Re: [閒聊] 歷史上出現過的戰術"邪教"

donkilu12/14 23:34同意 這種都是舊典範被新科技新戰術推翻

donkilu12/14 23:35正因為舊典範存在 大家才會絞盡腦汁突破它

donkilu12/14 23:36事後回頭講典範是邪教 有點事後諸葛的味道

kuma66022412/14 23:50沒有永遠不會被推翻的經典戰術

kuma66022412/14 23:51所以這些曾被廣泛複製學習的打法

kuma66022412/14 23:51都曾經是某時空環境下的最佳解吧

wanters12/15 01:33日本的精神戰力論會不會比較接近?沒有實務根據但是基於

wanters12/15 01:34民族性大家都信奉 然後弄出沒補給就吃草 缺子彈就要求一

wanters12/15 01:35發殺一個 有毅力一人可以扛三發砲彈叢林行軍之類

astr12/15 08:26精神戰力論又不是日本專利 最近強國票房冠軍大長今

astr12/15 08:27啊不長津湖 不也這個調調

lostkimo12/15 09:21樓上這個酸的不太對。精神戰力無論在哪個軍隊都很重要。

lostkimo12/15 09:21只是日本與強國。是沒別的東西可以強調，只好著重這個

sandiegopadr12/15 09:48完全沒用的：國軍版刺刀教範

yoyun1012112/15 09:51精神戰力論也算封建冷兵器時代舊典範呀, 軍隊主體是農

yoyun1012112/15 09:52民兵的時代, 的確不太管裝備後勤, 哪邊士氣先崩才重點

yoyun1012112/15 09:53武田信玄講的人是城,人是砦.. 就標準的精神士氣論

yoyun1012112/15 10:27然後方程式派也不是沒用, 單純是舊時代的模型和參數用

yoyun1012112/15 10:28太爛, 現代AI本質上也是方程式, 輔助兵推用處就很大,

yoyun1012112/15 10:28玩星海也能打爆人類玩家

KYALUCARD12/15 11:33一戰前的大攻勢主義就很難說是在哪個時空環境下曾經是

KYALUCARD12/15 11:34最佳解吧？是蠻符合原文的戰術邪教

KYALUCARD12/15 11:41福煦的理論就是假設防守方10支槍，攻方只要調來20支槍

KYALUCARD12/15 11:42就可用兩倍的火力壓倒對手，因此攻方永遠具絕對優勢

KYALUCARD12/15 11:44北非的殖民地經驗更偏重政經手段跟快速反應，很難說有

KYALUCARD12/15 11:44呼應到攻勢主義，而妙得是連德軍在開戰前也是信這套。

Morisato12/15 11:50日本一直有誤區在於它們認為美國大兵都貪生怕死怕犧牲

kuma66022412/15 12:19福煦步槍攻勢大兵力理論源自1870年代經驗

kuma66022412/15 12:28在19世紀末授課其理念時的武器彈藥

kuma66022412/15 12:28跟一戰的機槍鋼雨有很大差距了

kuma66022412/15 12:29其實一戰空戰經驗誕生的蘭開斯特平方率

kuma66022412/15 12:29依然總結沒有科技代差時 數量的重要性

kuma66022412/15 12:30但步兵戰這邊20世紀已普及無煙火藥型機槍

kuma66022412/15 12:31讓機槍變成超實用的大殺器

kuma66022412/15 12:32福煦的動員步槍海的主動攻勢變成送頭

kuma66022412/15 12:32在戰場實現的太晚 就過時了

kuma66022412/15 12:34它開始授課還是甲午戰爭後那段時間

kuma66022412/15 12:35隨後就武器彈藥新舊科技交替中

kuma66022412/15 12:36各國殖民地經驗沒有高強度火力去推翻舊觀念

KYALUCARD12/15 13:21痾，雖然說攻勢主義不是一戰的解答，但1914邊境戰役中

KYALUCARD12/15 13:22法軍的慘敗跟攻勢主義沒什麼關係或是機槍沒什麼關係。

KYALUCARD12/15 13:25依照符騰堡公爵的說法，8月份的阿登會戰勝利是因為他的

KYALUCARD12/15 13:26第四集團軍砲兵藉著優秀的訓練讓砲兵像機械化部隊一樣

KYALUCARD12/15 13:28移動來粉碎法軍步兵攻勢。而霞飛的指揮是沒有問題的，

KYALUCARD12/15 13:29問題是出在法國步兵的作戰能力就是比較遜色，被視為精

KYALUCARD12/15 13:30銳的殖民軍也就與德軍的預備役戰力差不多而已，而導致

KYALUCARD12/15 13:30法軍崩潰的最後一根稻草也是因為德軍步兵靠著輕火力進

KYALUCARD12/15 13:31甚至是刺刀衝鋒進攻來摧毀法軍。

KYALUCARD12/15 13:34而在之後的戰鬥中第四集團軍更是在缺少砲兵支援的情況

KYALUCARD12/15 13:35下單純靠輕步兵進攻就摧毀了法軍的防禦據點，法軍在戰

KYALUCARD12/15 13:36役的後半段是以守方的角色被德軍以輕步兵攻勢擊潰。

KYALUCARD12/15 13:46同樣在另一條戰線上，法軍的第一次慘敗就是被Heeringen

KYALUCARD12/15 13:48的第七集團軍趕出阿爾薩斯，而在這條線上擋住一戰中可

KYALUCARD12/15 13:49能是德軍中最強指揮官巴伐利亞王儲的就是靠福煦二十軍

KYALUCARD12/15 13:49的反攻。

KYALUCARD12/15 13:53所以說攻勢主義雖然在之後被證實不是最佳解，但在1914

KYALUCARD12/15 13:54的當下影響勝敗的主要還是雙方軍隊的訓練、作戰能力、

KYALUCARD12/15 13:54軍官素質。

jimmy568012/15 14:46法軍基層戰力也不算很差，是偵查和協同太爛了XD

jimmy568012/15 14:54另外王儲的兩任參謀長才是真正的強者，他本人只是不錯

KYALUCARD12/15 16:05克拉夫特跟庫爾都是能力值封頂的XD 尤其是跟威廉皇儲的

KYALUCARD12/15 16:05參謀長一比。

KYALUCARD12/15 16:06不知道霞飛戰前有沒有想過兩軍一碰撞結果會這麼慘

KYALUCARD12/15 16:11不過這樣一想，德軍過於好戰、求功的特質某種程度上也

KYALUCARD12/15 16:12算邪教了。

forcewalker12/15 20:27日本先前認為美國大兵都貪生怕死怕犧牲的誤區，不也

forcewalker12/15 20:27是中國目前的誤區嗎。

gary7612/15 21:45美帝當時在朝鮮跟解放軍打，對比起來確實顯得怕死多了

gary7612/15 21:46但是怕死是有錢人的特權，沒錢的軍隊只能七生報國或者裝

gary7612/15 21:46死

saltlake12/15 23:15窮軍隊就大冷天欠禦寒裝備的情況下整群凍死報國

gary7612/16 00:29灑那麼多砲彈代替人命依然不能把窮軍隊的士氣打崩，還要

gary7612/16 00:29自己士兵一個一個上去清陣地，以致嚇出ptsd，好意思是有

gary7612/16 00:29錢人打法嗎

pedro093012/16 02:41開始貼毫無邏輯的稻草人

pedro093012/16 02:46你的論述全部都是網路嘴砲的論述, 跟實際軍事思考

pedro093012/16 02:47和系統和理念都完全無關

LI4012/16 08:10某g又在偷換概念吹中貶美了w

LI4012/16 08:12中國這麼帶種怎麼不直接用PRC參戰 莫名其妙

LI4012/16 08:12到底是有多想無視事實狂吹中國志願軍

patrickleeee12/16 08:15北七喔 美軍重視基層兵士的生命 不代表他們不敢犧牲

LI4012/16 08:18老美還賭仁川登陸打爆朝鮮軍呢 整天吹靠偷襲的

LI4012/16 08:18中國志願軍士氣多屌戰意多屌 現實就是中國戰損

LI4012/16 08:18還遠大於你貶的老美 還吃不掉裁軍後的老美主力

ohwahahaha12/16 10:02換個角度來看,這些公式的背後應該都是一堆小參謀沒日

ohwahahaha12/16 10:02沒夜找資料的結果 XD

ohwahahaha12/16 10:05基層的努力過程如果看得到,也是一個值得探討的地方

gary7612/16 13:40炸魚LI40大成功！

ja2307200812/16 16:45gary的程度就是以為物資只要送到瀋陽倉庫，第九兵團冬

ja2307200812/16 16:45衣就足夠了，那你對他還能有何期待（攤手

gary7612/16 23:41冬衣不能及時送到前線手中，美軍就會等你冬衣到達才進攻？

gary7612/16 23:41那時是等不等都遲早要打，提早前往伏擊地點還能用性命為

gary7612/16 23:41後面的人爭取時間，原地等和全體後撤都是跑不過，光挨炸

LI4012/16 23:56補給補不上導致非戰鬥損失這麼嚴重也能吹啊

LI4012/17 00:03原來是毛式邪教戰法 失敬

ja2307200812/17 00:06不錯不錯，扯謊扯的理直氣壯。從入朝第九兵團冬衣足

ja2307200812/17 00:06夠，改口變成寧願冬衣不足也要早點入朝。

ja2307200812/17 00:13充分表現自古以來常見，只重作戰，輕忽後勤情報等關

ja2307200812/17 00:13鍵支援的作戰至上主義。

KYALUCARD12/17 00:46輕忽後勤的作戰至上主義好像在說Deutsches Heer

fc0112/18 17:43以SC1來說同資源遁地獸跟射擊單位直接對A是不划算的喔...

fc0112/18 17:44ZVZ基本上是遁地剋狗，狗剋蛇，蛇剋遁地

gary7612/18 22:25ja23072008你的歷史打扮技術是真的高，戰術部署能被你直

gary7612/18 22:25接扯成戰略部署，玩扯鈴時別扯到蛋了

LI4012/18 23:57還在硬拗啊 就單純中國軍隊補給不上是有多難承認

LI4012/19 00:07就算給你鬼扯去戰術層面好了 你戰略層面就該做

LI4012/19 00:07好補給 搞到戰術層面開始部署連補給還沒到位導

LI4012/19 00:07使得士兵受凍導致非戰鬥損失驚人 還講的被迫部

LI4012/19 00:07署的中國軍隊奮不顧身多義勇似的

ja2307200812/19 03:02你把幾十萬人志願軍潛伏進入北朝鮮叫“戰術”部署啊，

ja2307200812/19 03:02怎麼不乾脆叫自助觀光行啊？反正也沒帶多少補給嘛。

ja2307200812/19 03:24光第九“兵團”員額就有“15萬人”，為軍團級編制。一

ja2307200812/19 03:24般通論是師旅級單位為最小戰略單位，結果你gary以大三

ja2307200812/19 03:24階的集團軍級編制，推進異國境內，在戰史版說這是“

ja2307200812/19 03:24戰術”部署XD

ja2307200812/19 03:24憋了兩天還只能回這種廢到笑的內容，真的很有諧星天

ja2307200812/19 03:24份，可惜這裡不是笨版。