Re: [問題]美國為何不殖民墨西哥 拿古巴 巴拿馬運河

detonator07/02 09:57情緒勒索

reich307/02 10:38巴拿馬兩邊拿錢才是高手操作！

qlz07/02 14:07升米恩，斗米仇......

wittmann421307/02 15:46美國沒法國支援根本獨立不成，獨立沒幾年就跟法國打

wittmann421307/02 15:46“ 準戰爭”了，有夠忘恩負義。

FMANT07/02 16:44美國不殖民的理由超明顯阿 不想要上面的人 又做不到移除

FMANT07/02 16:45堂堂美國的聖殿 怎麼可能跟ooxx共享?

money501st07/03 02:35不是啊 殖民還要花錢建設

money501st07/03 02:36你跟他做自由貿易 賣東西給她建設豈不美哉

money501st07/03 02:36建設時靠你 建設好後還是得跟你貿易

money501st07/03 02:36完美 殖民地還要擔心人反抗

money501st07/03 02:37有錢大家賺 還不會累積仇恨

ct1357907/03 09:35美國沒人提出過建立大北美共合國嗎

asdf9507/03 10:26美國的成立就是大北美共和國了啊XDDD

asdf9507/03 10:27從13州到現在50州，難道都是別人送的？

asdf9507/03 10:28不然哪來的德州獨立運動？

kuma66022407/03 10:29美國很大比例是用錢買的

asdf9507/03 10:30大西部開發滅掉多少印地安人，美國擴張不就是大北美共榮XD

asdf9507/03 10:31印地安人表示：

kuma66022407/03 10:31他們有童年創傷 不太想走歐洲殖民路線

kuma66022407/03 10:31主要是買別人經營不好的殖民地 成為州

kuma66022407/03 10:32印地安在當時則不被視為對等政權或國

gary7607/03 10:38童年創傷個鬼，就是一群地主為了政治利益而已

ct1357907/03 11:06我指的大北美合眾國是包含美加墨跟中美洲跟加勒比海地區

ct1357907/03 11:06的

c2274887207/03 12:0489年諾瑞加選輸翻桌美國馬上出兵誰還敢亂搞啊

overno07/03 12:22難道中國新疆是學老美的大西部開發史？難怪老美一口咬定新

overno07/03 12:22疆有種族滅絕，原來是根據美國歷史的推演

overno07/03 12:30美國的領土跟誰買的？他們有付錢給當地原住民？難道我跟二

overno07/03 12:30房東買房子，這房地產就算我的？又不是古代小說裡的惡霸

overno07/03 12:30情節

wittmann421307/03 12:33花錢買地也是看準歐洲強權鞭長莫及，而且也不想造成

wittmann421307/03 12:33國際衝突。地到手後，開發起來跟歐洲帝國殖民手法也

wittmann421307/03 12:33沒太大差異，只是他們沒土著可奴役，得靠進口奴隸。

overno07/03 12:35跟對印地安人演，勾結官府，殺原地主強搶土地，有何不同？

wittmann421307/03 12:35美國地名一堆什麼堡的，都是當年開拓前線，玩法有點

wittmann421307/03 12:35像是羅馬帝國擴張期。

overno07/03 12:36印地安人世代居住的土地，被兩個外來仔賣來賣去

overno07/03 12:36惡霸殺了原地主，在改名叫OO堡

overno07/03 12:37難怪老美對新疆這麼有感應

fw190a07/03 13:35多大比例?童年創傷?歐洲殖民路線?經營不好? 訊息量真大。

bladesinger07/03 16:53老美怎麼會沒夢想過建立大北美共和國？昭昭天命了解

bladesinger07/03 16:53一下

bladesinger07/03 16:54只是結果就是五大湖的海軍基地被加拿大燒了

ct1357907/03 18:38喔喔 原來有試過了

yoyun1012107/03 20:28一戰前美國就沒那麼強, 而內戰後昭昭天命就逐漸式微了

hedgehogs07/03 23:11所以南北戰爭也算是美國到達擴張極限的一種展現？

vwpassat07/03 23:55一戰讓美國賺到錢，二戰讓美國意識到躲不過戰爭，只能加

vwpassat07/03 23:56強自身能力，干涉國際事務，至少讓戰爭遠離美國本土。

yoyun1012107/04 00:40南北戰爭不是擴張到極限, 是北方工業化壓倒南方農業主

yoyun1012107/04 00:42的轉型, 工業洲主導後就沒有農業的土地需求, 而且傾向

yoyun1012107/04 00:46關稅保護內需產業, 農業外銷被打壓, 就不再有擴大領土

yoyun1012107/04 00:46的動機

kuma66022407/04 08:51昭昭天命在美國辯論過 不是任意擴張

kuma66022407/04 08:55應該說支持或反對擴張 內部爭辯過

kuma66022407/04 08:56最後新昭昭天命是不應併無資格立州之人民

kuma66022407/04 08:5720世紀就放棄一些境外領土允許獨立

kuma66022407/04 08:59但百年前共和黨確實曾用昭昭天命口號

kuma66022407/04 08:59為美國對外擴張理論

kuma66022407/04 09:05但那有爭議 畢竟美國體制不是誰說了算

kuma66022407/04 09:08早期西進擴張還能自我辯證論述為防禦性作為

saltlake07/04 09:10防衛性擴張國土? 似乎法國哪個路易王這樣主張過?

overno07/04 09:17俄國最愛防禦性的擴張國土

kuma66022407/04 09:29美國也一定程度中二過啊

kuma66022407/04 09:30但昭昭天命在多次擴展後最後在內部收縮定義

kuma66022407/04 09:31更像早期的延展自由之域，這與殖民有衝突

kuma66022407/04 09:33昭昭天命是美國記者創造的模糊名詞

kuma66022407/04 09:34反而導致政治定義太寬鬆 被擴張解釋

kuma66022407/04 09:34延展自由之域與延展蓄奴之域爭議升高

kuma66022407/04 09:34一個昭昭天命 各自表述

kuma66022407/04 09:35最終導致1890-1910年代美國殖民辯論爭議

hedgehogs07/04 13:51那就延展自由的往北發展，延展蓄奴的往南發展

hedgehogs07/04 13:51雙贏不衝突(x

yoyun1012107/04 20:47南北兩邊除非分裂, 不然不可能共存, 內戰真正關鍵是在

yoyun1012107/04 20:47關稅, 北方要拉高關稅擋歐洲傾銷工業品, 扶植製造業,

yoyun1012107/04 20:48南方要壓低關稅外銷農產品, 然後進口歐洲廉價工業品,

yoyun1012107/04 20:51蓄奴和自由路線只是在搶道德制高點, 實際推動殖民政策

yoyun1012107/04 20:51的還是經濟

donkilu07/04 23:42美國也做過殖民大夢 才從西班牙手上搶菲律賓

goodrain07/05 19:09二戰後改殖民全球呀，用美金殖民多棒

MnWolf07/05 22:03插著美軍基地而已，沒有殖民啦

kuma66022407/06 00:06意外拿到菲律賓當初也造成內部爭議

kuma66022407/06 00:07美國討論半天最後拓展新昭昭天命

kuma66022407/06 00:07含帶給未開化者受西方宗教民主價值

kuma66022407/06 00:08既有昭昭天命不應併入無資格立州之人民

kuma66022407/06 00:08就勉強凹過去不矛盾

kuma66022407/06 00:10沒多久就執行菲律賓化 接著自由邦化

kuma66022407/06 00:10往讓菲律賓獨立方向走 只是被二戰延後

kuma66022407/06 00:11本質上美國並不想讓自己成為殖民帝國之一

kuma66022407/06 00:13至少不算是主流方向 只是歷史亂流

kuma66022407/06 00:14不然以國力實力 要吃哪裡就吃哪裡

wittmann421307/06 02:00美軍是給菲律賓原住民的游擊戰搞的雞毛鴨血，後來像

wittmann421307/06 02:00在越南一樣抓狂了搞叢林大屠殺，又被媒體披露，輿論

wittmann421307/06 02:00風向大轉，急著抽身才趕快弄個菲律賓獨立章程。19世

wittmann421307/06 02:00紀末20世紀初，如老羅斯福那些就是想跟上時代潮流搞

wittmann421307/06 02:00殖民，國家不擇手段以自己利益優先再正常不過，kuma

wittmann421307/06 02:00你就非得把當時的美國講的那麼善良就很好笑。

kuma66022407/06 02:56不是善良 你說輿論也包含在體制折衝中

kuma66022407/06 02:57菲律賓人當時是被打趴的

kuma66022407/06 02:58但美國內部對於強逼殖民的不認同度高

ct1357907/06 08:57噗 應該很多菲律賓人後悔獨立

pedro093007/06 09:22痾...有沒有發現你自己的論述都顯示美國沒有想殖民

pedro093007/06 09:22菲律賓, 只是上面的人說殖民會好棒棒, 而且很簡單

pedro093007/06 09:22實際上知道殖民主義的實際後果就大眾興趣缺缺

pedro093007/06 09:29有沒有想過美國利益至上也不代表他一定要透過舊世界的

pedro093007/06 09:30殖民制度達到? 少在那邊發你單方面的論述當作唯一真理

kuma66022407/06 10:04所謂上面的人也不太正確 因為上面立場不一致

kuma66022407/06 10:05從更早自由跟蓄奴之爭論就知道了

kuma66022407/06 10:05不能單純切割成上層與平民之分

kuma66022407/06 10:06但類似反抗情形 在傳統殖民國就非常堅持幹到底

kuma66022407/06 10:07這就明示美國聯邦這體制跟列強的不同

kuma66022407/06 10:07這份差異並不能過度解釋成善良

kuma66022407/06 10:08但顯然不是所有國家民族對利益看法一致

kuma66022407/06 10:09傳統殖民國更簡單 就我要殖民 閉嘴

kuma66022407/06 10:10換成英法俄拿到戰利品地盤 多半會咬死不吐

kuma66022407/06 10:11我討論的是之間的國情差異

kuma66022407/06 10:11不是對或錯或正義邪惡

kuma66022407/06 10:12什麼改用ooxx也能得到利益 其實也國情因素

kuma66022407/06 10:12對以往列強 那是知易行難 不太能接受

fw190a07/06 13:09當然會有各種意見，但討論通常會以當時執行的當作主流意見

fw190a07/06 13:11哪有沒事在那邊加戲一堆內心小劇場的

fw190a07/06 13:12更詭異還是把美國狀況當特例，別人就簡化成單一意見

AGIknight07/06 14:47以前運河沿線幾百公尺都是美國在管的，巴拿馬政府無法

AGIknight07/06 14:47統治

wittmann421307/06 15:12香蕉共和國的搞法，是有比較高尚嗎？

donkilu07/06 15:48也對 都忘了還有香蕉戰爭這筆爛帳…

ct1357907/06 16:13鳥糞法案至今有效