PTT評價

[閒聊] 廣西提督蘇元春與麾下官員士兵合照

看板Warfare標題[閒聊] 廣西提督蘇元春與麾下官員士兵合照作者
carsen
(carsen)
時間推噓33 推:33 噓:0 →:62

廣西提督蘇元春於中法戰爭時,督率毅新、鎮南各營,與法軍對抗激戰,
戰後則長期駐守邊境。由於他不時要和法國人交涉相關事務,因此留下了
一些珍貴的歷史照片。

[圖]蘇元春與麾下官員士兵合照。
https://i.imgur.com/0vko1ge.jpg

出處:法國蔚藍海岸大學Humazur典藏
https://humazur.univ-cotedazur.fr/omeka-s-dev/s/Humazur/item/8636


先前網路上這張照片都是圖片解析度不高的明信片,而法國蔚藍海岸大學
提供了高解析度照片,能夠看到許多有意思的細節:

https://i.imgur.com/zmfA4Z2.jpg

1. 蘇元春左手拿著一只懷錶
2. 這位持旗士兵,號衣寫著「什長」
3. 這位持旗士兵,號衣寫著「親兵」
4、9. 這兩位揹著刀的士兵,號衣寫著「統領 毅新各營 差官」
5、8. 這兩位穿著行褂的官吏,手中捧著錦袋包著的令牌
6. 這位官吏揹著寶劍與嗩吶
7. 這位官吏或是他右後方的士兵,持著可能為一丈四尺的提督旗


法國國家圖書館也收錄一組蘇元春與法國人會談的照片,可以和這張照片
相互參照~

[圖]揹著刀的差官與手持儀仗長槍的什長。
https://i.imgur.com/nsOLfoM.jpg

出處:法國國家圖書館
https://bit.ly/3hXUbC6

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.6.78 (臺灣)
PTT 網址

warfarin09/23 02:13

zeumax09/23 02:15有這照片做古裝戲就不會只有單純兵勇了,還有階級職務

donkilu09/23 02:43查了一下清史稿的蘇元春 被彈劾差點斬監候 最後客死迪化

donkilu09/23 02:56大清官場也真的沒那麼好混...

articlebear09/23 04:25推 珍貴的史料

mikamikan09/23 04:38在那個時代拍下這麼清晰的照片滿不容易的欸

overno09/23 07:35大量裝備長槍,長刀?

reinherd09/23 08:12我猜長兵器應該是儀式用。因為就算沒洋槍也該用抬槍巴

joe722610709/23 08:37推 好清晰!

leptoneta09/23 08:40沒刺刀不用長槍要用什麼?

cksxxb09/23 08:46南北戰爭就有刺刀了中法會沒有?

ohwahahaha09/23 09:22那時應是用4x5 or 8x10之類的相機拍的,再搭配玻璃底片

ohwahahaha09/23 09:24攝影師可能為加快曝光,鏡頭光圈開較大,這點從大合照背

ohwahahaha09/23 09:26後樹林產生漩渦散景,跟從大官開始往外劣化的成像得知

roseritter09/23 09:56解析度很不錯啊 另外清朝兵士 跟外國人比沒想像中矮

NineGon09/23 11:13珍貴史料

JosephChen09/23 11:33當年鏡組設計還比較原始 可能只有兩三塊玻璃鏡片

JosephChen09/23 11:34還沒辦法修正邊緣成像模糊。那時候調光圈也沒有旋鈕

s38664418709/23 11:496還滿帥的

speed4409/23 12:05士兵們看起來都好瘦弱,人家說古人力氣大是真的嗎?

sdiaa09/23 12:063號親兵 擦點防曬油吧...

sdiaa09/23 12:09力氣大是長力山路一百里不換肩 不是大肌肌大爆發力

lolitass09/23 12:16刺刀的工藝水準不低喔

kuma66022409/23 12:52清朝近200年沒調薪,瘦弱是正常吧

katana8909/23 12:53人民普遍是激瘦體型的地方 亞洲至今去緬甸寮國還是有

kuma66022409/23 12:54低薪餉還要養家 基層只求不餓死的程度

kuma66022409/23 12:5519世紀已經是民窮國困 連八旗都記載

kuma66022409/23 12:55減薪,而赴鄉乞食飢困者多

kuma66022409/23 12:56這種窮困的瘦弱就跟民族基因無關了

Klan09/23 13:04一個離題的小疑問,為何照片中的清軍沒人留鬍子?古代男子都

Klan09/23 13:04有蓄鬚的習慣不是?

bce09/23 13:11以前即使是官爺,看起來還是很瘦削,大概那年代高糖分或高脂肪

bce09/23 13:12飲食仍是稀有的東西...

Kirov09/23 13:14肉食不普遍是主因

carsen09/23 13:15儀仗長槍是顯示身分,照片中多數士兵是裝備Gewehr 88步槍

carsen09/23 13:15https://i.imgur.com/U4kDJTs.jpg

Kirov09/23 13:16鞋履也是體現物質的重要標準,清軍穿的是草鞋或布鞋

kuma66022409/23 13:27清法戰爭時 德國還沒發明GEW88吧

speed4409/23 13:27看來滿可憐的,吃都吃不飽,有辦法練武嗎?即使是用冷兵

speed4409/23 13:28器作戰,真的有那個力氣和戰技跟對方打架嗎?

carsen09/23 13:37依據法國國家圖書館的標註,這批照片應該是攝於1896年

sdiaa09/23 13:37沒關係,對面也都是這種體格的~

kuma66022409/23 13:46甲午才引進GEW88

gary7609/23 13:53但是中法戰爭時,黑旗軍不是進口了大量歐洲和美國的軍火

gary7609/23 13:53

gary7609/23 13:55清代的人均糧食產量比唐朝低4成,瘦削是很正常的,甚至京

gary7609/23 13:55城練射箭的也不見得壯太多

carsen09/23 13:56老照片中的晚清官民似乎不太蓄鬍,蓄鬍多是長者或高位者

carsen09/23 13:56https://i.imgur.com/rGcRqA3.jpg

carsen09/23 13:57https://i.imgur.com/Fwgycsj.jpg 中法戰爭時的澎湖民眾

kuma66022409/23 14:18清朝耕地規模在康熙末乾隆初就穩定了

kuma66022409/23 14:18然後長期人丁滋生 高於糧食增長速度

gary7609/23 14:20蓄須是有錢有閒的象徵啊

kuma66022409/23 14:23原本清初不以人口課稅不加賦的”德政”

kuma66022409/23 14:24後期變成人均糧食惡化的助力

kuma66022409/23 14:26然後生存壓力易民變 太平軍使人口增長停滯

kuma66022409/23 14:29中期鼓勵沿海外購南洋米糧 但治標不治本

kuma66022409/23 14:31從王朝高層看來我朝人丁暢旺是盛世象徵

kuma66022409/23 14:32缺乏類似馬爾薩斯陷阱的社會規律研究思想

kuma66022409/23 14:33人均資源衰退 反而造成盛世貧窮

zeumax09/23 14:53在清代評比各級官吏兵丁,大多往往多是紫面無鬚,也就是臉

zeumax09/23 14:54有血色沒有鬍鬚,在清代可以說不強求男子留鬚才叫有氣概

zeumax09/23 14:54面相學基本也反應價值觀

AaronWang09/23 15:00澎湖那張照片中的廟宇是否還留存到現代?

kuma66022409/23 15:16古代平民很多是沒鞋 甚至平常不穿衣

kuma66022409/23 15:17所以從軍會配衣服鞋子 或折銀

kuma66022409/23 15:17算是薪資待遇的一部分

carsen09/23 15:22士兵裝備的步槍外型更像是比利時的Mauser 1889,蠻謎的XD

jimmy568009/23 15:35按照Nomic大的文章,黑旗軍裝備是很差的......

carsen09/23 15:43廟宇應該是文澳城隍廟

sdiaa09/23 15:47那間城隍廟還在 WIKI也有這張照片

carsen09/23 16:12依據精槍利械的考證,確實是比利時的Mauser 1889

iamoldtwo09/23 18:28☺☺☺珍貴照片

skytank09/23 20:04身材枯瘦、雙目呆滯、儀態散亂,西方人眼中的標準中國風

kuma66022409/23 21:14士兵體格往往是社會底層水準的表現

kuma66022409/23 21:16能長期吃飽吃的均衡健康 經濟要不錯

kuma66022409/23 21:17現代影視的古裝戰爭大部分都美化過頭了

Su2209/23 21:39淞滬會戰時的士兵體格 https://reurl.cc/EZZlVm

vwpassat09/23 23:27我印象中的蘇元春是長這樣 →https://reurl.cc/emm2bL

Nomic09/24 03:25大推

vwpassat09/24 14:39澎湖文澳城隍廟(2015年):https://reurl.cc/DZdnjj

warchado09/24 15:09!

kuma66022409/25 07:09https://reurl.cc/Rbjv2z

kuma66022409/25 07:09二戰國軍標準值超低的

kuma66022409/25 07:09140多公分居然還有10%不合格

kuma66022409/25 07:11應該就人口多而窮困導致長期營養不足

kuma66022409/25 07:12打錯是150多公分

kuma66022409/25 07:15淞滬有張照片是幾個富人貴婦去勞軍慰問

kuma66022409/25 07:15但是.....貴婦比照片裡數十國軍還高大

cobrasgo09/25 23:00真有趣啊

hsinhanchu09/26 12:41清兵的表情和氣質和現在的北韓兵差不多

watwmark09/26 14:13https://www.youtube.com/watch?v=hsVq9bv1zxk 我看

watwmark09/26 14:14影片裡的北京人臉頰上就明顯比較豐腴有肉

watwmark09/26 14:15文章照片中的兵應該都是來自各地的社會底層吧