PTT評價

[問題] 黑貓中隊受俘者,無法返台的原因?

看板Warfare標題[問題] 黑貓中隊受俘者,無法返台的原因?作者
x111222333
(試驗者)
時間推噓45 推:45 噓:0 →:171

剛剛在看黑貓中隊的維基條目

發現一件很奇怪的事情

就是當年黑貓中隊曾有兩名飛行員張立義跟葉常棣,
分別在1960年代在中國被擊落俘虜

在被勞改快20年後,才放回

結果奇怪的是,中華民國當年竟然不准他們回來
所以讓他們只能滯留香港

還需要他們以前的隊友募款接濟
後來被接往美國居住
最後是在1990年才允許回國

當年中華民國拒絕的理由是擔心他們被思想改造
還有查到是當年蔣經國三無政策的關係


可是問題是,既然中共都願意把他們放回台灣了
代表中共判定他們沒有價值

就算已經被思想改造,甚至吸收為間諜

只要中華民國這邊不讓他們再進入軍中接觸機密
對他們提供的情資也不要採信就好

為何要把他們搞的裡外不是人?
這種案例不是會讓軍人非常寒心?
為國賣命,被俘快20年,最後是被當敵人看待?


同樣類似的狀況是美國1960年U-2擊墜事件
被俘虜的鮑爾斯也是一樣被懷疑沒遵守自毀程序,被懷疑是間諜

問題是美國一樣把他換回國內
即使之後一樣被審訊
他還是能回國跟家人團聚
後面還過得不錯

為何中華民國反而要這樣?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.58.252 (臺灣)
PTT 網址

fc0106/19 10:17西方你逼不得已被俘回來是英雄

fc0106/19 10:18東方認為你應該自殺不是?

fc0106/19 10:19如果以二戰來說,飛機被擊落美軍會設法搜救飛行員

fc0106/19 10:19日本就算了....

fc0106/19 10:20對人命的重視程度差很多吧

有趣的是,根據維基百科,那個美國U-2被俘的鮑爾斯,其實有配備自殺的毒藥硬幣 結果他沒自殺 我不知道台灣的U-2駕駛員有沒有配備 但是在他們被釋放的當下,就代表就算有洩密也都洩光了, 你讓他們回來跟不回來,差別都不大了 但這樣讓他們有國歸不成 我覺得如果我是國軍的一員 我會從此對於要為國賣命這件事情,再多考慮考慮

※ 編輯: x111222333 (60.251.58.252 臺灣), 06/19/2021 10:28:04

zeumax06/19 10:23因為蔣曾經被大量潛藏共諜擊潰,他可不相信啥沒有價值放回

zeumax06/19 10:23一朝被蛇咬十年怕草繩,查共諜都查成那樣了,當然不敢放

那為何收一堆反共義士? 這些人不是也有可能有問題?

※ 編輯: x111222333 (60.251.58.252 臺灣), 06/19/2021 10:29:29

fc0106/19 10:35你可以多考慮考慮啊,反正上面的人覺得他們不缺炮灰

fc0106/19 10:35就算最後眾叛親離了他們會覺得是下面的人問題

fc0106/19 10:56而且我在想這跟西方傳統也有關

fc0106/19 10:57西方封建傳統一直延續到近代,中古時期貴族交戰付贖金把被俘

fc0106/19 10:59的貴族贖回來是常態,至於到了一戰英德那些帶劍貴族上場去打

fc0106/19 11:00也是傳統,封建體制下各階層有自己權利義務

fc0106/19 11:01東方基本上就帝王將相寧有種乎,反過來看就是我能上位是我

fc0106/19 11:02能力強,其他人怎麼死甘我屁事

ineedmore06/19 12:15反共義士有重大正面宣傳價值,被俘人員則是反面宣傳

marathons06/19 12:511975年中共釋放10位國民黨戰犯到香港,台灣也不願收.

JosephChen06/19 13:38不接觸 不談判 不妥協 不嘻皮笑臉

wittmann421306/19 14:09我是覺得那個時間點政府是該接張他們回來了,不過回

wittmann421306/19 14:10頭講,拿鮑爾斯事件相比也不是太適合,鮑被擊落蘇聯

wittmann421306/19 14:11是大張旗鼓的搞成國際事件,全世界都知道有美國飛行

wittmann421306/19 14:11員在蘇聯手裡,所以美國是不可能放給鮑自生自滅的。

wittmann421306/19 14:11雖然CIA聲明他們並沒有要求飛行員自殺避免被俘,但

wittmann421306/19 14:12從鮑後來回國的待遇來看,其實社會大眾只是不好意思

wittmann421306/19 14:12表明說:你為什麼不乾脆那個時候死掉算了?(電影《間

wittmann421306/19 14:13諜橋》也有演出這個片段,在橋上換俘的時候,來確認

wittmann421306/19 14:14鮑爾斯身分的隊友也對他冷眼相待)

wittmann421306/19 14:161982年那時候,國府對對岸的政策仍是三不的冷戰基調

wittmann421306/19 14:17,回收張、葉兩人等於給對岸一波統戰宣傳的機會,而

wittmann421306/19 14:18在當時的社會氛圍下,張、葉兩人就算能回國,不但得

wittmann421306/19 14:18不到政府的信任,對當時還在國內的朋友親人來說,恐

wittmann421306/19 14:19怕也是尷尬(昔年老戰友很多還在空軍高層,他如果回

wittmann421306/19 14:19國,你到底該不該去看他?)

wittmann421306/19 14:20我自己覺得當時來講,中華民國政府是辜負了他們,但

wittmann421306/19 14:21或許把他們轉移到美國,等待政治氣氛轉變,或者起碼

wittmann421306/19 14:21在美國過過水,的確會比較好,但政府是該在這過程中

wittmann421306/19 14:22提供協助(當然,當時官方其實不適合做出任何動作)

hgt06/19 16:49列寧式政黨對投降者本來就是不寬貸,就算像方先覺也是照樣

hgt06/19 16:50排擠!! 何況蔣經國還是共黨出身,會對戰俘洗腦是一定的

hgt06/19 16:51列寧式政黨就是有黨性沒人性呀!!

peterlee9706/19 17:02樓上你那麼激動 先回八卦好嗎?

peterlee9706/19 17:04日本也是這樣 南韓也對於被俘虜回來的很忌諱 所以兩

peterlee9706/19 17:04者都是列寧式國家? 你要不要先搞懂列寧是啥?你要不

peterlee9706/19 17:04要先搞清楚小蔣去蘇聯過什麼生活? 還入黨勒==

peterlee9706/19 17:05照這種邏輯 老李也入過共黨 所以也是...?

peterlee9706/19 17:05反共義士是有帶東西來的 會讓中共丟臉 而東亞的文化觀

peterlee9706/19 17:05念是被俘虜等於投敵...而且在戡亂時候一大堆被俘虜回

peterlee9706/19 17:05來後結果最後叛變的例子 當然會怕

hgt06/19 17:15我講的跟你講的有衝突嗎??? 列寧式的意思不就是類似東方專制

hgt06/19 17:16文化的意思嗎?? 日本韓國不也是從東方專制文化慢慢演變過來的

hgt06/19 17:18我哪裡說蔣經國入黨?? 我是說蔣經國是熟悉共黨的手法

hgt06/19 17:20但也很難說蔣經國完全跟共產黨沒關係,因為他的同學有鄧小平

hgt06/19 17:21烏蘭夫等等,我想對共黨對事務處理手法,多少有涉獵,甚至

hgt06/19 17:21是欣賞

hgt06/19 17:23至於被共黨放回來的,後來真的叛變的這種問題,其實也不難

hgt06/19 17:24理解,共黨就是最喜歡洗腦阿,甚至是吸收成間諜,不稀奇

hgt06/19 17:24重點是民主國家還是會先無罪推定,有證據再辦你

hgt06/19 17:25跟開始就拒之門外大不同阿!!!!

hizuki06/19 17:32原來列寧是東方人,還是讀過中國書?

kisaraki197606/19 18:14其實我只想問:CIA活動期間,U-2任務是保密的嗎?

kisaraki197606/19 18:14換個問法,是全世界都不知道有黑貓嗎?

kisaraki197606/19 18:15還是到斷交之後才公開?

kisaraki197606/19 18:16因為當時美國U-2飛越莫斯科一定是非法,所以保密

hgt06/19 19:27一般的通說是講沙皇專制與朱元璋的高壓獨裁專制,源頭都是蒙

hgt06/19 19:28古人,俄羅斯當時已經習慣於專制獨裁,這種文化已生根,列寧

hgt06/19 19:29會這樣搞也不意外,何況列寧也真有蒙古血統

hgt06/19 19:31像毛澤東講要美式民主,這才是很奇怪,中國已經有幾千年專制

hgt06/19 19:31文化的根基,所以基本上毛澤東的淺意識中充滿獨裁思想

hgt06/19 19:32結果卻說要實行像美國一樣的民主,這是絕不可信的。但無奈

hgt06/19 19:33人民不懂,又渴望民主,就上當被騙。

hgt06/19 19:34U-2當時應該是保密的,U-2在當時也算很先進的技術設備

hgt06/19 19:34不可能不保密

castlewind06/19 19:50中X委跟書記都同一套玩意不是嗎?

tim111206/19 20:44抱歉 我也覺得這種從事機密任務的本來就該要有任務失敗十

tim111206/19 20:44自盡的覺悟

tim111206/19 20:45國家是有付他們錢的 而那些錢當中買的也有他們的命

tim111206/19 20:45為國捐軀是它們的義務

mikamikan06/19 20:57痾.....有些人對政治學領域的東西不熟 去很愛穿鑿附會

mikamikan06/19 21:00學說上對於東方的專制主義 最早的論證反而是從水利工程

mikamikan06/19 21:01工程開始的 大規模的水利工程必須要有大型且統一的組織

mikamikan06/19 21:02請問遊牧民族要蓋啥水利工程 與其在那邊學劉阿姨鬼扯

mikamikan06/19 21:02倒不如從經濟生產模式去論證

hgt06/19 22:16為國捐軀是它們的義務-->通常有這種觀念的國家都沒好下場

peterlee9706/19 22:33樓上你先回答一下列寧老先生跟東方有啥關係 不要在那

peterlee9706/19 22:33亂掰

peterlee9706/19 22:36列寧那種極左邏輯路線的拿來跟東方如過專制是極右為主

peterlee9706/19 22:37路線的拿來比 然後說為國捐軀沒好下場... 台灣人抗日

peterlee9706/19 22:37的時候也算是為國捐軀 所以沒好下場?

peterlee9706/19 22:39如果要說小蔣有什麼共產主義的做法 能講的也只有他建

peterlee9706/19 22:39構的政戰系統與耕者有其田這兩個而已 政治上哪裡有列

peterlee9706/19 22:39寧主義?

dhtsai06/19 23:05行政體系甚至學校設置人事二課,監控所有行政教師學生

dhtsai06/19 23:06培養監控細胞,潛伏在各階層,彼此監控

hgt06/19 23:12情報監控系統是共黨的很核心的組織與利益。中共的情報監控是

hgt06/19 23:13周恩來夫婦所掌握,連毛澤東都沒有那麼了解。

hgt06/19 23:14而在國民黨,最後是蔣經國親自掌控情報監控系統。說他受共黨

hgt06/19 23:14文化影響,這不是隨便說說

hgt06/19 23:17極左跟極右和專不專制獨不獨裁有啥相關?? 列寧對於跟他不同

hgt06/19 23:18意見的孟什維克一定要消滅殆盡,難道不是殘暴的專指獨裁??

hgt06/19 23:18朱元璋對於懷疑的人也一定要消滅族誅,難道不是殘暴的專制獨

hgt06/19 23:19裁?? 什麼極左極右,牛頭不對馬嘴

wittmann421306/19 23:32沒有什麼叫為國捐軀的義務,國家的指令如果沒有明確

wittmann421306/19 23:33的叫他為了保護機密而自殺,那他任務失敗了不願死還

wittmann421306/19 23:33有話說,如果社會期待他自殺但他沒自殺,別人頂多說

wittmann421306/19 23:34說他的閒話,不能說他叛國,像日本帝國那樣鼓勵手下

wittmann421306/19 23:34士兵絕望的時候一定要去送死,發動玉碎的部隊後來沒

wittmann421306/19 23:35死,上頭跟你說,已經往上報你們已經殉國玉碎了,你

wittmann421306/19 23:35們沒死部隊的榮譽會受辱,叫他們再發動一次沒意義的

wittmann421306/19 23:36自殺任務以符合玉碎的結果,這樣的領導不值得讓戰士

wittmann421306/19 23:36為他們而死。而且飛行員本身能洩漏的資訊是非常有限

wittmann421306/19 23:37的,在飛機已毀的狀態下,他們任務前得到的資訊很快

wittmann421306/19 23:38就沒有參考價值。自殺的如陳懷可以被尊崇為烈士,不

wittmann421306/19 23:38代表葉長棣和張立義應該在被俘後自殺。

peterlee9706/19 23:43hgt 所以小蔣跟列寧式政權 還有東方極權=列寧式有啥

peterlee9706/19 23:43關係 不要離題亂扯

peterlee9706/19 23:44自己在那瞎掰講人家牛頭不對馬嘴? 所以到底有什麼關

peterlee9706/19 23:44系?

wistful9606/20 03:39對西歐來說東歐中東遠東全部都是東方,俄國這樣也是東方

mikamikan06/20 04:17所以才說有個人就是喜歡憑感覺亂講 特別是非歷史領域

mikamikan06/20 04:18目前能稱得上極權的 按照鄂蘭的分類 只有納粹跟史達林

mikamikan06/20 04:19毛澤東時期的中共 金氏北韓和法西斯義大利

mikamikan06/20 04:20佛朗哥或戒嚴時期的台灣 都只能算是威權 還不到極權

proletariat06/20 11:36以前中華民國空軍有個先烈典範閻海文生前最後一句話:

proletariat06/20 11:37"中國無被俘空軍" 從傳統來說 中國不希望軍人被俘虜

proletariat06/20 11:38希望軍人與陣地共存亡 連蔣校長送的那一把劍"中正劍"

proletariat06/20 11:39要軍校學生"成功成仁" 沒成功就拿那把劍成仁

wittmann421306/20 13:57中國傳統上是這樣,希望自己這邊的將領士兵都不要投

wittmann421306/20 13:57降,這種精神甚至是日本發揮到極致,但代價是無數青

wittmann421306/20 13:58年的前途,被斷送在對戰局無實際幫助的玉碎和神風上

wittmann421306/20 13:59,時代畢竟在進步,軍人只要不是主動投降資敵,自殺

wittmann421306/20 14:00不該是他們鞠躬盡瘁後還得面對的「義務」

wittmann421306/20 14:01這點美國就值得效法了,麥坎在河內希爾頓待了那麼久

wittmann421306/20 14:02,仍不失為戰爭英雄,還能出來競選總統,美國對軍人

wittmann421306/20 14:02的尊重是他們獲勝的一大關鍵。

proletariat06/20 14:15連葉常棣跟張立義還是美國人接回去 美國人沒忘記他們

proletariat06/20 14:15的貢獻

hgt06/20 14:38我覺得我已經講得很清楚,有人要超譯什麼小蔣列寧政權、

hgt06/20 14:39什麼東方極權=列寧式,那不關我的事,恕不回答

hgt06/20 14:42記得以前看鳳凰衛視的中越戰爭訪談片,有一個中國退休小軍官

hgt06/20 14:42說道,中國軍隊戰力不怎樣,但政治洗腦世界第一,當時的確有

hgt06/20 14:43很多被洗腦到不怕死,自願犧牲的。

hgt06/20 14:44既然無論如何,你們都願意為國犧牲,那國家也不需要進步了

hgt06/20 14:44反正不行的時候,就把砲灰送上去,反正你們也願意阿

EvoLancer06/20 16:32就東方戰俘是狗屎阿 西方戰俘則是英雄

EvoLancer06/20 16:33看日軍 國軍或共軍被俘有哪個被當作英雄的

peterlee9706/20 18:33https://i.imgur.com/mZrVmDf.jpg

peterlee9706/20 18:33https://i.imgur.com/iV9IGa6.jpg

peterlee9706/20 18:33hgt 這什麼? 還敢裝死啊?

peterlee9706/20 18:34繼續忘記喔

hgt06/20 19:07這我不都在上面有解釋?? 你不看那干我屁事??

hgt06/20 19:10還什麼裝死XD 扎個稻草人在自爽XD

peterlee9706/20 19:17https://i.imgur.com/3K1kl05.jpg 所以你這個解釋在

peterlee9706/20 19:17哪裡?

peterlee9706/20 19:17https://i.imgur.com/mZrVmDf.jpg 所以你這裡不是說小

peterlee9706/20 19:17蔣入黨?

peterlee9706/20 19:17再掰啊

hgt06/20 19:20我的意思就是小蔣熟悉共黨的手法呀!!! 他讀莫斯科大學

hgt06/20 19:20同學是鄧小平等人,我所謂"共黨出身"就是這意思阿!!!

hgt06/20 19:21如果我真認為小蔣是共產黨,那就直說他是共產黨員就好啦

hgt06/20 19:22還拐彎說什麼"共黨出身"幹嘛?? 我的意思就是小蔣是有被共黨

hgt06/20 19:23文化薰陶!!! "出身"是在說成長背景

hgt06/20 19:23國文差的話,自己要去多充實,而不是在這胡攪蠻纏

peterlee9706/20 19:26莫斯科大學等於共黨出身???? 你繼續凹

peterlee9706/20 19:27金大中就莫斯科大學出來的 所以他也是“共黨出身”?

hgt06/20 19:28難道莫斯科大學是教你美式民主嗎?? 還凹勒!!!

hgt06/20 19:29那就表示金大中背景,其實也有被共黨影響阿XD 有啥問題??

tim111206/20 19:36如果連美國得社會都期待自殺只是不好意思講 不就表示對各

tim111206/20 19:37國社會都認同死掉的烈士遠好過苟活的懦夫嗎

ja2307200806/20 19:42為什麼文化要求殉死?因為軍隊,或者說政府、社會給軍

ja2307200806/20 19:42人的待遇遠遠不及買命的程度。飛官高薪是來自專業,

ja2307200806/20 19:42並非買命錢。

mikamikan06/20 20:20聽說有人在的志願是當督戰隊 在後面督促別人往前送死欸

mikamikan06/20 20:20不要以為這麼多年了 當年的中二言論就沒人記得

mikamikan06/20 20:22把ID+督戰隊就可以搜到了

sperkood06/20 22:31印象中還有唱雙簧 還是反串被抓包?

carsen06/21 00:12提醒參與討論的板友請注意板規2

peterlee9706/21 08:20所以莫斯科大學是黨校? 還敢掰啊?

castlewind06/21 10:40有黨章 黨紀 評委 執委的 不都是學蘇共那套?

IronSkull06/21 14:07以前怕被滲透小心翼翼,現在匪諜滿街亂跑視而不見

IronSkull06/21 14:08防範是一定要做的,但是出去的人不是陣亡就是差點陣亡

IronSkull06/21 14:08好不容易出來還要被歧視真的說不過去

vwpassat06/21 14:21知道第五縱隊嗎?

wittmann421306/21 17:14匪諜滿街跑視而不見?你看到哪個匪諜去告發啊,看誰

wittmann421306/21 17:15敢把國安案件硬吃案下來?想搞麥卡錫主義就直接說嗎!

skyhawkptt06/21 18:12傳聞是王昇大力反對導致他們法回國

skyhawkptt06/21 18:18高空摔機受重傷沒法自殺,反而是被勞改時企圖自殺被

skyhawkptt06/21 18:20阻止改調較不需體力的單位好監視

hgt06/21 20:10看來有人不知道共黨國家學校是有書記的,呵呵

hgt06/21 20:10最近不是有個數學學院書記被割喉嗎??

hgt06/21 20:13竟然問是不是黨校XD 啼笑皆非

peterlee9706/21 20:20https://i.imgur.com/1yHsEvz.jpg 所以小蔣什麼時候入

peterlee9706/21 20:20黨的?

hgt06/21 20:30怎麼又貼這個?? 解釋兩遍了還不看阿???

hgt06/21 20:30別在這邊浪費我時間!!!!

mikamikan06/21 21:27最常胡扯的人說人浪費時間 真的滿好笑的

design060606/22 16:44共黨出身 跟 讀共產黨的學校 這兩碼子事吧

design060606/22 16:44邏輯缺席了?

hgt06/22 20:22是喔!!!! 這麼說來,在老蔣小蔣時代,就算讀共黨的書也沒事

hgt06/22 20:23囉?? 既然你覺得讀共黨學校沒什麼的話!!!

peterlee9706/22 23:04所以老李入過共慘黨 他怎麼了嗎? 所以他是算不算共

peterlee9706/22 23:04產黨出身的? 隔壁匪區所有企業都有政委 所以匪區的

peterlee9706/22 23:04企業全部都是黨企?

IronSkull06/23 11:50誰她媽跟你搞麥卡錫主義了,那一卡車跑去對岸聽訓的

IronSkull06/23 11:52退將嫌疑還不夠大嗎? 白狼那種言行完全往紅色貼的、

IronSkull06/23 11:53動不動就在鼓吹統一抹黑政府的,他們心中想什麼還不夠

IronSkull06/23 11:54明顯嗎? 我好歹大學也遇過幾個大陸留學生的,人家看

IronSkull06/23 11:55上去還比這些垃圾更愛護這片土地

mikamikan06/23 13:01樓上 為何你在這個板的留言多數都跟政治有關係阿

mikamikan06/23 13:02記得這裡好像叫做「戰史板」不是政治板或政黑板吧

mikamikan06/23 13:03而且退將那個 54why後來有澄清 一開始是紀念羅莉控的活

mikamikan06/23 13:04動 結果點心臨時上了包子 然後郝柏村的話就更別講了

mikamikan06/23 13:04根本是參加77事變紀念館的活動順便嗆聲

design060606/23 13:57不但喜歡扯政治 還喜歡罵髒話 真當這裡是八卦版?

design060606/23 13:57要就快去檢舉 調查局負責政治偵防 網路查就有檢舉電

design060606/23 13:58話 坐而言不如起而行 快去檢舉這些退將吧

carsen06/23 14:51警告參與討論的板友請注意戰史相關性