Re: [閒聊] 古代中國一支箭的價格
手上課金弓胯下馬老爺的蒙古馬弓手,
對上明朝有槍,戰鬥力還是一樣強嗎?
這邊借花獻佛,聊之前很感興趣的實例,
明朝嘉靖帝時代,邊軍與俺答汗為主的蒙古軍,
兩邊打打停停將近40年(1530-1569,1540-1558最熱).
上述期間,扣除攻堅戰,雙方也有多次野戰,
雙方能動員的野戰兵力,
大多情形,應是2-3萬蒙古軍 VS 5-10萬明軍.
卻是兵力少的蒙古軍獲得常勝[註1].
雖說嘉靖朝時有,
兵變,倭寇,地震,欠稅,宮女窒息Play等問題.
但帳面上明朝軍隊也不到虛弱,
除了發展火門槍,將軍炮已久,也有佛朗機,鳥銃2項高仿品[註2].
可說是人多勢眾,擁火藥科技,和高披甲率?[披甲部分打個問號,註3]
但對上一招馬弓300年的蒙古軍,
竟仍不足以扭轉野戰多敗的局勢.
( 明朝評俺答的軍隊,其精銳騎手與坐騎皆披甲,但不輕易出戰,
一般騎兵就足以應付明軍. )
倒是後期十餘年,築堡戰略看來成功,蒙古侵略大為減少.
現簡述一些雙方衝突的大事件,
如下網站所列,
https://zh.wikisource.org/wiki/明史紀事本末/卷60
---嘉靖十九年(1540)--
吉囊,俺答兩部大舉入塞,剽掠宣府,大同,太原各鎮.
蒙古襖兒都司部(即鄂爾多斯,根據地河套[註4])首領_吉囊,
和土默特部首領_俺答(根據地漠南草原),
是同血脈兄弟.
這年七月(自此以下皆為舊曆)兩部聯手,
大舉進攻宣府鎮,並擊敗迎戰的明軍,
蒙古軍在境內逗留兩個月才出塞.
同年九月,
俺答部以明朝降卒為斥候,並私下與大同鎮守兵約定不攔阻蒙古軍,
與吉囊部一同越過大同鎮,掠太原鎮周邊諸縣,
大同鎮總兵不出戰,來援的宣府鎮總兵也觀望不戰,
任蒙古軍飽掠後出塞.
同年十二月,上述兩部再掠大同.
隔年(1541)九月,
吉囊部從大同入塞,大掠太原鎮及其南邊,殺掠人畜數萬,京師戒嚴,
之後吉囊的還沒出塞,俺答的就急著進入,我說軍隊.
朝廷命令宣大總督帶兵往援,該部卻不應援,
坐看蒙古兩部飽掠而去.
不過蒙古軍也中了黑暗兵法,
吉囊與掠來的倡伎淫樂不休,隔年因此而死XDD
鄂爾多斯部自此退出主導地位.
---嘉靖二十一年(1542)---
俺答部掠山西三十八州縣,殺男女二十餘萬.
這年六月,俺答糾眾數萬從大同鎮入塞,掠太原鎮,京師再戒嚴.
明朝朝廷懸賞重金鼓勵眾將出戰,
並命令翟鵬統領宣,大,保定,山東,河南各軍,前往迎戰.
但翟鵬尚未到任,各軍觀望不前.
此時俺答部已屯兵到山西平遙,介休一帶,等於從大同鎮往南深入了400公里!
而且騎兵分散各地殺掠,輜重就擺在本營,明軍各部卻無人敢趁機攻擊.
副總兵張世忠(查不到,應是太原鎮?)不開心了,他說他先上,其他諸將後補.
結果張世忠帶兵上了,被俺答部三千精兵包圍,其他人皆閉營不救.
張世忠腦中兩矢而亡,部將亦戰死.
俺答部勝利後,再分兵掠山西東半部,
最後殺掠了月餘,席捲山西全境,才從廣武出關,安然從大同鎮西側離開.
總計造成的損失,
"掠十衞、三十八州縣,殺戮男女二十餘萬,牛馬羊豕二百萬,衣襆金錢稱是。焚公私廬舍八萬區,蹂田禾數十萬頃。"
---嘉靖二十八年(1549)---
俺答部越大同東抵懷來,被明軍宣,大主力擊敗.
這年二月,俺答部再越過大同鎮,往東直抵懷來,該處指揮(應是衛所)迎擊,力戰而死.
但這次明軍壓力山大,盡力出擊,
大同鎮總兵周尚文率萬人尾隨追擊,宣大總督翁萬達也率兵前來合戰,
這次終於擊敗俺答部,計斬首五十五,傷其兵甚眾,俺答部兵敗出塞.
明史記載,"議者謂數十年間無此戰功。..."
---嘉靖二十九年(1550)---
俺答部擊敗大同鎮兵,攻破古北口,大掠京師周邊,求貢後撤離,即<庚戌之變>.
明軍一年多前的野戰勝利還沒放完鞭炮,俺答部再度入侵.
這年六月,俺答部搗毀城牆,進入大同鎮領地,
並埋伏精兵在溝渠間,只以老弱百騎誘敵,
大同鎮總兵張達,副總兵林椿先後率軍迎戰,結果皆被圍殺.
俺答部得兩人首級後離去.
八月,俺答部攻宣府鎮和薊州鎮一線,
明朝事先得到警報,調派諸邊兵一萬二千騎,京營兵二萬四千騎,要在兩鎮各關隘佈防.
但邊兵來不及趕到,而京營素質不高.
"邊兵取符驗期會,未即至。而京兵悉市井傭保子,識者知其必敗。(明史紀事本末卷之五十九)"
俺答部攻至古北口,守軍火炮矢石齊下,十分厲害,
但俺答另派精兵從間道搗毀城牆,繞至守軍後方,京營大潰.
古北口因此失守,懷柔,順義軍民遭殺掠.
俺答部深入京師領地,大掠密雲、三河、昌平(即北京城的北面,東面諸縣),
掠完後抵達北京城下.
此時京師守軍只剩4-5萬,且精兵已損失在前線.
不過平虜大將軍仇鸞,統籌各地馳援的勤王軍抵達,計有7鎮兵,5萬餘人,軍心稍安.
但勤王軍還沒出戰,就開始損失,
原因是各路人馬都是輕裝騎兵來救,人無糧馬無草,
二三日間,軍士每人僅得數餅,反而掠食於附近村落,
故勤王軍飢疲之餘,又不敢出戰.
俺答部繼續燒殺,遊騎於六門外,火光日夜不止.
同時由明朝俘虜代傳書信,希望明朝開貢市.
也就是,
名義上我用馬匹朝貢你,你再賞賜我,這跟實物交易有八七分像.
明朝諸臣商議後也沒結果.
俺答部等也是等,順手毀了皇帝陵寢,再掠西山,良鄉(即北京城的西面諸縣),
九月,才滿載戰利品和俘虜撤離.
此時勤王軍已達十餘萬騎,卻緩慢尾隨,不敢全力追擊.
俺答部想由白羊口出塞(應是京城西北方昌平縣附近的關卡),
但被守兵阻止,只好回頭.
狼若回頭,必有緣由,剛好碰上尾隨的明軍,
明軍反應不及,被蒙古騎兵踏陣而入,死傷千餘人而敗退.
俺答部才從古北口舊道離開,一路大順暢.京師解嚴.
---嘉靖三十年(1551)---
以求貢為名,開宣府,大同馬市,旋因衝突,明朝閉市.
這年三月,俺答前來求開貢市.
(廢言補充,之前讀到這部分,想說你用搶的就飽了,難道交易會比搶的香嗎?
還是蒙古人也死很多受不了?讀完後發現,對,真香.)
朝廷經過正反激烈辯論,感覺沒毛病,還是同意.
四月,宣,大兩處開馬市,雙方首次交易.
七月,俺答擒三十餘名明朝"叛人"解送至大同,雙方關係似乎入佳境.
但到了十二月,
蒙古人帶來次等馬並索求高價,不給就鬧事.
而且早上才交易,下午就來劫掠,連早上賣的次等馬也一同搶走.
https://imgur.dcard.tw/sWdDyOeh.jpg
不但如此,
俺答部眾天天往來大同城外,明軍要驅逐,對方就說"我是來貢市的",明軍不敢阻攔.
逛大街就算了,還拆堡壘,大同城外堡壘皆被拆壞,蒙古騎兵可直達城下.
俺答還提出要求,沒馬可貢,牛羊換糧食可以嗎?
隔年(1552)一月,蒙古人不演了直接搶,寇大同.
二月,俺答部從大同入塞,
大同鎮總兵以已經通市為理由,不做攔阻.
大將軍仇鸞又不敢出戰.
俺答部萬餘人直抵懷來大掠,明軍1名指揮使戰死.
再這樣被"貢"下去哪受的了?
三月,明朝罷馬市,雙方再度回到敵對狀態.
而朝廷也積極反應,除了撤換一批將領,
也同意兵部和宣大總督的建議,
各鎮多用當地募兵,而不再由衛所輪調,並重修堡壘.
這些措施很快就產生實際的效果.
---嘉靖三十一年(1552)---
俺答部擊敗明軍的襲擊,再攻古北口,而明軍防守成功.
這年四月,即罷市後的一個月,
大將軍仇鸞領軍出塞,襲擊威寧海(大同鎮北方約100公里),但被擊敗.
同時兀良哈部導引俺答部數萬,攻擊遼東衛所,掠至寧遠,
之後俺答部數次襲擊遼東,都由兀良哈部引導.
七月,俺答部攻擊薊州鎮,仇鸞不願迎戰,後因病死.
十月,宣大總督與一干將領奉旨出師北伐!領數萬人襲擊俺答本營.
但俺答得知消息,招集兵馬逆擊,殺明將7人,士兵死者無算.
隔年(1553)三月,
俺答部攻大同鎮,大同鎮副總兵迎戰戰死.
四月,朝廷出六十餘萬兩重修山西鎮堡壘(當時朝廷太倉歲入不過200餘萬兩),
也從廷臣建議,改用磚灰造堡,不用易坍的土沙.
十月,兀良哈部與俺答部合作,率眾二十萬!(應該是快樂表,東蒙古六部相加也沒這麼多)
直接進攻古北口.
薊遼總督親自穿甲上城,皇帝發萬兩犒賞將士.
守軍防守八日,俺答無法攻入,引眾撤退.
---嘉靖三十六年(1557)---
俺答部破應州城外堡壘,但攻大同不下,自此俺答部攻掠大致停歇.
這年八月,
俺答部二十萬破應州四十餘堡,
(這邊地點我不確定,應該是宣府鎮治下的應州城,原文是俺答眾二十萬入雁門塞,
破應州四十餘堡。)
隔年(1558)一月,圍大同右衛,但無法攻下,改為圍困.
四月,明軍為了解大同圍,招集兵力,號稱要出塞北伐.
俺答被唬到了,解圍撤退.
此時明軍已修復大量邊境工事(烽堠二千八百餘所,濬濠千餘里),
自此之後,蒙古軍隊的進攻已大為減少,不再造成重創.
---隆慶四年(1570)---
俺答孫子因事投降明朝,後俺答向明朝求和,受封"順義王",即<俺答封貢>.
自嘉靖三十六年後,宣大一線已經少受攻擊(但還是有,見前文網站的明史原文),
俺答部轉而分兵攻擊西蒙古(瓦刺)和西藏,偶爾攻擊薊遼一線.
1570年,俺答孫子把漢那吉為了一點蒙古人的小事,率部屬10餘人降明.
原因是俺答看上了貌美的外孫女(三娘子),想親上加親,
但外孫女已先答應嫁鄂爾多斯部的首領,
這下鄂爾多斯部不開心了,氣到要翻臉.
俺答計畫通,拿孫子的未婚妻代替出嫁鄂爾多斯部.
換孫子不能忍,直接投降明朝!
俺答老婆怕中國人搞她愛孫,天天吵俺答(俺答婦恐中國戕其孫,日夜尤俺答。),
俺答也很後悔,十二月,擁十萬眾壓大同境,要明廷還人.
明廷讓俺答使者前去看把漢那吉,結果看他不但沒被整,還舒服的很.
俺答大喜,同意繳回明朝叛人9名,明朝也送回把漢那吉,並與明朝商議封貢.
隔年(1571)五月,明朝封俺答為"順義王",開放貢市十一處,
雙方至此,才正式結束軍事衝突.
[註1]
如下網站中引述《宣府镇志嘉靖兵籍考》等資料,
https://www.bilibili.com/read/cv8473415
嘉靖年間,宣府鎮額定8萬,實額應有6-7萬,
大同鎮額定應有13萬,實額不詳.
明軍再怎麼吃空缺,宣大兩鎮的最大兵力,應能到達10萬,
這還不包括也常被燒到的蓟鎮,太原鎮,以及京營的兵馬.
而他的對手,
主要是東蒙古(韃靼)的2個萬戶(鄂爾多斯,土默特),
頂多加上瓜分兀良哈部後,增加的一點力量.
其所收容的漢人降卒,也不過斥候之用.
雖說明史紀載,俺答汗出動兵力,可達20餘萬,
但依相距不遠的女真-蒙古戰爭所述,
前述2部兵力相加,頂多2-3萬.
[註2]
佛朗機這類輕型火炮,應仍以堡壘防禦為主,
節錄網頁所述,
https://zh.wikisource.org/wiki/Page:Gujin_Tushu_Jicheng,_Volume_749_(1700-1725).djvu/11
《明會典》:「...中樣佛朗機銅銃,嘉靖七年造四千副, 發各營城堡備敵,重減大銃三分之一。」
[註3]
只查到農場文引述《四鎮三關志》等資料,
萬曆年間,明軍薊鎮,大同鎮這類的一級戰區,
備甲率都達到80%以上(包含鐵甲和棉甲).
而明軍的鐵甲能否被蒙古弓射穿?
在很好的條件下,是有機會的.
下面影片是youtuber測試160磅的現代弓,
模擬長弓射擊Brigandine(類似札甲?),結果是可以射穿,
不過深度一般(~5cm),所以有披甲還是遠勝於沒有.
https://www.youtube.com/watch?v=DCf-CnjbWcg&list=LL&index=1&t=85s
[註4]
明朝初期在長城以北,包含河套都有駐軍,
但永樂時放棄大寧衛,開平衛等地,算是酬庸靖難時出力甚多的兀良哈部,
又因戰守困難,放棄了河套駐軍(東勝衛).
※ 引述《peterfood (松鼠症末期病患)》之銘言:
: 古代中國一支箭的價格
: 影視劇誤導太深:古代戰爭,弓箭是追求精準射擊還是追求覆蓋打擊?
: https://www.bilibili.com/video/BV19F411Y723
: 先一句話總結就是
: 一支箭的價格 ~= 中產(教書or工匠)一天薪水 ~= 底層勞工2~3天薪水
: 宋朝
: 弓用箭 7400文/100支
: 弩用箭 6500文/100支
: from 南宋初年 將領張俊
: 宋朝薪水
: 普通教書先生 2000文/1月
: 能工巧匠 80~100文/1天
: 舂米作坊上班的 30文/1天
: 茶館服務員 1000文/1月
: 明朝
: 弓用箭 2~3分銀子/1支 (明清鴉片戰爭前)
: 明朝薪水
: 工匠 4分銀子/1天
: 自耕農or小商販 3~5分銀子/1天
: 底層小吏 2~3分銀子/1天
: 普通雇工or佃農(不錯的) 1分銀子/1天
: 明朝物價
: 1.5分銀子/1斤牛肉 (萬歷初年)
: 0.28分銀子/1斤大米 (萬歷初年)
--
輕型的佛朗機在嘉靖中期就有用在戰車上面了
明軍守城不願意出戰十分被動,打游擊驃掠的比較沒有顧忌
有火器並沒有強化明軍消極態度
車營機動力差,遊牧騎兵能利用機動力,不斷造成局部優勢,
吃掉跑太快,或跑太慢的明軍各部隊
蒙古弓騎兵天下第一
野戰火砲在當時討不到什麼便宜 蒙古陣形又鬆散
俺答只是來搶的 擁有選擇戰場的主動權
慢著,宮女窒息play是怎麼回事
壬寅宮變
16位宮女,道君皇帝懂(被)玩啊~
俺答他哥是 吉囊 (Jinon, "親王") 不是 吉襄 吧
看錯字了,感謝指正,原文已修正xd
互市東西直接到俺答手裡 用搶的只肥了底下兵將
塞外部族沒很團結 彼此有競爭關係
跟哪個部族貿易較多 會得罪另一個
最後都是搶劫同一個肥羊出口氣
樓上H大 嘉靖是個身體虛但是好色的皇帝 很熱衷女色
但常常不如意 所以靠丹藥 但是也未必都能克服
常常把氣出在妃嬪宮女身上 動輒打罵殺人 宮裡處於恐怖
又常有虐待凌虐等事 於是一些宮女被激起生不如死的念頭
而動手勒死他 只可惜沒成功
1
笑死,就老實承認那50萬支箭的描述是唬爛,是虛數就好了嘛 為什麼還要為一個明顯在現實面有問題的描述東拼西湊圓謊? 甚麼包括被敵軍奪走的、一口氣運光、庫存有幾千萬支所以一天打掉50萬很合理 這跟我看長平之戰死傷人數一樣,每當有人跳出來質疑40萬這個數字過份誇大 就會有史記鐵粉出來支吾其詞說甚麼包含後勤、不是一天內殺的、雙方加總......等等5
現在有其他出土資料可以對比 堂邑元壽二年要具簿 口十三萬二千一百四,其三百卅奴婢,少前千六百八 復口三萬三千九十四 定事口九萬九千一十,少前五百卌四2
說到這個,以前在別板發過一篇 雖然是日本中世的例子,但可以做個參考 關於《蒙古襲來繪詞》圖中的細節: 鎌倉時代的持弓武士 每個人使用的箭矢,其「矢羽」的顏色14
想請問這一段有什麼參考資料?別跟我說是農場文章 : 推 b18902040: 弓箭是消耗品?不能撿回來用嗎? 01/19 13:24 不是不行,但是箭矢本來就容易受損。 打過羽毛球也知道,一顆球就算沒刻意去打到羽毛的部分,遲早也要劣化, 更別提戰場上的箭矢有多容易受到各種碰撞了。22
分享另一個資料點, 16世紀初的荷蘭 來源: 在1511年 Guelders Wars時期, 海牙政府下令所有成年男人都需要武裝自己加入每個城市跟小鎮的守衛隊 許可的武器有弓箭,十字弓, 火槍 (handguns), 長矛, 戟, 或長槍 (比使用者長至少3尺) 過短或不合適的武器會被沒收, 因為在這之前很多加入守衛隊的人都只帶小刀或槌子之類沒戰力的東西23
首Po古代中國一支箭的價格 影視劇誤導太深:古代戰爭,弓箭是追求精準射擊還是追求覆蓋打擊? 先一句話總結就是 一支箭的價格 ~= 中產(教書or工匠)一天薪水 ~= 底層勞工2~3天薪水
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Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方原文吃光,順便請幾位板友避免太針對彼此。 基本上我的觀點是傾向於明代軍事科技落後的最大關鍵與象徵是「粒狀火藥」的不普及, 歐洲大抵來說在十五世紀初開始逐漸普及粒狀火藥的運用,可能也是1440年代重炮崛起的 基礎,不過似乎直到十六世紀才完成轉換就是。 粒狀火藥傳入明朝是嘉靖中期的事情,大約1540年代就有相當數量的紀錄,但是直到明朝7
Re: [問卦] 秀吉為什麼會覺得自己能扳倒明朝?後來的後金人口和兵力比日本更少,起兵攻打明朝,最後卻成功佔領了明朝全土建立清朝 。 戰爭的事很難講。歷史上漢人王朝輸給人口遠遠少於自己的其他民族政權也不是一次兩次 了。 漢人王朝人口雖多,但由於中央集權政府防地方將領甚過於防外敵。4
[問卦] 明穆宗其實很厲害的八卦此皇帝 前有正德 嘉靖 兩朝昏君亂搞 嘉靖一朝甚至有明亡於嘉靖的說法 但隆慶一朝 隆慶開關 世界三分之一白銀流入中國 俺答封貢 蒙古 韃靼 從此不與明朝發生戰爭2
Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊?想起一個人了,劉愛塔(他在明朝這邊的名字叫做劉興祚,在後金的名字叫做劉愛塔) ,他在明朝和後金兩邊不斷來回橫跳。袁崇煥能殺掉毛文龍,時任毛文龍部下的劉愛塔 投靠袁崇煥是關鍵因素。 在明朝的時候,他被調去參加遵永之戰(就是明朝收復被後金占據的遵化等沿邊四城) ,但不敢去和後金兵交戰,就去欺負魚腩,去打喀喇沁蒙古,砍喀喇沁蒙古的人頭來立