Re: [問題] 明末清初戰役推薦書籍
十年前原PO找的書,最近出的"大清 八旗軍戰爭全史(下)",個人覺得是看過的書中最符合原文需求的
我也是對南明有興趣,這套書我只有看過下冊,下策是寫滿清入關之後一直到南明滅亡的戰事,主要的內容是戰史,但也有一些當時的政治環境,來輔助說明戰況的演變
對戰爭的過程寫得很細,有些地方連地形、天氣、布陣等都會描述,如果作者對這些資料的考據是正確的,那這本書真的非常完整
書中描述八旗軍的戰術,八旗軍的優勢是厚甲及騎射,且八旗軍非常善於辨識敵方主將,搭配前兩項優勢,常在戰場上突入敵陣射殺敵將,黃得功及張獻忠都是在戰場上被清軍射中要害,另外在鄭成功抗清戰爭中,也有討論八旗軍厚甲對鄭軍的優勢,最終鄭成功仿效八旗成立了鐵軍
雖然八旗軍戰力極強,但人數不多,入關時八旗軍大約十二萬,滿漢各五萬多,蒙兩萬,入關後儘管每個人都多好幾個老婆,但歷次戰爭打下來,八旗人數還是逐漸減少,書裡
也有考據不同時代的八旗男丁,以此說明南明軍給八旗軍的傷害,主要是在南明後期,
李定國、鄭成功等名將逐漸孰悉八旗的戰法,且北方人在南方也不太適應,書裡特別
描述北方戰甲跟南方戰甲的差異,在南方天氣下對戰爭也有一定影響,某些南明軍抗清
的能力甚至還優於萬歷、崇禎時期。
清軍中,真正可以披重甲善騎射的女真兵也就五萬多人,單一戰場有兩千人就算多了,
萬人以上更是不得了,其他清軍其實也都是漢人,最多的還是投降過來的舊明軍,相比
南明軍動輒數十萬,雖然都是拉夫來的,但戰力竟然差那麼多,到底是南明太爛,還是
滿清體制太強。
書裡也有描述清廷內部的情形,多爾兗主政下,對漢人的壓迫不用多說,連皇族大將都戒慎恐懼,豪格雖有殺張獻忠之功,還是受迫害在獄中自殺,多爾兗死後,13歲的福臨親
政主持對南明的戰事,其中的變化是導致尼堪(兩蹶名王的第二亡)戰死的原因
我看歷史書對主客觀蠻敏感的,尤其討厭夾帶政治目的的作者,不過這主題要客觀很難,連維基百科都寫桂林大捷,而不是桂林戰役,但我覺得這本書算是這個主題最客觀的了(畢竟書名都寫八旗戰史了),當然李定國兩蹶名王是威震天下,鄭成功在福建經營軍隊抗清也有很多敘述,但鄭成功私心延誤李定國的計畫,導致南明半邊天下功虧一簣,書裡也是直言不諱
看完心得:
1.史上沒人像愛新覺羅撿尾刀撿那麼爽的吧,崇禎是死在農民軍手上,大清得其利卻不用背惡名,這讓後來南明聯合農民軍抗清時卡到不行,奪你國還說是來幫你的,你還回不了嘴
2.南明新立時要靠江北四鎮,結果清軍打四鎮像切西瓜一樣容易,等四鎮降清,變成清軍在江南的主力,整支軍隊都精銳了起來,像切豆腐一樣切南明軍,明末的食物鏈也太極端
3.清廷對漢人降將很明確,也不太有政治算計,反正先來先贏,還在關外吃沙子時就來的親如手足,而一渡江就來的也有高位,但信任度就差多了,像金聲桓(原左良玉部)有大功卻始終得不到清廷信任,最終還是只得反清
4.明明清廷這麼明確,還是有孫可望這種中二,在南明位極人臣還是覺得別人不夠尊重他 中二發作就投靠對面,怎麼會幻想對面會尊重他呢
5.覺得這個年代中二病的人特別多,南明這種局勢內鬨還這麼嚴重,內鬨輸的去對面掃地 贏的等三天清軍打來就掛了,運氣好沒掛的去跟前面的一起掃地,不用馬後砲也知道吧 金聲桓的頭擺在那給你看呢
※ 引述《JosephC (重回學生時代)》之銘言:
: 對於明清之際的歷史有興趣
: 尤其明末至南明時期
: 探討明亡清興的因素
: (軍事 政治 文化都可)
: 想請教大家這段時期推薦專書
: 感恩!
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非常有興趣,買一下好了
推
女真人似乎很習於厚甲,完顏女真兵也喜歡厚甲
之前有一本書說女真人煉鐵非常發達 不只善於製造厚甲 更善於製造箭頭 不同情況 都有專用的箭頭 有些非常適合穿甲 跟漢族軍隊打仗有相當優勢
落合則是習慣皮甲皮甲
那個 孫可望是想成為天子被李定國打敗後投奔清庭。他有
能力靠軍耕方式在雲貴這個鬼地方弄出20萬大軍、南明本
體(雲貴部分)戰爭靠的主要是西寧王李定國本身的軍事
能力;劉文秀本身能力不差但就個性粗心外加運氣極差打了
兩次反擊都先勝後敗
南明政治結構太破碎了 各路軍隊也不受控制
八旗入關的時候應該沒有十二萬甲兵那麼多
#1GxNMlJ_ (Warfare) 一片石之戰出動約七萬甲兵
Nomic那篇文是說當時滿蒙漢八旗軍總共約10萬
十萬是丁數,滿蒙不會全部披甲所以甲兵不會到十萬
如果要算真正的甲兵,那一片石之戰也不會是七萬甲兵
七萬是一片石之戰滿蒙漢八旗軍的總數
這本書對一片石也有很多討論 剛開戰時是三萬關寧軍對五到六萬農民軍 這五六萬人是 農民軍的精銳 打到讓關寧軍幾乎崩潰 但農民軍也有不少損失 最後農民軍以半月型包圍 正準備吃掉最後的關寧軍時 辮子兵如從天降 敵方半月陣又最適合讓辮子兵突破 最終農 民軍潰不成軍 這本書也有考究最後的關寧軍還剩多少 以清廷後來核給吳三桂的兵丁來看 大約只剩萬人左右 很可能關寧軍在一片石死傷近兩萬
一次能上7萬,代表入關數更多吧
不太可能全部聚集在一個戰役戰場
Nomic那篇文有寫七、八萬是包含漢軍喔~
是的,所以漢軍披厚甲的人數只會更少,真正的甲兵是不足七萬
甲兵後來是代稱戰鬥員啦,漢軍當然多半不披重甲
讚
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[問卦] 秀吉兵多將廣 武士又強 怎打不下中國?我看日本武士比八旗軍強多了 不管人數還是武器 或者是戰術之類 秀吉都比奴爾哈赤還是皇太極更厲害 手下的名將 武力智力跟統御力也更好 結果卻打到秀吉死掉都還沒打下來 最後只能撤軍 被德川撿走 反而八旗軍幾萬人 卻不用五十年就征服了整個中國 所以說秀吉 應該要親自出兵才對10
Fw: [請益] 為何滿清入關搞屠殺的大多漢將?作者: u10400068 () 看板: historia 標題: [請益] 為何滿清入關搞屠殺的大多漢將? 時間: Sat Aug 15 21:50:41 2020 如題 滿清入關之際,屠殺遍地10
Re: [問題] 要怎麼簡單的解釋中日西化成敗?[圖]「八旗甲兵,國家根本。當使生計充裕,匱乏無虞。」 出處:《清代起居注冊 康熙朝 第二冊》,康熙三十年二月二月十七日。 八旗制度是清朝政治與社會的統治基礎,從最上層的皇室王公、軍機大臣, 到中央的各級官員,以及各地駐防的滿、蒙、漢軍,都與八旗階級息息相關,7
[問卦] 關寧鐵騎 vs 八旗騎兵 vs 闖軍,誰最明末有一句話 關寧鐵騎,天下無敵!! 而且關寧鐵騎也有打敗過八旗騎兵,好像還滅了八旗中的其中2旗 而闖軍則是一路殺到北京,滅了延續276年的大明王朝 有沒有關寧鐵騎 vs 八旗騎兵 vs 闖軍,誰最強的八卦?0.06
Re: [閒聊] 為什麼都是體質較弱的人類佔據沃土啊明朝最後被清朝滅不是因為漢人戰力比滿人弱 而是因為 1.明朝一票漢奸跑到清朝去幫打明朝 例如:吳三桂、洪承濤、李永芳、孔有德、施琅 就請問哪個不是歷史名聲很差的?6
[問卦] 有沒有明末清初松錦之戰的八卦?清朝入關前最重要的明清大決戰:松錦之戰 明軍由洪承疇率領八總兵及全國精銳 VS 皇太極 多爾袞等人的八旗清軍 雙方都精銳盡出 打得天昏地暗 明軍戰鬥力很強一度優勢不小 吳三桂打清軍跟打小孩一樣吊打4
[問卦] 有沒有綠營的八卦?滿清的兵制已經有了滿洲八旗、蒙古八旗、漢軍八旗 在這之下還弄出個綠營兵當主力 綠這個顏色對漢文化來說污辱性極強 這些人漢族男兒為什麼願意當綠營兵 有沒有綠營的八卦?2
[問卦] 整個大清平定西北非得靠年羹堯的八卦各位八卦鄉民晚安 清朝靠八旗軍打天下 入關不滿百年 西北的叛亂卻只能依靠年羹堯一個漢人出任大將軍 有沒有平定西北非得年羹堯不可的八卦0.0?3
Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊?看到有人在罵遼東軍都是吹出來的 我在這邊提出個看法 明軍的主體編制是衛所制,到中後期又分為邊軍和內地軍 內地軍沒什麼好講的,94爛 少數幾個能打的就戚家軍、白桿兵這種奇葩3
Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?明末是難度最低的 只要歸順的農民軍和鄭氏家族合作 至少能維持半壁江山 而且唐王死後桂王就是正統了,不會再內戰繼承權 鄭氏給南明在海上輸血