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Re: [問題] 開城汶山戰役

NKN 發表於 2021/6/17 上午10:48:22
看板Warfare標題Re: [問題] 開城汶山戰役作者
NKN
 (99%是眼鏡與吐槽)時間推噓17 推:17 噓:0 →:17

※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: 白善燁將軍回憶錄的看法
: 他認為1950.6.25北韓南侵時坡州-議政府根本很難死守
: 不如主力先後徹漢江以南
: 保留實力延遲北韓吃下整個首爾的時間爭取到美國足夠支援
: 就算失敗
: 日後洛東江防禦戰也不會打那麼辛苦
: 但是這看法被反對下令死守
: 史實中漢江南岸作戰使用砲兵跟v字型戰術包抄依然有效延遲北韓裝甲攻勢
: 若這想法被若實?會如何?

一個沒被討論的要素是民眾
史實上南韓軍撤退過漢江時就狀況緊急
連橋帶800人以上的難民一起炸了

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https://reurl.cc/gWZeL4
漢江大橋爆破事件

漢江大橋爆破事件，是於1950年6月28日大韓民國國軍以炸藥炸斷漢江大橋及漢江鐵橋的事件。
..................

翌日凌晨1時45分，爆破命令下達。凌晨2點30分時，國軍點燃炸藥，漢江大橋倒塌。大橋被炸毀的一刻，橋上仍有近4000名難民，其中約有500至1000人在此事件中死亡（韓國官方聲稱800人在爆炸中遇難），當時瑪格麗特·希金斯等4名乘吉普車過橋的美國記者擠在人潮中，目睹了爆破過程。於同日上午十一時，朝鮮人民軍部隊終抵達大橋所在處。
......................
---------------------


更計畫性且提早撤退或許可以減少軍隊的混亂
但一定更多難民會被留在漢江以北

死守命令有時候是牽涉政治判斷遠高於軍事判斷
政治家甚至軍人們通常不會一開始就討論把國土跟國民留給敵軍自己撤退
既然軍事是要替政治服務的 純軍事判斷來批判死守命令不見得一定合理



類似的狀況判斷其實在沖繩戰也有發生

1945年5月下旬 日軍的首里防線左翼遭到美軍突破
日軍若要繼續死守首里城就得冒著左翼被包抄的危險
但日軍第32軍團司令部採納了參謀八原博通的提案
趁著五月下旬的大雨美軍前進遲緩跟空中偵察減弱 放棄首里防線大舉後撤到沖繩南部
這讓日軍再多支撐了約一個月

美軍突破首里防線與日軍後撤
http://www.emersonkent.com/images/okinawa_june_1945.jpg


但戰鬥開始時大量到沖繩南部避難的民眾被捲入六月戰鬥 死傷慘重
最終至少9萬 推測可能達到15萬的沖繩民眾在沖繩戰役中死亡
接近沖繩縣民戰前人口的約1/3
沖繩的戰爭史料代代相傳到現在都記住這件事
史料解說大都會寫上日軍5月底突然南撤結果造成民眾死傷慘重提醒世人

美軍紀錄的沖繩民眾影像
https://youtu.be/NMvrkxy86AI


打比方用到台灣上頭白善燁將軍的提案接近這樣
假設中國解放軍從淡水大舉登陸時(先假定他們可以辦得到)
國軍馬上全面放棄台北市區 撤退到淡水河以西跟汐止以東
然後把淡水河上的橋梁全部炸掉
就算政府高官來得及坐直升機後撤 各位說台北市民要怎麼辦?

為了避免這種狀況 若有人下達死守關渡阻止敵軍進入台北市區的命令
也不能全然說是錯誤判斷



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/17/2021 14:12:04
推

F04E06/17 15:07..

推

detonator06/17 21:30沖繩人還有集體被逼自殺的呢

推

peterlee9706/17 21:58沖繩人應該是被“騙”自殺 不是被迫吧？

推

wittmann421306/17 22:21我印象裡賽班比較像騙的，日本守軍幾乎都被消滅了，

→

wittmann421306/17 22:21平民仍趕著自殺，沖繩則是日軍還有足夠的管控力，在

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wittmann421306/17 22:21失敗前逼一定比例的平民自殺。

推

wistful9606/18 04:37印象中最近美軍軍推台北盆地是需要死守的,至少四周都有

→

wistful9606/18 04:39高地,可以用於防守,已經是相對較佳的選擇了

推

castlewind06/18 11:25四周高地守不住 台北就變成絕地了

推

GilGalad06/18 11:26然後某板的還整天喜歡嘴沖繩人 真的會笑死

推

wistful9606/18 12:51沖繩最高點503米當年沖繩戰役還讓海空軍都佔優勢的美軍
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wistful9606/18 12:53花上82天,國軍只要內部沒有叛徒按理可以防守超過半年

推

castlewind06/18 12:59怕空降林口 搭機場捷運進城啊

推

hgt06/18 13:18放心吧!! 前幾天美國人訪問普丁，說中國武力犯台，俄羅斯要

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hgt06/18 13:19怎麼應付，結果普丁笑到肚子痛，說中國沒打算武力犯台XD

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hgt06/18 13:21我猜應該是笑，我俄羅斯都不敢跟美國交手了，你中國哪敢XD

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wistful9606/18 14:33敵機如果都能進領空捷運這時應該緊急停駛了,而且機捷

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wistful9606/18 14:36有些路段是高架的,相對容易反制

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wittmann421306/18 14:42我看普丁是笑干我屁事，你們打起來我可爽了，看看我

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wittmann421306/18 14:43們誰腦補的成分比較高?

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wistful9606/18 15:0466火箭彈一枚就足夠破壞捷運車廂讓機捷無法通行

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hazel009306/18 17:20這絕對是大韓民國國軍幹過最蠢的事 XD

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hgt06/18 20:05普丁怎麼敢當面嘲笑美國人XD 又不是中國戰狼

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hgt06/18 20:06否則一向遲到的普丁，怎麼會提前到去等拜登??

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hgt06/18 20:06普丁對美國一向是小心謹慎

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hgt06/18 20:07對中國就差很多XD 記得上次習近平跌倒，普丁也是笑很開心XD

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Alex1306/19 09:39承諾東北做戰後俄國管區,搞不好先開坦克進北京的就是俄國w

推

hit012306/19 12:56料敵從嚴 投降主義的一直吹老共固不可取 但完全輕視老共

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hit012306/19 12:56也不是什麼好事

推

mikamikan06/19 13:24有些ID好像不到處講政治就會死一樣

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sbdr06/19 14:02像歷史上 殺朱拔毛的也要刺在身上一樣啊 怕人家不知自己

推

wanters06/22 00:46沖繩戰平民是用殺的，照美軍撿到的日本兵日記他們是把平

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wanters06/22 00:47民趕進山洞裡用僅有的槍彈射殺或者叫他們圍一圈然後丟

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wanters06/22 00:47手榴彈進去
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