[問題] 鄭芝龍不用大規模火船就打不贏荷蘭艦隊?
#1Y7RZjbV (Warfare)
作者 helldog (媽寶地狗) 看板 Warfare 標題 [討論]萬年月經文-鄭芝龍有歐洲大帆船嗎?
時間 Tue Mar 1 14:10:50 2022
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#1YIZT2So (Warfare)
作者 tomhawkreal (阿湯) 看板 Warfare 標題 [閒聊] 鄭芝龍火船 大破荷蘭艦隊
時間 Mon Apr 4 08:09:36 2022
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推 helldog: 如果以戰損比來說,voc與鄭一官的損失是3比150。 04/04 23:33→ helldog: 因為鄭一官把150艘船全當成火攻船衝向荷蘭人, 04/04 23:33→ gary76: 自爆船戰術是必須精準計算,荷蘭人也用過,但他們沒用過這 04/05 23:44→ gary76: 麼大規模的,而且是塗裝精美的船 04/05 23:44
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爬文可知
1.鄭芝龍(或是明國的技術)是無法造出歐式大帆船
2.鄭是使用大規模火船戰術,與一般火船戰不同
當然這也有欺敵成份
荷蘭人自己不相信鄭會捨得犧牲這麼多大船進行火船戰
所以才會上當(決戰熱蘭遮有類似觀點)
事後鄭真的是慘勝
欺洋人遠道而來無法承受太大損失
好奇的是
如果鄭芝龍不用大規模火船
直接跟荷蘭艦隊正當水戰
是有多少勝算?
當時中國的軍事技術
包含武器製造與運用
是否已經落後西洋,無法以相同數量正面對敵?
只能用「人力」、「蠻幹」、「紀律」等
以量彌補質的落後、科技落差?
(好像跟現代俄國有點像)
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英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國?
英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照?
老頭:我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照!
老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有...
--
戰爭勝敗只看結果,中間都是統計數據
用海盜來說很難評估
例如索馬利亞海盜曾經橫行十多年,但這不代表大索馬利亞整
體狀況
鄭芝龍也許還比明朝水軍還強,但不管怎麼說,他目的都是壟
斷區域性海路,獲取利益為主
滿清也許消滅不了他,但終究在滿清釋放利益,還是跑去送頭
鄭芝龍有錢,水準勝過明國水軍 但VOC不一定比荷蘭本土艦隊強
火船在當年是屬於正規水上戰法啊
還是你是限縮火攻以外的戰法?
其實也不是什麼紀律 我記得是靠重賞死士
當然火攻船也是可以跳船逃生的
當然存活率就沒數字 反正那些是韭菜
別說火攻 其實陸地攻城也是一樣拼傷亡
天朝就是人多啊 重賞就有人敢衝
火船荷蘭人本身也有在用 歐陽泰決戰熱蘭遮有寫到,鄭連大船都被用來放火 荷蘭人整個震驚到
德蘇戰爭,德國也是靠偷襲才初期占大量優勢,還真以為納
粹都靠訓練跟技術?
隆美爾不靠假坦克虛張聲勢,早就被大英踩在地上叫學長
之前看過1張表,17世紀初,VOC在亞洲服役的戰艦,被歐洲
作為主要作戰的3層炮艦只有1艘,而且待在巴達維亞,來
東亞洲的最大艦隻是2層炮艦,這樣就被視為"夾板巨艦"
,被它開炮當之粉碎,對它開炮大多彈開.要不是VOC太自
大,敢在明軍面前的料羅灣下錨,也不會被艦海淹.
你知道歐洲人也很愛用火船嗎?
英法海上對決整天在想辦法燒別人船的,路易十四一艘旗
艦好像是蠟燭打翻燒掉
不拼人力更好笑,你穿越回一二戰跟列強說不準動員,大
家各出5000人打淘汰賽如何?
Reewalker和cjol這倆ID一看就知道是引戰文 要他自己
整理資料好好發一篇是發不出來的 就知道轉別人文章
想引戰還不敢自己寫 永遠這套發文模式 建議直接捅了
哈,當拋磚引玉啊
三層炮艦在英國劃分下已經算二級艦或一級艦 這是決戰
兵器 主要作戰應該是三級四級艦位主
看不順眼就別搭理他。(除非另有針對板友行為)
另外好奇,明鄭焚燒自家大型船艦作火船的戰術是否不常見?
否則VOC 怎麼會上當?
衝鋒戰,一般海盜沒家底怎麼做?燒了就沒了
其實還有個可能是,鄭芝龍用的可能是用新木建的一次性貨
船或快船,一般軍艦用的木材需要陰乾至少2,3年來保證耐用
度,但這種新木制的船完全沒有耐用性,跑一遍貿易後直接在
目的地拆掉當木材賣,算起來還有賺
這種大船用上搶眼的塗裝,遠看基本看不出分別
150艘沒有全燒掉阿 靠近敵船才點火的
41
恕刪大部分。 : → GermanNavy: 鄭奪台灣期間歐洲在英荷海戰,一線炮艦都在歐洲互堵 07/20 11:20 : → GermanNavy: 在台灣跟鄭打的是二三線的軍備,而且像在逆風行駛上鄭 07/20 11:21 : → GermanNavy: 軍的戎克船是追不上歐式船的,連用戰術跟人力都無法彌 07/20 11:22 : → GermanNavy: 補,東西方技術已經差距到頗大的一段了 07/20 11:248
對! 中國在明朝的時候雖然稍有落後但還是能與歐洲列強一戰! 而且明朝也樂於學習,看到歐洲列強的新技術、新科技表現出強大的求知慾! 反觀滿清,固步自封、傲慢無知、夜郎自大,對於歐洲列強的科學技術不加理會,甚至加以打壓國內的學風,大搞文字獄! 滿清搞到最後,割地賠款、喪權辱國,讓中國喪失了一直以來在世界上的領導地位!5
搞錯重點,荷蘭人記錄驚訝應該是, 連大船都被用來放火? 而不是"大規模"用大船放火。 有大規模的感覺,可能是因為有另外充數的小火船在那邊。 大船打頭直接衝白刃戰,並同時充當火船,24
如果有看過歐陽泰著作的人 (完整整本讀完,不是只看一些摘錄) 就知道歐陽泰他的書在探討東(中國、東亞)西方(歐洲)的軍事實力十字路口 在中國明末清初時,歐洲人與中國的海上武力和軍事科技 中國即使略有落後,但仍在「人力、戰術可以彌補差距,並且取勝的狀態」
2X
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