PTT評價

Re: [閒聊] 古代中國一支箭的價格

看板Warfare標題Re: [閒聊] 古代中國一支箭的價格作者
darkdog0430
(..)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:11

手上課金弓胯下馬老爺的蒙古馬弓手,
對上明朝有槍,戰鬥力還是一樣強嗎?
這邊借花獻佛,聊之前很感興趣的實例,
明朝嘉靖帝時代,邊軍與俺答汗為主的蒙古軍,
兩邊打打停停將近40年(1530-1569,1540-1558最熱).
上述期間,扣除攻堅戰,雙方也有多次野戰,
雙方能動員的野戰兵力,
大多情形,應是2-3萬蒙古軍 VS 5-10萬明軍.
卻是兵力少的蒙古軍獲得常勝[註1].

雖說嘉靖朝時有,
兵變,倭寇,地震,欠稅,宮女窒息Play等問題.
但帳面上明朝軍隊也不到虛弱,
除了發展火門槍,將軍炮已久,也有佛朗機,鳥銃2項高仿品[註2].
可說是人多勢眾,擁火藥科技,和高披甲率?[披甲部分打個問號,註3]
但對上一招馬弓300年的蒙古軍,
竟仍不足以扭轉野戰多敗的局勢.
( 明朝評俺答的軍隊,其精銳騎手與坐騎皆披甲,但不輕易出戰,
一般騎兵就足以應付明軍. )
倒是後期十餘年,築堡戰略看來成功,蒙古侵略大為減少.

現簡述一些雙方衝突的大事件,
如下網站所列,
https://zh.wikisource.org/wiki/明史紀事本末/卷60

---嘉靖十九年(1540)--
吉囊,俺答兩部大舉入塞,剽掠宣府,大同,太原各鎮.

蒙古襖兒都司部(即鄂爾多斯,根據地河套[註4])首領_吉囊,
和土默特部首領_俺答(根據地漠南草原),
是同血脈兄弟.
這年七月(自此以下皆為舊曆)兩部聯手,
大舉進攻宣府鎮,並擊敗迎戰的明軍,
蒙古軍在境內逗留兩個月才出塞.
同年九月,
俺答部以明朝降卒為斥候,並私下與大同鎮守兵約定不攔阻蒙古軍,
與吉囊部一同越過大同鎮,掠太原鎮周邊諸縣,
大同鎮總兵不出戰,來援的宣府鎮總兵也觀望不戰,
任蒙古軍飽掠後出塞.
同年十二月,上述兩部再掠大同.
隔年(1541)九月,
吉囊部從大同入塞,大掠太原鎮及其南邊,殺掠人畜數萬,京師戒嚴,
之後吉囊的還沒出塞,俺答的就急著進入,我說軍隊.
朝廷命令宣大總督帶兵往援,該部卻不應援,
坐看蒙古兩部飽掠而去.
不過蒙古軍也中了黑暗兵法,
吉囊與掠來的倡伎淫樂不休,隔年因此而死XDD
鄂爾多斯部自此退出主導地位.

---嘉靖二十一年(1542)---
俺答部掠山西三十八州縣,殺男女二十餘萬.

這年六月,俺答糾眾數萬從大同鎮入塞,掠太原鎮,京師再戒嚴.
明朝朝廷懸賞重金鼓勵眾將出戰,
並命令翟鵬統領宣,大,保定,山東,河南各軍,前往迎戰.
但翟鵬尚未到任,各軍觀望不前.
此時俺答部已屯兵到山西平遙,介休一帶,等於從大同鎮往南深入了400公里!
而且騎兵分散各地殺掠,輜重就擺在本營,明軍各部卻無人敢趁機攻擊.
副總兵張世忠(查不到,應是太原鎮?)不開心了,他說他先上,其他諸將後補.
結果張世忠帶兵上了,被俺答部三千精兵包圍,其他人皆閉營不救.
張世忠腦中兩矢而亡,部將亦戰死.
俺答部勝利後,再分兵掠山西東半部,
最後殺掠了月餘,席捲山西全境,才從廣武出關,安然從大同鎮西側離開.
總計造成的損失,
"掠十衞、三十八州縣,殺戮男女二十餘萬,牛馬羊豕二百萬,衣襆金錢稱是。焚公私廬舍八萬區,蹂田禾數十萬頃。"


---嘉靖二十八年(1549)---
俺答部越大同東抵懷來,被明軍宣,大主力擊敗.

這年二月,俺答部再越過大同鎮,往東直抵懷來,該處指揮(應是衛所)迎擊,力戰而死.
但這次明軍壓力山大,盡力出擊,
大同鎮總兵周尚文率萬人尾隨追擊,宣大總督翁萬達也率兵前來合戰,
這次終於擊敗俺答部,計斬首五十五,傷其兵甚眾,俺答部兵敗出塞.
明史記載,"議者謂數十年間無此戰功。..."

---嘉靖二十九年(1550)---
俺答部擊敗大同鎮兵,攻破古北口,大掠京師周邊,求貢後撤離,即<庚戌之變>.

明軍一年多前的野戰勝利還沒放完鞭炮,俺答部再度入侵.
這年六月,俺答部搗毀城牆,進入大同鎮領地,
並埋伏精兵在溝渠間,只以老弱百騎誘敵,
大同鎮總兵張達,副總兵林椿先後率軍迎戰,結果皆被圍殺.
俺答部得兩人首級後離去.

八月,俺答部攻宣府鎮和薊州鎮一線,
明朝事先得到警報,調派諸邊兵一萬二千騎,京營兵二萬四千騎,要在兩鎮各關隘佈防.
但邊兵來不及趕到,而京營素質不高.
"邊兵取符驗期會,未即至。而京兵悉市井傭保子,識者知其必敗。(明史紀事本末卷之五十九)"
俺答部攻至古北口,守軍火炮矢石齊下,十分厲害,
但俺答另派精兵從間道搗毀城牆,繞至守軍後方,京營大潰.
古北口因此失守,懷柔,順義軍民遭殺掠.
俺答部深入京師領地,大掠密雲、三河、昌平(即北京城的北面,東面諸縣),
掠完後抵達北京城下.
此時京師守軍只剩4-5萬,且精兵已損失在前線.
不過平虜大將軍仇鸞,統籌各地馳援的勤王軍抵達,計有7鎮兵,5萬餘人,軍心稍安.
但勤王軍還沒出戰,就開始損失,
原因是各路人馬都是輕裝騎兵來救,人無糧馬無草,
二三日間,軍士每人僅得數餅,反而掠食於附近村落,
故勤王軍飢疲之餘,又不敢出戰.
俺答部繼續燒殺,遊騎於六門外,火光日夜不止.
同時由明朝俘虜代傳書信,希望明朝開貢市.
也就是,
名義上我用馬匹朝貢你,你再賞賜我,這跟實物交易有八七分像.
明朝諸臣商議後也沒結果.
俺答部等也是等,順手毀了皇帝陵寢,再掠西山,良鄉(即北京城的西面諸縣),
九月,才滿載戰利品和俘虜撤離.
此時勤王軍已達十餘萬騎,卻緩慢尾隨,不敢全力追擊.
俺答部想由白羊口出塞(應是京城西北方昌平縣附近的關卡),
但被守兵阻止,只好回頭.
狼若回頭,必有緣由,剛好碰上尾隨的明軍,
明軍反應不及,被蒙古騎兵踏陣而入,死傷千餘人而敗退.
俺答部才從古北口舊道離開,一路大順暢.京師解嚴.

---嘉靖三十年(1551)---
以求貢為名,開宣府,大同馬市,旋因衝突,明朝閉市.

這年三月,俺答前來求開貢市.
(廢言補充,之前讀到這部分,想說你用搶的就飽了,難道交易會比搶的香嗎?
還是蒙古人也死很多受不了?讀完後發現,對,真香.)
朝廷經過正反激烈辯論,感覺沒毛病,還是同意.
四月,宣,大兩處開馬市,雙方首次交易.
七月,俺答擒三十餘名明朝"叛人"解送至大同,雙方關係似乎入佳境.

但到了十二月,
蒙古人帶來次等馬並索求高價,不給就鬧事.
而且早上才交易,下午就來劫掠,連早上賣的次等馬也一同搶走.
https://imgur.dcard.tw/sWdDyOeh.jpg

在大同交易,就劫掠宣府,宣府交易,就劫掠大同.
不但如此,
俺答部眾天天往來大同城外,明軍要驅逐,對方就說"我是來貢市的",明軍不敢阻攔.
逛大街就算了,還拆堡壘,大同城外堡壘皆被拆壞,蒙古騎兵可直達城下.
俺答還提出要求,沒馬可貢,牛羊換糧食可以嗎?
隔年(1552)一月,蒙古人不演了直接搶,寇大同.
二月,俺答部從大同入塞,
大同鎮總兵以已經通市為理由,不做攔阻.
大將軍仇鸞又不敢出戰.
俺答部萬餘人直抵懷來大掠,明軍1名指揮使戰死.
再這樣被"貢"下去哪受的了?
三月,明朝罷馬市,雙方再度回到敵對狀態.
而朝廷也積極反應,除了撤換一批將領,
也同意兵部和宣大總督的建議,
各鎮多用當地募兵,而不再由衛所輪調,並重修堡壘.
這些措施很快就產生實際的效果.

---嘉靖三十一年(1552)---
俺答部擊敗明軍的襲擊,再攻古北口,而明軍防守成功.

這年四月,即罷市後的一個月,
大將軍仇鸞領軍出塞,襲擊威寧海(大同鎮北方約100公里),但被擊敗.
同時兀良哈部導引俺答部數萬,攻擊遼東衛所,掠至寧遠,
之後俺答部數次襲擊遼東,都由兀良哈部引導.
七月,俺答部攻擊薊州鎮,仇鸞不願迎戰,後因病死.
十月,宣大總督與一干將領奉旨出師北伐!領數萬人襲擊俺答本營.
但俺答得知消息,招集兵馬逆擊,殺明將7人,士兵死者無算.
隔年(1553)三月,
俺答部攻大同鎮,大同鎮副總兵迎戰戰死.
四月,朝廷出六十餘萬兩重修山西鎮堡壘(當時朝廷太倉歲入不過200餘萬兩),
也從廷臣建議,改用磚灰造堡,不用易坍的土沙.
十月,兀良哈部與俺答部合作,率眾二十萬!(應該是快樂表,東蒙古六部相加也沒這麼多)
直接進攻古北口.
薊遼總督親自穿甲上城,皇帝發萬兩犒賞將士.
守軍防守八日,俺答無法攻入,引眾撤退.

---嘉靖三十六年(1557)---
俺答部破應州城外堡壘,但攻大同不下,自此俺答部攻掠大致停歇.

這年八月,
俺答部二十萬破應州四十餘堡,
(這邊地點我不確定,應該是宣府鎮治下的應州城,原文是俺答眾二十萬入雁門塞,
破應州四十餘堡。)
隔年(1558)一月,圍大同右衛,但無法攻下,改為圍困.
四月,明軍為了解大同圍,招集兵力,號稱要出塞北伐.
俺答被唬到了,解圍撤退.
此時明軍已修復大量邊境工事(烽堠二千八百餘所,濬濠千餘里),
自此之後,蒙古軍隊的進攻已大為減少,不再造成重創.

---隆慶四年(1570)---
俺答孫子因事投降明朝,後俺答向明朝求和,受封"順義王",即<俺答封貢>.

自嘉靖三十六年後,宣大一線已經少受攻擊(但還是有,見前文網站的明史原文),
俺答部轉而分兵攻擊西蒙古(瓦刺)和西藏,偶爾攻擊薊遼一線.
1570年,俺答孫子把漢那吉為了一點蒙古人的小事,率部屬10餘人降明.
原因是俺答看上了貌美的外孫女(三娘子),想親上加親,
但外孫女已先答應嫁鄂爾多斯部的首領,
這下鄂爾多斯部不開心了,氣到要翻臉.
俺答計畫通,拿孫子的未婚妻代替出嫁鄂爾多斯部.
換孫子不能忍,直接投降明朝!
俺答老婆怕中國人搞她愛孫,天天吵俺答(俺答婦恐中國戕其孫,日夜尤俺答。),
俺答也很後悔,十二月,擁十萬眾壓大同境,要明廷還人.
明廷讓俺答使者前去看把漢那吉,結果看他不但沒被整,還舒服的很.
俺答大喜,同意繳回明朝叛人9名,明朝也送回把漢那吉,並與明朝商議封貢.
隔年(1571)五月,明朝封俺答為"順義王",開放貢市十一處,
雙方至此,才正式結束軍事衝突.

[註1]
如下網站中引述《宣府镇志嘉靖兵籍考》等資料,
https://www.bilibili.com/read/cv8473415
嘉靖年間,宣府鎮額定8萬,實額應有6-7萬,
大同鎮額定應有13萬,實額不詳.
明軍再怎麼吃空缺,宣大兩鎮的最大兵力,應能到達10萬,
這還不包括也常被燒到的蓟鎮,太原鎮,以及京營的兵馬.
而他的對手,
主要是東蒙古(韃靼)的2個萬戶(鄂爾多斯,土默特),
頂多加上瓜分兀良哈部後,增加的一點力量.
其所收容的漢人降卒,也不過斥候之用.
雖說明史紀載,俺答汗出動兵力,可達20餘萬,
但依相距不遠的女真-蒙古戰爭所述,
前述2部兵力相加,頂多2-3萬.

[註2]
佛朗機這類輕型火炮,應仍以堡壘防禦為主,
節錄網頁所述,
https://zh.wikisource.org/wiki/Page:Gujin_Tushu_Jicheng,_Volume_749_(1700-1725).djvu/11

《明會典》:「...中樣佛朗機銅銃,嘉靖七年造四千副, 發各營城堡備敵,重減大銃三分之一。」

[註3]
只查到農場文引述《四鎮三關志》等資料,
萬曆年間,明軍薊鎮,大同鎮這類的一級戰區,
備甲率都達到80%以上(包含鐵甲和棉甲).
而明軍的鐵甲能否被蒙古弓射穿?
在很好的條件下,是有機會的.
下面影片是youtuber測試160磅的現代弓,
模擬長弓射擊Brigandine(類似札甲?),結果是可以射穿,
不過深度一般(~5cm),所以有披甲還是遠勝於沒有.
https://www.youtube.com/watch?v=DCf-CnjbWcg&list=LL&index=1&t=85s

[註4]
明朝初期在長城以北,包含河套都有駐軍,
但永樂時放棄大寧衛,開平衛等地,算是酬庸靖難時出力甚多的兀良哈部,
又因戰守困難,放棄了河套駐軍(東勝衛).

※ 引述《peterfood (松鼠症末期病患)》之銘言:
: 古代中國一支箭的價格
: 影視劇誤導太深:古代戰爭,弓箭是追求精準射擊還是追求覆蓋打擊?
: https://www.bilibili.com/video/BV19F411Y723
: 先一句話總結就是
: 一支箭的價格 ~= 中產(教書or工匠)一天薪水 ~= 底層勞工2~3天薪水
: 宋朝
: 弓用箭 7400文/100支
: 弩用箭 6500文/100支
: from 南宋初年 將領張俊
: 宋朝薪水
: 普通教書先生 2000文/1月
: 能工巧匠 80~100文/1天
: 舂米作坊上班的 30文/1天
: 茶館服務員 1000文/1月
: 明朝
: 弓用箭 2~3分銀子/1支 (明清鴉片戰爭前)
: 明朝薪水
: 工匠 4分銀子/1天
: 自耕農or小商販 3~5分銀子/1天
: 底層小吏 2~3分銀子/1天
: 普通雇工or佃農(不錯的) 1分銀子/1天
: 明朝物價
: 1.5分銀子/1斤牛肉 (萬歷初年)
: 0.28分銀子/1斤大米 (萬歷初年)

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.202.196.65 (臺灣)
PTT 網址

jimmy568001/22 15:00輕型的佛朗機在嘉靖中期就有用在戰車上面了

zeumax01/22 15:05明軍守城不願意出戰十分被動,打游擊驃掠的比較沒有顧忌

zeumax01/22 15:05有火器並沒有強化明軍消極態度

overno01/22 15:17車營機動力差,遊牧騎兵能利用機動力,不斷造成局部優勢,

overno01/22 15:17吃掉跑太快,或跑太慢的明軍各部隊

goodgodgd01/22 15:37蒙古弓騎兵天下第一

donkilu01/22 15:54野戰火砲在當時討不到什麼便宜 蒙古陣形又鬆散

donkilu01/22 15:56俺答只是來搶的 擁有選擇戰場的主動權

HarukaJ01/22 18:17慢著,宮女窒息play是怎麼回事

hsinhanchu01/22 18:28壬寅宮變

16位宮女,道君皇帝懂(被)玩啊~

terrorist01/22 18:40俺答他哥是 吉囊 (Jinon, "親王") 不是 吉襄 吧

看錯字了,感謝指正,原文已修正xd

castlewind01/22 20:56互市東西直接到俺答手裡 用搶的只肥了底下兵將

kuma66022401/22 21:20塞外部族沒很團結 彼此有競爭關係

kuma66022401/22 21:21跟哪個部族貿易較多 會得罪另一個

kuma66022401/22 21:21最後都是搶劫同一個肥羊出口氣

※ 編輯: darkdog0430 (111.243.106.180 臺灣), 01/22/2022 22:20:12

leoamyp401/23 08:34樓上H大 嘉靖是個身體虛但是好色的皇帝 很熱衷女色

leoamyp401/23 08:35但常常不如意 所以靠丹藥 但是也未必都能克服

leoamyp401/23 08:36常常把氣出在妃嬪宮女身上 動輒打罵殺人 宮裡處於恐怖

leoamyp401/23 08:37又常有虐待凌虐等事 於是一些宮女被激起生不如死的念頭

leoamyp401/23 08:37而動手勒死他 只可惜沒成功