為了響應蔣中正總統號召「反共抗俄」,臺灣南部的
鳳山第四軍官訓練班開設了一門課程「俄帝侵華史」,由王蘇、劉珍、趙尺子等
教官主講。他們參考了早前學者的研究來編纂授課教材,認為俄國侵華的開端,
並非是清代於1689年的尼布楚條約,而是更早始於十六世紀俄羅斯進攻喀山汗國
(欽察汗國後繼的一部分)、越過烏拉山入侵西伯利亞。後來第四軍官訓練班的
校址改為陸軍軍官學校,繼續保留該門課程。
[圖]王蘇解說西伯利亞是中國領土的種種原因。
https://das.nlpi.edu.tw/handle/m98zq
https://i.imgur.com/JzgsyQ2.png
[圖]趙尺子演講鮮卑地方即西伯利亞,將史料上溯到周朝,論述鮮卑地方屬於
中國「歷史的領土」,應稱為「鮮卑利亞」等等。
https://i.imgur.com/N6Nbw3A.png
隨著教官授課,這樣的說法流傳開來,有可能被蔣總統聽聞。民國42年(1953),
趙尺子發起「鮮卑利亞學會」,積極推廣觀點。同一年,楊德鈞翻印魏建新的
《中國歷代疆域形勢史圖》,增加了由溫靜波繪製的幾幅地圖,其中的第34圖為
「反共抗俄勝利中國疆域形勢圖」,提議等到反攻勝利之後,中國應取回俄國的
西伯利亞與中亞地區,建立太平省、中興省、永寧省、永安省等四個行省。
隔年的第一屆國民大會第二次會議,周治平等27名代表提出第414號提案,提議
將西伯利亞正名為鮮卑利亞,由行政院轉飭教育部國立編譯館納入各級教科書,
以及所有圖書一律改正等等,提案通過並送交行政院。然而學界與政府對於這些
倡議的態度消極,學者認為偏離國際現況不切實際,教育部也幾度表示拒絕修改,
後來就難以為繼了。
▌主要參考資料
中國生命線雜誌社編《中國歷代疆域形勢史圖》
王蘇編著《西伯利亞中國領土考》
趙尺子編《西伯利亞問題論戰》
〈蔣中正指示彭孟緝研究拿破崙戰史與西伯利亞調查實情等為講演教材〉
國史館數位典藏號:002-010400-00020-031
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哇竟然找得到出處
這篇厲害了
除了狂,我不知道還能怎麼形容
WOW 這個真的狂
幹 真的強
凡是入主過中原的外族,就變成漢民族的一支脈。他們所有的
活動範圍跟疆域自動變成漢人的固有領土????
不要放棄你的夢,繼續睡覺吧
普天之下莫非王土,征美之後改征東行省
希臘人表示:你馬其頓共和國沒資格叫馬其頓.
馬其頓人是我們希臘人,懂?
這個疆域我好像在玩鋼鐵雄心時打到過 XDD
國府打到這樣不就是基本要封檔的時候 XDD
無論是這篇還是來源出處,都很狂
推考證
政府反而蠻務實的
KMT:沒想到反共復國能這麼ㄎㄧㄤ
歷史系的模範再給推
普天之下YY無敵
周朝XDDD
這就是反共抗俄講太多 底下部分小民頭腦過熱
結果政府反而不得不冷處理,當沒這回事。
版主考證超強 我要見賢思齊
沒有那麼部分 都過了國民大會決議了...
那些提案跟通過的是萬年國代嘛,很多思維還處在帝制時期
像提案的周治平,是松江省牡丹江市的代表,這議案對他有利
如果真有那麼一天,東北的領域可是大大大幅擴大
推考證,順便問一下這些圖是有電子檔還是新掃描出來
不成,也能吹牛家鄉曾經有多麼輝煌
簡單講對那些國代而言,這是真有那麼一天大暴利
沒有也能吹吹牛,完全不會損及利益的嘴炮好事
必需推一下
比如之前兒少法通過要「合理時間」使用3C產品
有看人被罰過嗎?
佩服佩服
其實這就是遊戲裡“fabricate claim”的過程吧
ROC獲得對CCCP的征服西伯利亞宣稱
我HOI用ROC打到這邊的時候電腦就快跑不動啦XDDD
偉大的計畫
HOI戰報 我懂
趕快開一盤HOI4冷戰mod
有時候狂不狂是看時空背景合不合適
這個案子定下都是1953年,國府都只剩台澎金馬了
要是還在中土上,那就是強權目標了
教官鼓吹、國代提議,學者、教育部表示:神經病
真是頗奇妙的故事w
政治氛圍影響,某些極端不考量自身狀況的思想就橫行
說起來這還算小眾呢
推,看原文下面一堆連資料都不查就以為是假的就好笑
社會大眾集體對不切實際不考量現實的狂妄政策熱切現在都有
推
是在說這圖是光頭跟K造出來的國策/政策是假的 沒查就先貼
的確很好笑
推
乾脆說全世界都是中國的好了 普天之下 莫非王土
如果看過大朝鮮帝國史 就明白KMT政府還是有點理智的 不會
把幻想當教材
天才民代的鍋
不過當年民代幻想,還會搞這麼大陣仗弄研究計劃,現在靠張
嘴就想讓香港人來幫台灣人當兵,方便台灣人漏尿閃兵
連辦事程度都有差距
真的不扯一下政治全身會癢 科科
萬年國代也捧XD
啥捧呢都是耍蠢而已!但很明顯也有執行能力落差
還有整系列哪個不是政治?
都這麼瞎了,還可以拉DPP來護航喔?
是啊是政治,民國42年,有人就愛扯到現在
KMT的國大代表腦袋發熱原來跟KMT無關啊?
不扯一下政治全身會癢無誤
這是雷射手術刀精準切割?
他的意思是都很蠢,但現在的民代比較蠢啦
吹牛吹成這樣,還能稱讚弄研究計畫執行能力好,我快笑死
嗯其實我根本沒提黨名呢
現實就是人家耍蠢是真的打算要認真搞,認真執行
認真耍蠢,值得嘉獎
在執行理念上,還是玩真的
但現在滿口實現某某理念,就出一張嘴,都玩假的
又變成吵政治了......
就有人不扯一下全身會癢啊
仔細看看是誰起頭的喔
我認為搞這些極端主義是都很蠢,但實現價值理念滿足支持者
他們是做到該做的事了
要吵政治可以到歷史版,反正那已經是政治版
這跟現代政治無關,就是極權的兩端總是相似的道理而已
我不喜歡極端主義,但更討厭喊著價值理想,卻在能達成實現
時不作為,而喊著如此精彩
那又如何?跟這主題毫不相干啊
政治很多是雙方爭奪話語權的遊戲,這不過是又一例證
但扯到現代政治就扯遠了,還是不扯現代政治就不能論證?
比如這計畫,我看起就跟日本一開始還沒打日俄戰爭前的規劃
我沒惡意,但別忘了你也提兒少法幫忙大家理解,只是我剛好
跟人嘴的篇幅大點,首開真的不是我
很像,日本一開始的大鐵路計劃也是計劃貫通大亞洲
兒少法是很中性的議題,純粹就執行面來講不可行,我可沒有
摻入現代政治,而是想討論如何利用時代氛圍做蠢事
比如日本的大鐵路計劃跟這計劃,是如何在特定的時空背景下
出台,政策如何受時代氛圍影響
只聽說過認真耍蠢一條道走到黑的 比不知道自己在耍蠢的更慘
倒沒聽說過認真耍蠢的被人讚美 奇觀啊!!!!!
看來民代不管哪個年代都一樣
沒惡意,只是忍不住想反觀而已
我沒惡意的是他,經濟史能拿出東西的,制止是希望討論走回
正常,不是因為東西一定要順人意,我自然是尊敬有料的
實現代表的理念價值 也比出張嘴 還能出爾反爾更好
z大 我是尊敬你的,但這種不禁想反觀的推文不行啊
等下,所以民代想提一個正名但因為政治現實不通過蠢點是?
如果不說他們在耍蠢,這鍋誰要背不就很明顯?? 當然要說他們
在耍蠢啊XD
不說蠢難道事就不是他們做的嘛?說蠢是因為不管政治現實去
做無意義的事,終究還是費錯功夫,努力方向不對
國軍剛來台灣時還有80萬人 還是想打回去~~~
大概明白你的意思 就是當時政府還是挺英明,是那些腦袋僵化
美國人在瘋狂搞天命昭昭,意欲征服全美洲,靠的不是改名
的國代和某些愚昧教官與學者自個甩蠢
當時不是還有 光復大陸設計研究委員會?
什麼時代還在講英明的領導?聖人史觀嗎
政治講求的是如何包裝,如何透過敘事獲得自己想要的氛圍走
不是啊 我解讀某些人推文,就這意思啊!! 不是愛說誰英明
向,有興趣可以看諾貝爾經濟學將得主最新作品
《敘事經濟學》,裡面用的公式超有趣,非常的時事
用得是現在最夯的病毒傳播公式,如何影響RO
這本書是作者是Robert J. Shiller,他的《動物精神》非常
大概我對蠢的定義比較嚴格。覺得試圖執行根本不可行的計畫
才算。要說理念上想搞擴張就蠢,其實挺結果論的。更不用
說有些主張根本大內宣,有提就有賺。
值得一看,看懂就知道川普在玩些什麼
我覺得這些民代不蠢,因為這種主張不管有沒有實現都有賺
是後人看才會覺得蠢,但如果真有人去做,那就是真蠢了
KMT應該也很怕真有這種人,才冷處理
把R0直接壓到1以下很多,沒有傳播放大的可能
我覺得討論這種敘事傳播比起敘事內容更值得注意
原來是老李掛了XD 竟然歷史群組沒人討論XD
能廣為流傳的敘事模式是否有共通的特質?如同傳染病一樣
這種敘事模式就真的可能會改變時代氛圍,如同這次的肺炎
朔方備乘的圖是出自Internet Archive,報紙是來自國資圖
可以從網址連結到原圖
其餘兩張圖的書,HathiTrust有收錄數位藏品,但無法取得
是去圖書館影印之後再掃描起來
3q辛苦了 想說網路上整個找不到
推考證
推考證
carden版主,我可以去調原書,需要幫忙嗎?
打錯抱歉是carsen。不過這本是要調書時間約2週
參考資料的三本書我有在圖書館翻閱並影印一些了,感謝~
版主為什麼要影印這些東西??? 很好奇
07/31 23:29
消滅下賤史達林主義共產黨
我習慣閱讀數位檔較方便,有興趣的文獻會盡量掃描儲存
推版主,我也開始收集這類東西,要出來用時超方便
網路化電子化後,大家都能當李敖 哈哈
大推! 這才是正確的研究態度阿
不客氣
毛主席的芒果?????
是一項頗具諷刺的歷史事件
能不能介紹一下???
回樓上大大,毛澤東 芒果
拿去Google 就能看到。
要跟蘇聯打陸戰 好狂
連德軍都辦不到了 何況國民黨軍~~~
嘴砲的政策認真執行老毛已經實踐給你看過還在那邊捧
抱括紅腦殼撞碎烏龜殼的戰術都用過喔
超猛
實在太厲害了
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這還需要研究嗎??? 看一下西伯利亞的歷史就知道不可能 : 如果"「西伯利亞」真的是清代的「錫伯」、古代的「鮮卑」" : 是否可據此主張現在的西伯利亞為領土 : 這又可以成為一個國際關係上的題目 這也不可能成為什麼國際關係上的題目,從歷史上就完全7
我覺得這些人自己幻想胡說八道,這倒也就算了,問題是他們竟然在 陸官學校開班授課教這些,真的很好奇當時KMT政府怎麼會容忍這種行為?? 下班下課業餘時間說說,當小說故事聽聽可以,但是弄成正式課程,這應該算是 在污辱陸官學生的智商吧???? 浪費時間聽這些應該是在傷害國家吧??? 尤其陸官學校畢業,不是還要做為軍隊主幹領導嗎???
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Re: [自抒] 獨孤求敗無敵於天下的時間點我們先從獨孤求敗到底是「天龍末~射鵰前」還是「天龍前」的人物開始討論好了。 認為獨孤求敗是天龍八部之前的人,主要是因為金庸在北京大學演講時有說過獨孤求 敗是鮮卑人,所以覺得獨孤求敗應該是五代十國甚至是更早的唐朝的人。 還有一個重要環節,就是我們對外族是很開放的。從歷史上看,中國很長很長的時候9
[問卦] 西伯利亞為什麼是亞洲西伯利亞是俄羅斯領土 俄羅斯是歐洲國家 那這樣西伯利亞不就應該是歐洲領土嗎 為什麼會把他劃分在亞洲? 地理可以這樣亂規劃?4
Re: [問卦] 為啥越南女生白皮膚這麼多?皮膚白但是胸大,那可能是歐洲血統給他輸血,代表沒有西伯利亞基因,通常有狐臭。 越南人百越父系O1B1是從長江流域,4000年前才被趕到當地,畢竟當地舊石器時代土 著是澳大利亞人種,無可避免就是混血,就是南蒙古人種類似菲律賓人,不符合 東北亞審美,而且真正白的,其實是歐亞草原的白種人成分,來自阿爾穆河的通古斯人 (鮮卑人)西遷到匈奴故地混血後皮膚變白,但看起來還是蒙古人種瞇瞇眼沒有凹眼眶,3
Re: [新聞] 國史館貼文:中華民國已由北京代表繼承我覺得一堆人忽視歷史是 日本在民國34年投降 在同年10月25日將台灣交予國民政府接收 此時台澎就已經是在中華民國的既有疆域跟領土之內的 在民國35年制定憲法草案的國民大會裡,台灣省也有派出代表參與制憲的過程 這些史料都記載在國史館裡面 所以中華民國原版的憲法1
Re: [問卦] 北部女人奶子都比南部女人大嗎閩南人是古中原人,尤其閩台李氏是隴西李氏開枝散葉的分支,還有隋文帝楊堅 有鮮卑人基因,都曾經在內蒙古武川鎮待過,鮮卑人是蒙古人的親緣民族,從 黑龍江流域擴散過來的,扁奶基因都是從那邊擴散過來的,華南土著的西伯利亞 民族成分是漢人從北方南遷帶過來的(家眷)。 台灣土著漢本遺址最親近的民族是台灣原住民跟菲律賓人,長得不像菲律賓人- 不是白就可以遮三醜,比如古代看到白種人多毛深眼窩,覺得像猴子 西伯利亞民族的淺化膚色沒眼窩幼太化,比如歷史上對慕蓉鮮卑的長相讚譽有佳 可能類似日本動畫傳頌之物人物哈克奧羅,這些不是長江以南民族的長相 埃文基人在西伯利亞至少生存了2~3萬多年,還夾雜的丁零匈奴因子。 --
- 拓跋鮮卑就是西伯利亞民族南下,消滅五胡建立北魏王朝,當然在21世紀, 長期戰亂,他最後北亞父系沒留下多少,北亞粒線體留下很多 唐高宗李治舅舅長孫無忌就是拓拔鮮卑後裔,鮮卑人還有另一個名稱叫做鄂羅克人