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Re: [問題] 冷兵器時代能像越戰那樣挖地道嗎?

看板Warfare標題Re: [問題] 冷兵器時代能像越戰那樣挖地道嗎?作者
saltlake
(SaltLake)
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※ 引述《dennis99 (dennis99)》之銘言:
: 守方為防禦需要所挖的地道,
: 最有名的就是河北雄州所發現的宋遼邊關古地道系統,
: 這一塊現在被中共官方列為國家級的重點文物保存單位,
: (我念書的時候還只是縣級的呢)
: 現在已經觀光化了,有很完整的介紹,
: 可以參考下面連結的新聞:
: https://bit.ly/3fPg2rs
: 這個宋遼邊關古地道系統規模大的有點誇張,
: 東西長60多公里、南北縱深25公里,
: 大概是現代一個軍團(Corps)的防禦寬度。
: (宋代的話可能就是歸一個「都部署/都總管」管轄)
: ....
: 這個宋代古地道非常複雜,有迷魂洞跟藏兵洞等空間規劃。
: 內部的隔間構造也頗有巧思,會利用開口錯置的設計,
: 即使在地道裡點亮照明,也無法一窺全貌。
: 相對於現代對日戰爭時河北的地道設計,
: 宋代的古地道設施較為複雜且完整,
: 有通氣孔、燭台、蓄水缸及土坑等生活設施,
: 表明這個地道系統是為了長期作戰使用所設計的。
: 不是單一兩場戰役的臨時性措施。
: 所以郭氏推論,
: 這個古地道系統很可能是在澶淵之盟前,
: 宋將楊延昭鎮守河北十五年期間,
: 為了防禦遼軍入侵而長期使用的軍事措施。
: ....

想請問這樣一個龐大的地道系統工程,曾經在史實上發揮怎樣的功效?

以後世越戰為例,北越的地道戰確實讓美軍一度非常頭痛,而必須針對

該狀況再開發出反地道戰術。

甚至越南全境赤化後,中共解放軍於他們的懲越戰爭當中,也被越軍倚

靠地道戰狠狠修理一番。

那麼北宋那個龐大的地道工程,於戰爭中發揮怎樣的實效? 還是像二

戰法軍的馬其諾防線那樣,戰前很有威嚇力,實戰被德軍閃擊突破而效

果發揮有限?



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dragonclwd08/12 17:56的確不能排除這個可能性,畢竟當時誰也不知澶淵之盟能

dragonclwd08/12 17:56維持還能維持這麼久,目前還是靜待更多相關的資料和研

dragonclwd08/12 17:56

wistful9608/12 21:17也許能維持不敗到壇淵之盟就是這地道有發生作用

hgt08/12 21:25契丹人自己腐化太快 小小完顏部不到十年就吞併整個遼國

hgt08/12 21:25北宋也只是失去北方而已阿XD

wistful9608/13 09:26網路上傳說宋徽宗把首都城牆改直,雖然美觀但是實戰不行

wistful9608/13 09:28估計不少設施可能都被不懂軍事的徽宗給改壞

wistful9608/13 09:28並非這些設施本身無用

kuma66022408/13 10:15真正野戰用防禦工事應是上面用

kuma66022408/13 10:15河道

kuma66022408/13 10:15與城寨的地面工事 但畢竟沒有天險

kuma66022408/13 10:16所以需地道藏匿人員物資裝備

kuma66022408/13 10:18也可在不同城寨之前調度兵力物資

kuma66022408/13 10:18它本身不像突出地表馬奇諾防線功能

overno08/13 10:19這各地道雖然很大,但跟整個華北土地面積相比就很小了,如

overno08/13 10:19果契丹人知道那邊有地道,大可直接繞過,除非是正面搭配

overno08/13 10:19城池守城吸引敵軍,再用地道繞到敵軍後方

kuma66022408/13 10:20你可看到它出入口低調 以隱匿為主

kuma66022408/13 10:20較可能用途是自知平原區一馬平川

kuma66022408/13 10:21也不可能搞連續防線太分散兵力死守

kuma66022408/13 10:22即使被突破 也要隱匿裝備物資兵力

kuma66022408/13 10:23這蓋得精緻永久性 顯然不是臨時迂迴用兵

kuma66022408/13 10:24想是打不贏北方騎兵,也維持”不敗”

kuma66022408/13 10:25等騎兵走了或援軍來了就反攻收回失土

kuma66022408/13 10:28像現代守勢陸軍會把重要東西地下化

kuma66022408/13 10:29以及分散化,敵軍空優能炸爛上面的

kuma66022408/13 10:30但陸軍還能維持一定戰力

kuma66022408/13 10:30用現代說法就戰力保存.

kuma66022408/13 10:32守方雖敗而不敗 鐵蹄就不能任意南侵

kuma66022408/13 10:33爭取宋朝後方印鈔出兵總動員的時間

kuma66022408/13 10:33其實更北方的長城也是類似用途

kuma66022408/13 10:35但沒地形依託的地方不適合連續城防