Re: [問題] 鄭芝龍不用大規模火船就打不贏荷蘭艦隊？

sdd542607/19 14:35應該說歐洲有軍事科技優勢 可是根本無法在亞洲用上 當時

sdd542607/19 14:36各國一二級艦噸位跟火力就海放亞洲最大船艦了 可是這東西

sdd542607/19 14:36根本離不開母國多遠

Cger07/19 15:01所以當時西洋科技還是比較發達嘛，優越論也是一樣意思，只

Cger07/19 15:01是有崇洋媚外

cht123407/19 16:06大航海時代，遊戲裡最大的炮艦，開不了多遠就要補給，補

cht123407/19 16:06給就吃死了

want15007/19 16:32中國與歐洲戰場環境與政治形態影響各自的戰術與技術

want15007/19 16:33不能膚淺的以一種不等式去表達這種差異

want15007/19 16:34我覺得這是這本書核心的主張

saltlake07/19 16:51Cger 就單純撿他喜歡的部分說嘴就是了

saltlake07/19 16:52就像小學生鬥嘴，甲說我爸身高較高，乙說我爸頭髮較多

saltlake07/19 16:53西洋和中國當時一堆因素互有上下，他反正單挑西洋高的

saltlake07/19 16:53然後大聲抗辯說自己講的「都是事實」

mikelwg07/19 17:12推 歐陽泰有強調當時中國有能力也有意願學習西方的軍事技

mikelwg07/19 17:13術 而且中國有更好的軍事演練傳統 所以火槍陣反而較早出

mikelwg07/19 17:13現於東方

ja2307200807/19 22:23推

overno07/19 22:47https://i.imgur.com/8u9L6LT.jpg

overno07/19 22:49明朝不是不能造巨炮，但更大型的火炮運輸不便，對東北戰

overno07/19 22:49事沒幫助，明朝是陸權國家，東北戰事優先

milk705407/20 00:41那大砲完成時間距離崇禎上吊只剩2年...

milk705407/20 00:49洪承疇投降，東北只剩下寧遠城，大砲不是說沒用，只是剩

milk705407/20 00:49惟一孤城，時間太晚了

overno07/20 01:15那炮應該是松山戰後裝備盡失，緊急補造的

GermanNavy07/20 11:20鄭奪台灣期間歐洲在英荷海戰，一線炮艦都在歐洲互堵

GermanNavy07/20 11:21在台灣跟鄭打的是二三線的軍備，而且像在逆風行駛上鄭

GermanNavy07/20 11:22軍的戎克船是追不上歐式船的，連用戰術跟人力都無法彌

GermanNavy07/20 11:24補，東西方技術已經差距到頗大的一段了

QuentinHu07/20 12:42推

mikelwg07/20 14:15樓上上 那贏的不該是荷蘭嗎？

brbear07/20 14:18換個方向想，假設是當時中國去遠洋歐洲一級艦隊勢力範圍

brbear07/20 14:18要內建立貿易據點。一來中國不一定有那航海技術。就算可

brbear07/20 14:18以也只能派二軍去遠洋。

brbear07/20 14:18中國二軍如果遇到歐洲一級戰艦，恐怕難以取勝。且歐洲也

brbear07/20 14:18不一定會想用數量取勝。東西方技術差距大不大，大家心知

brbear07/20 14:18肚明。

GermanNavy07/20 14:21東方要用數量跟戰術優勢才有辦法打贏歐洲二軍，這就是

GermanNavy07/20 14:21技術差距，不要亂比些奇怪的東西

goodgodgd07/20 14:29就算腦洞大開粗暴的讓中國在西方有貿易據點，情況當然

goodgodgd07/20 14:29會變成據點裡的中國人用洋槍洋炮開洋船啊

goodgodgd07/20 14:35東印度公司來東南亞也會開戎克船，原因無他就是就地取

goodgodgd07/20 14:35材方便

zeumax07/20 14:46地理環境不同優勢不同，畢竟確實沒哪個環境需求發展，科技

zeumax07/20 14:46因此逆轉，造就後來幾百年東西方落差

zeumax07/20 14:48戰術跟人力無法彌補是到鴉片戰爭的事了

overno07/20 15:05當時養巨艦很花錢的，記得 施琅攻台後上奏說要拆掉大型鳥

overno07/20 15:05船，省錢

overno07/20 15:11看之前瑞典哥德堡號的介紹，船在從廣東返航入港前沉沒，

overno07/20 15:11但打撈上的貨物賣掉扣除營運成本後還有獲利，中國養大船搞

overno07/20 15:11貿易能賺更多？

ChoshuArmy07/20 15:31

zeumax07/20 16:10真能主動販售去歐洲也是能賺不少的，但遠洋航行即便歐洲都

zeumax07/20 16:10是玩命之徒較多。何況對官方來說，歐洲阿拉伯人自己會來付

zeumax07/20 16:10錢拉貨，根本沒必要搞這個

zeumax07/20 16:12歐洲人當時出口的貨物真的中土看不上，發展遠航沒啥用

zeumax07/20 16:16近期上海深圳沒封時，中美航線的船，美國卸了貨就直接出港

zeumax07/20 16:16，頭也不回的衝回中國，畢竟美國出口都是低價量大的糧食

zeumax07/20 16:19因為空船回來能賺更多，但在古代空船一趟又遠又花錢

Jameshunter07/20 18:54中國貨大概都是貨櫃打包運輸 糧食運不了

vwpassat07/21 01:10就算1793年的馬戛爾尼使團獻上的是M1 Garand 7.62x63mm

vwpassat07/21 01:11Rifle，乾隆還是只會把他收藏起來，而不是大量購買或生

vwpassat07/21 01:11產裝備清軍。

leptoneta07/21 12:551793哪可能量產M1 Garand

kuma66022407/21 14:53就地主隊有本多終勝的凹單打法

kuma66022407/21 14:55現實版RTS是沒有人口兵力上限

kuma66022407/21 14:56直到清朝晚期才差距大到無法靠加碼凹單輾過

kira92507/21 20:27講幹話...清代當然有些東西有問題 但講一個18世紀沒辦法

kira92507/21 20:28量產的東西 那除了收藏起來能幹嗎?

gary7607/22 11:24事實上就是馬嘎爾尼拿來的獵槍，不比乾隆自己玩過的那堆訂

gary7607/22 11:24製法國獵槍好多少，而且負責接待的和珅懂英文，能夠更直

gary7607/22 11:24接地意會到使團的真實態度和目的

ja2307200807/22 14:53和珅懂英文XDD竟然把傳言跟連續劇當真啊。

carsen07/22 17:41「和珅懂英文」的說法不知出處為何？是否又是內容農場？

carsen07/22 17:41依據軍機處檔案的記載，當時北京沒有傳教士看得懂英文。

carsen07/22 17:41https://i.imgur.com/YqSPfeu.png

carsen07/22 17:41王宏志先生有專文探討，〈馬戛爾尼使華的翻譯問題〉

carsen07/22 17:41https://bit.ly/3B9bLNH

kuma66022407/22 17:50該不會是...https://youtu.be/n3bFCbSdd5A

gary7607/22 22:55我是聽朋友轉述說和珅是懂五种語言，漢滿蒙藏法語，英文

gary7607/22 22:55應該是我腦補，但是北京當時有法國人在，不可能沒人不懂英

gary7607/22 22:55語吧？

gary7607/22 22:59不可能沒人懂英語

want15007/22 23:07乾隆在《平定廓爾喀十五功臣圖贊》有稱讚和坤懂滿漢蒙藏

want15007/22 23:07但沒有提到英語，不能用想當然去推論

gary7607/22 23:10上面那篇論文有說在北京的葡籍法籍傳教士對英國人有敵視態

gary7607/22 23:10度，就算懂英文，刻意不合作也是清理之中

gary7607/22 23:10情理之中

want15007/22 23:19那篇文章有提到以拉丁文作為中介語言

ja2307200807/22 23:27你就是你朋友吧，說和珅懂英語被打臉，還能加碼再硬

ja2307200807/22 23:27拗懂法語。要腦補還不如選俄語更可信。

zeumax07/23 01:14哪個時代英國還不算稱霸全球，英語更談不上國際語言了

gary7607/23 13:07我連論文都不懂怎樣找，何來基礎來我朋友就是我(攤手

kuma66022407/24 15:10我朋友說和珅懂啥就懂啥

kuma66022407/24 15:10你是我朋友嗎 你認識我朋友嗎