Re: [問題] 最早裝備馬克沁機槍的中國軍隊
推 jimmy5680: 參考劉鳳翰的武衛軍一書,武衛前軍有兩門馬克辛機槍 08/21 04:10------------------------------------------------------------------------------
感謝提供資訊
我大約翻閱了一下此書,書中說到清廷的確是將聶士成的武衛前軍
當作是全國最精銳的軍隊在養,雖然袁世凱的武衛右軍裝備與其不相上下
但是清廷還是會優先把最先進武器裝備武衛前軍。
武衛前軍人數約16200人,德式舊毛瑟步槍10000支為訓練用槍,奧匈製
曼立夏步槍10000支,馬槍1400支,是武衛軍的五個軍中,唯一有兩套用槍
的部隊。
火炮部分:
德造克魯伯75炮(12磅炮)16門
德造克魯伯60炮(七磅炮)32門
德造格魯森57陸路快炮和過山快炮(六磅炮)若干門
德造克魯伯37快炮(二磅炮)若干門
德造馬克沁機槍2門(用7.92口徑子彈)
(值得一提的是,我原本以為所有武衛軍都有馬克沁機槍,但本書說
只有武衛前軍有此機槍,可見此軍被重視的程度)
另外軍官有分配六發左輪手槍防身。
看起來武衛前軍完全是列強等級的軍隊啊!!!!!!
如果從這角度來看,聶士成對八國聯軍的戰績恐怕是不盡理想啊XD
(書中甚至說天津戰役聯軍方面記載武衛前軍有用過20磅炮攻擊聯軍,
但無確切證據)
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言:
: 最近在知乎上找到一張照片:
: https://reurl.cc/14402p
: 是清末軍隊正在使用馬克沁機槍,看士兵們的服裝,應該是淮軍吧??
: 像馬克沁機槍這種新穎又珍貴的武器,應該是只會配給精銳部隊
: 所以我懷疑此張照片的士兵是不是北京的武衛軍??
: 因為聶士成在八國聯軍之役有動用過機槍掃射聯軍,或許這照片很高機率
: 是聶士成的武衛前軍??(聶士成軍是請德國軍事顧問訓練,袁世凱是日式訓練)
: https://web.popo8.com/202008/14/15/bf2c6cd680.jpg
: https://reurl.cc/Xkk5EE
: 上面這張好像是1905年清朝新軍使用馬克沁機槍的照片,明顯軍服跟前兩張
: 照片不同,可能是袁世凱訓練的新軍
: https://reurl.cc/5qq8Kn
: 上面是八國聯軍後,駐北京美軍使用的機槍,仍是落伍的格林機槍
: 看起來武衛軍的裝備跟八國聯軍比,可能是伯仲之間,並不遜於聯軍。
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視民如赤子,養士若弟兄,謀素和,恩素畜,練萬眾以身人之先,臨百陣無念
我之後,七載之中成大業,六合之內為一統,東夏西夷,悉稱臣佐。
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武衛前軍(武毅軍)的營制還是舊式的吧?影響了戰力?
部隊組織分為前中後左右5路軍,另有"總統"親軍和工程隊 五路軍每路都有步隊、炮隊、馬隊,而且武衛前軍擁有最多洋教官 大部分是德國教官,少部分俄國教官 此書作者說武衛前軍、右軍因為幾乎"德化",被時人稱為假洋鬼子XD 聶士成還有被保守派攻擊(直隸總督裕祿就跟他不合)
※ 編輯: hgt (123.110.248.102 臺灣), 08/21/2020 22:31:22上有頭腦發熱的太后 下有神功護體的拳民 這種情況要聶士成能
打好應該很困難..
不知武衛軍戰意如何? 神裝運輸大隊長 近的有伊拉克政
府軍
武衛前中左後士氣都不錯,左軍傷亡最重,董福祥的後軍算士氣最高吧 但武器訓練都不如前軍。聶士成前軍因為跟直隸總督和義和團有摩擦 應該有影響士氣XD 袁世凱右軍好狗運,在山東鎮壓義和團,沒跟聯軍交手,戰力完整保存下來
※ 編輯: hgt (123.110.248.102 臺灣), 08/21/2020 22:42:21袁世凱是故意在山東拖延時間的吧
一開始是處理義和團 但後來清廷
都已經跟拳民合作 洋人也進軍京師了
袁跟東南互保類似心態 故意不勤王
袁刻意保存實力 對自己有利
正常人都不會支持腦殘慈禧挺義和團&圍攻使館向世界宣戰
所以不是好狗運 是有在用大腦...
亂命恕不奉召.
是剛好在平津的部隊就很難找藉口避戰
其實拳頭夠大我覺得稍微不聽指揮應該沒關係
拳頭大不聽指揮比較可怕吧
所有政權最怕的就是軍頭不聽指揮耶
那其實很嚴重....
接下來就藩鎮割據軍閥化的劇本了
平津的軍隊應該很難裝死
是呀XD 如果是聶士成被派去山東,以他在天津跟裕祿和義和團的摩擦 打義和團感覺會比袁世凱更狠力道更大XD 可能比袁世凱更不想離開山東吧~
※ 編輯: hgt (123.193.94.149 臺灣), 08/23/2020 00:22:14不過正常看接觸過西方國家的人,看到清朝這樣暴走都不會
想聽指揮吧XDD
應該說清廷與慈禧有很大一部分是被義和拳給"綁架"了
這種"結夥鬧事"的橋段,向來是中國統治者最防備的;然而,當中央
與地方的腦殘官員,替它戴上了"扶清滅洋""反抗洋人侵略"的高帽
子後,卻推得清廷與慈禧不得不與這群拳匪站在同一路上
就像釣魚台爭議後,發生了打砸搶日商日店的行為(當時我在對岸,
陸籍員工跟我說其實很多被砸的日本料理店根本是當地人開的XD)
結果這些"愛國"舉動卻被中共大力抑制,為何?
前軍要跑還是可以跑的,海軍都從天津跑去上海中立了
袁世凱出任山東巡撫,為保存軍艦
不經中央批准自行決定,要求虛弱的北洋艦隊南下上海
暫避.
(新艦海天號海圻號兩艦駐紮山東)
基本上 海軍+山東=天高皇帝遠
中央即使不爽也毫無辦法阿
不過反正出戰也是玉碎 實力差太遠了
德國奸商剛賣清朝3艘2900噸軍艦
同時也調度3艘前無畏級萬噸戰艦
來對付自己的客戶.....
樓上,當時海軍還有很多艦艇在天津
甲午之後,新北洋艦隊的駐港就是天津大沽口
提督葉祖圭直接帶著能動的船從大沽口去上海避戰
聶士成是真的很難裝死,當時他是武衛前軍、直隸淮軍、直隸練軍 這三軍的"總統",一開始與聯軍接觸的也是武衛前軍和練軍。 如果他跑了,那等於清廷可以直接投降了XD 海軍跑也就跑了,陸戰本來他們就幫不上忙XD
※ 編輯: hgt (123.110.255.77 臺灣), 08/24/2020 23:14:44聯軍是搭船從大沽口上岸的XD
海容級的海容艦在大沽口被聯軍逮住
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