Re: [心得] 我小時候對美國陸軍的看法

mikamikan12/30 12:38只看軍事 完全無視該時代整個社會面臨的各種新問題就會

mikamikan12/30 12:39這樣啊 軍迷特別容易有這種狀況 或者說人如果只閱讀單

mikamikan12/30 12:40一領域的書籍資料 沒有對當時有通盤一點的理解就會偏執

mikamikan12/30 12:41然後最近...某些粉專跟討論區又充斥各種意識形態掛帥的

mikamikan12/30 12:42文章 畢竟現在吸收資訊的管道很仰賴網路容易吃到懶人包

montmartre12/30 13:20北越贏了後反而提高共產派系的內鬥，説這話只是後見之

montmartre12/30 13:20明罷了，你還不如説是中國共產黨光環起了效果，白眼狼

montmartre12/30 13:20光環，曾經的小弟最後都跟大哥鬧翻了。

higger12/30 13:26奇怪，那二戰日本怎麼打下越南的...

leon428712/30 14:11二戰的時候越南是有多少拿槍的人

chungrew12/30 14:23二戰日本的口號是解放越南 亞洲人團結對抗白人

chungrew12/30 14:23營造大東亞共榮圈 這口號是有吸引力的

CODDDD12/30 14:26別誤會我只是單純討論美國陸軍戰力，進攻北越當然不可能

CODDDD12/30 14:28美軍光是在南越剿匪就有50萬人了，天知道打下北越要多少

CODDDD12/30 14:31何況有越共游擊隊、中越邊界、柬埔寨寮國共匪也要一起剿

CODDDD12/30 14:32、蘇聯中國很不爽、南越政府依舊混亂腐敗、美國入侵後的

CODDDD12/30 14:32正當性及紅色世界是否以此大作文章都是得考慮的

ja2307200812/30 14:4750萬人是因為戰略守勢，幫南越控制鄉間，推行戰略村。

ja2307200812/30 14:47如果一路車到北越可以不用這麼多人，但抗美援越志願軍

ja2307200812/30 14:47可能就出現了。

CODDDD12/30 14:47以現在角度看美國介入越戰就是個死局，南越本身不得民心

CODDDD12/30 14:47從建國後就頻繁政變、暗殺、軍事獨裁，還有基督教跟佛教

CODDDD12/30 14:47團體鬥爭，美國不管有沒有介入南越被共產黨或自己人民給

CODDDD12/30 14:47推翻是早晚問題

CODDDD12/30 14:58但以當時冷戰60年代角度想若一個越南失守接下來柬埔寨、

CODDDD12/30 14:58寮國、泰國甚至馬來西亞的命運呢，這幾個國家當時都有共

CODDDD12/30 14:58黨在騷擾，當時美國政府會眼睜睜看這幾個國家發生最糟糕

CODDDD12/30 14:58的結局嗎

cht123412/30 19:08美國越戰摔1000架飛機唉，無法大力出奇蹟

cht123412/30 19:24現在美國的持久自由也是，花超多錢一無所獲

cht123412/30 19:51那個時候北越還有sa2+mig21 在當時都是俄系高科技產品

ja2307200812/30 19:56越戰美軍也打得荒腔走板，過度輕敵。很多都是逐步修

ja2307200812/30 19:56正，付出血的教訓後才有現代美軍。

jetzake12/30 21:36真要開天眼 應該學英國扶植個小弟壓住東亞就是了

jetzake12/30 21:37比如說不要把日本打爛 前線就只在滿州 沒有越戰韓戰

jetzake12/30 21:38說不客氣點 美國在這兩場戰爭的手段還沒有日本高明

jetzake12/30 21:39至少在大日本帝國的體制下 朝鮮和越南都穩穩的沒造反

jetzake12/30 21:40美國當年確實是仇視所謂帝國主義 而扶植了更糟糕的共產黨

jetzake12/30 21:42非要到處開戰卻沒有要統治當地的意思 就是會搞成這樣吧

donkilu12/31 00:26不要說甚麼啦 阿富汗二十年了也沒真的搞定

donkilu12/31 02:48要對付共產陣營 最有效的辦法還是讓他們起民族主義內鬨

donkilu12/31 02:48赤柬到最後也是被越共收拾的 硬要介入反而是塑造共同敵人

peterlee9712/31 03:21朝鮮沒造反？

peterlee9712/31 03:23境內剿匪通常比平推要的兵還要多 如果單純看美軍五十

peterlee9712/31 03:23萬就覺得他打不贏 那日軍侵華光是部屬就三百萬 也是認

peterlee9712/31 03:23為打不贏國府嗎？（我指戰術面）

peterlee9712/31 03:23（我好像講的意思沒很精準 希望看得懂）

chungrew12/31 09:30這取決於戰略目標的制定，以及力量的投放。

chungrew12/31 09:31美國打越戰，一開始就是希望防止骨牌效應

chungrew12/31 09:31我們現在大家都覺得南越垮了也沒事

chungrew12/31 09:32但當時亞洲局勢一片靡爛，中共已經獨立建國

chungrew12/31 09:32蘇卡諾的印尼極端親共，還想著攻打英屬馬來亞

chungrew12/31 09:33東亞各地都有共產黨活躍，連日本都有共產黨

chungrew12/31 09:34史實上美國在越南拖住共產黨10多年，對穩住反共大局也

chungrew12/31 09:34不能說是完全沒有效果。

chungrew12/31 09:35你無法用後見之明去否定美國力挺南越的正當性

chungrew12/31 09:36老實說，很多人不是純『反戰』，而是反對打敗戰

chungrew12/31 09:36所以這只能說明美國在越戰執行的戰略有問題

chungrew12/31 09:37我在上一篇也有提到這一點，美國戰略錯誤

chungrew12/31 09:37但如果單純只談美國一開始該不該支援南越反共？

chungrew12/31 09:39Yes, of course. 這是美國作為自由世界領袖的天命

peterlee9712/31 15:05你的構想也是很詭異 一直0或1的極端設定而已 老美真

peterlee9712/31 15:05的要越線推到河內有困難嗎？ 北越正規軍跟老美打會戰

peterlee9712/31 15:05有贏過？ 越戰會輸一部分就是老美打的自己設定限制一

peterlee9712/31 15:05大堆 同時老美跟南越 又不敢玩南韓跟老蔣那種雷厲風

peterlee9712/31 15:05行的拔除共慘組織的手段（也是共黨宣傳得宜） 人家越

peterlee9712/31 15:05共可以繞道寮國柬埔寨 美軍卻不敢 這種標準的共殘黨

peterlee9712/31 15:05在亞洲擴張的戰術 東北的國軍就領略過一次 要推到長春

peterlee9712/31 15:05沒問題 日軍打老蔣也是一樣 你要打到哪裡根本沒問題

peterlee9712/31 15:05 問題是周圍的肅清還有控制補給線

peterlee9712/31 15:11而且骨牌這個 柬埔寨不就赤化了 泰共馬共同時也肥了一

peterlee9712/31 15:11下 不是因為共產陣營內鬥還真的可能更肥

donkilu12/31 17:57推到河內跟進攻延安一樣啊 進去容易出來難

nanshinner12/31 20:00看到有些人把戰爭想成即時戰略就覺得滿好笑的，在他

nanshinner12/31 20:00眼中永遠只看得到戰鬥單位，其他政治、外交、經濟、

nanshinner12/31 20:00民心等等因素全部不存在。

b092007512/31 21:07不懂你拿不積極進攻的美軍數量推理出打趴北越需要更多

b092007512/31 21:07美軍的邏輯在哪

ja2307200812/31 22:34因為人數計算比較是算40萬人攻勢三個月，還是20萬人綏

ja2307200812/31 22:34靖治安戰一年。

ja2307200812/31 22:43美軍駐軍增加到50萬是因為南越政府失能，戰地軍政跟一

ja2307200812/31 22:43般民政都要仰賴美軍，等同美軍遠渡重洋到南越當警察。

chungrew12/31 23:46推樓上

chungrew12/31 23:47其實越南問題越南化當然最好，但現實是美軍在

chungrew12/31 23:47越南，國會才肯撥款；美軍開始撤退後，國會

chungrew12/31 23:48給錢就越來越吝嗇，否則南越還可以撐久一點

CODDDD01/01 00:04主要還是看國內民眾臉色，美國人民一反戰國會也就沒理由

CODDDD01/01 00:04繼續給軍隊龐大預算，畢竟那幫元老院的還是需要選民的

peterlee9701/01 02:33所以伊拉克從海珊掰到現在狀況很好？有啥時沒有叛軍

peterlee9701/01 02:33割據吊時候？

peterlee9701/01 02:34*割據的時候

mikamikan01/01 18:37冷戰的時候其實不太擔心軍費的問題 畢竟鋼鐵洪流還在

mikamikan01/01 18:38東西德交界虎視眈眈 越戰造成反戰的原因還是在徵兵

mikamikan01/01 18:39你看阿富汗從01年打到現在 反戰的聲浪有當初越戰強嗎

Hurricaneger01/02 00:00用打波灣戰爭的美軍呢？

tello01/03 01:35美國做事情瞻前顧後，我是主政者就直接入侵北越，然後一路

tello01/03 01:35三光就好，在北越人民變成越共前處決掉不就沒事了嗎？

higger01/03 08:25我是主政者就直接小男孩和胖子連發

patentshit01/04 01:00美軍真有心攻河內，很有可能就是二戰後最大規模登陸戰

patentshit01/04 01:00，看越南那國土型態，攻河內最快途徑是走海路，而不是

patentshit01/04 01:00陸路慢慢往北推，只是要擔心另一波兵力從海南島或廣西

patentshit01/04 01:00殺過來

donkilu01/04 07:00真那樣搞 現在大家都得撿瓶蓋了