[問題] 1937年國軍於上海曾使用過毒氣攻擊嗎
如題,請問國軍於1937年上海戰場有使用過毒氣攻擊日軍嗎?
會問這問題是因為看到日文維基提及此事,懷疑是否只是當年日方自導自演的宣傳,
但維基內容又引證老蔣日記也有提及,所以在此請問?
蔣介石は同日の日記(中国語版)に「毒瓦斯をもっていく」と書いており、実際に 中国軍による毒ガスの散布は日本軍によって確認されている[33]
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東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
東岐明道 https://amidha.blogspot.com
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你覺得國府有這種技術嗎?徐蚌會戰都沒成功用出來了
國軍有這個技術,會先拿來對付共產黨
那時候只有化工巨頭才做的出來
淮海戰役KMT軍隊確實有用特種彈!!! 只是要去查特種彈到底
成分是什麼,總之不會是普通炮彈
倭國戰報能信,大和都浮上來了
催淚瓦斯也是毒氣彈啊
本板的水準應該再高一些,不要常靠板主查證
這個問題我隨便google一下,就看到論文
中日戰爭前後蔣介石對化學戰的準備與應對。第20頁起
整理論文說法 首先,抗戰時,國軍有化武
其次,是否有使用紀錄,由作者的查證,沒有
但作者沒有翻閱蔣光頭日記,而日文維基依照
二手傳播說有。
所以留下待解之謎,必須查閱日記原件,但好像在
史丹佛。
第三,依該論文說的時間序列,日軍先動用化武
然後日軍宣稱有找到國軍也用化武,以合理化自己使用
不過日軍是九月起使用,而日軍找到的證據,當時好像
有叫各國記者來看,已經是十月的事情。
以上憑剛才匆匆一看之印象。詳情請大家自己下載
發現上面有一句語意不全,補如下
而日文維基依照二手傳播,說蔣日記有寫用化武
那麼關鍵就是親自驗證日記原文
個人打筆戰經驗,關鍵資料,千萬不可相信對手誠信
絕對要自己看過原件。
附帶一提,看上述論文,當年日軍努力找國軍也用化武
的舉動,我覺得很有喜感
我彷彿看到胖虎痛揍大雄後,跟大家說,大雄剛剛
打到一半時,用手指插我眼睛,大雄不講武德!
你覺得就算真用出來,哪邊死傷的人比較多?
我再細想了一下整件事,我突然發現,其實呢,就算用日文
維基的說法,也無法鐵證國軍用過毒氣,
日文維基的舉證有二,一,蔣日記,但你細品就會發現
日記只是說要帶毒氣過去,帶過去備用,不等於
確實用了。難道我拜託你去幫我買一箱啤酒,直接等於我
同意你能從中拿幾罐來喝嗎?而且,按照前述論文
本來就有帶毒氣到前線的其他史料,不是只有日記提
但論文也說,找不到確實命令使用的史料
二,日軍在前夕找到國軍使用毒氣彈遺留的痕跡
前線
但當時日本不是現在日本,當時日本是會暗殺張作霖
然後推說是中國自己幹的
所以日軍說法這部分,可信度要存疑。
最新記錄是2014年還有毒氣攻擊記錄
1937的國軍連炮都沒幾門,要國軍用毒氣彈真的是難為前
輩們了
道理很簡單,如果國軍有用毒氣反擊的能力,日軍就不
會考慮使用,不然怎麼不用在蘇聯和美國身上?
抗戰國府有化武? 怎麼投射? 然後上面一直淮海會戰
看起來真不舒服 徐蚌有特種彈?
查了一下徐蚌有用的維基:國共內戰的徐蚌會戰時,黃
維率領的國軍第12兵團為了打破和解放軍交戰的僵局,
曾授意下屬軍長楊伯濤發射毒氣彈,一度使攻擊山東淄
博尖古堆的解放軍傷亡慘重。為此,解放軍在廣播及毛澤
東的戰犯通告中皆為此提出抗議。中原野戰軍攻擊襄陽與
樊城的時候,襄樊守將康澤曾調動化學炮彈,以毒氣彈轟
擊來犯的解放軍。
上面這段有人有辦法考嗎?
我中華民國使用徐蚌會戰為標準
淮海戰役為中共標準
https://reurl.cc/eWGY6K 我只有查到這個 甲種彈 是
催淚彈 因為真正的化武國軍做不出來
徐蚌是徐州和蚌埠,淮海何指?
https://reurl.cc/6LjzZO 這篇的考則有簽呈佐證
淮海指淮河到海州
感謝樓提供資料
國軍做不出來 但可能有繳獲日軍化武?
可能性百百種,證據呢? 美國說伊拉克私藏大規模殺傷
性武器。美軍帶著一種小弟把伊拉克拆了搜,結果呢?
譚兵讀武的老譚訪問老兵時,老兵說有用特種彈,但老譚懷疑是
催淚瓦斯彈
哪來的技術?
砲都沒幾門了
當時的國府應該連製造火炮砲彈應該都沒辦法 但做催淚
彈應該還可以 催淚彈製造的成分應該算是化武中最簡單
的吧
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[問卦] 蔣中正是造成南京大屠殺的元兇?之前讀了歷史故事書 書上寫說1937年12月發生南京大屠殺 蔣介石在該年初已經偷跑了 然後日軍十一月底決定快攻南京的時候 蔣介石卻叫唐生智死守南京25
[問題] 二戰後還有靠自導自演取得開戰理由的國家二戰後還有靠自導自演取得開戰理由的國家嗎? 前陣子逛WIKI 才知道 蘇芬之戰 麥尼拉炮擊事件 德國入侵波蘭 格萊維茨事件16
[閒聊] 如果日本陸軍真的越過南亞和德軍會合如題, 有些歷史假想文說如果沒有蔣介石和國軍拖住日軍, 日軍將會橫越南亞到非洲去和德軍會合, 雖然說日本兵短小精悍體力超好超能走, 但這也得包含帝國海軍還健康存活的情況吧XD 不過, 我在想, 日本帝國陸軍的戰術思維跟連帶影響的作戰水準,6
Re: [討論] (微雷)中國大陸人看八佰的感受其實最後撤退的時候是真的有這件事情 但是不是這麼刺激 這麼好看 就不得而知了 畢竟沒有檔案釋出 不過我們可以由當時的電文看到 1937年11月2日 朱紹良給蔣介石的電文提到 入藏登錄號: 002000002182A5
Re: [問題] 國共內戰誰先動手這裡問的應該是"國共誰先發動軍事攻擊" 而不是問原因 就像太平洋戰爭是從1941珍珠港事變開始 而不是1937美國經濟制裁日本算起 第二次國共內戰起始 一般認為是1945年9月10日的上黨戰役4
Re: [情報] 新書 淞滬會戰-德國軍事顧問呈德陸總部其實也不能說沒有準備就在上海開戰 當時國軍原就有把上海日軍趕下海的計畫 畢竟128之後 國軍在上海不能駐軍(除了警察/保安團) 變成防禦上的空隙3
Re: [情報] 新書 淞滬會戰-德國軍事顧問呈德陸總部對這段歷史不熟所以去看了下wiki。 8/9發生虹橋機場事件,誰挑釁誰這邊不討論,但據此兩邊開始增兵, 中國這裡是佈屬了"八十八師、第八十七師及教導總隊", 日軍也要求國民政府撤出上海保安隊,拆除一切防禦工事,並向上海增兵。 8/11,日軍佐世保第二艦隊軍艦16艘開到,陸戰隊2,000名登陸