Re: [情報] 新書 淞滬會戰-德國軍事顧問呈德陸總部
: 推 montmartre: 但沒想像中有效果,以多打少,打了十天,沒拿下上海 08/14 09:55: → montmartre: 。法肯豪森砸了自己招牌?還是,德國人那套只適合德 08/14 09:55: → montmartre: 國人 08/14 09:55: 推 montmartre: 36、37、88師打上海的那10天,日軍又沒辦法用艦炮支 08/14 14:00: → montmartre: 援。用上艦炮是松滬擴大戰事後,雙方幾十萬人在週圍 08/14 14:00: → montmartre: 打了起來 08/14 14:00對這段歷史不熟所以去看了下wiki。
8/9發生虹橋機場事件,誰挑釁誰這邊不討論,但據此兩邊開始增兵,
中國這裡是佈屬了"八十八師、第八十七師及教導總隊",
日軍也要求國民政府撤出上海保安隊,拆除一切防禦工事,並向上海增兵。
8/11,日軍佐世保第二艦隊軍艦16艘開到,陸戰隊2,000名登陸
"中華民國外交部駐滬辦事處1937年8月11日電:日軍急運軍械。海軍因大山案憤激。今
日二千人登岸,總合已四千。
國軍原定於8月13日拂曉前開始攻擊,但由於英美等駐華使節正在調停,中國為顧及國際視聽下令前線張治中暫停攻勢,「希等候命令,並需避免小部隊之衝突為要。」
在此期間日軍已將其第1、3艦隊30餘艘艦艇集中在吳淞口。兵力約達1.5萬餘人
8/13上午9時,日軍先以坦克車一輛,掩護4、5人試探進擊閘北,國軍即予以還擊
日軍艦艇主動開始向閘北國軍陣地進行砲擊,下午3時,日軍在海、空火力支援下,由租界再次向閘北地區寶山路、八字橋和天通庵路發起進攻,但皆被擊退。
8/14 國軍第八十八師發起總攻,突擊日本海軍上海海軍特別陸戰隊本部;然而在日軍堅固要塞陣地及第3艦隊駐上海驅逐艦有力艦砲支援下,國軍攻勢受挫。
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我在平行時空?還是這wiki有問題?
按照這個時序來說,是先有日軍增兵的作為,才有國軍部屬攻擊的打算,
甚至最後是日軍先發動戰略進攻,國軍只是在戰術反擊下發動進攻並遭遇了失敗。
要說蔣腦門一拍發動準備不足的進攻,
不如說是他維持了強勢的態度,激起了日軍進一步的反應,
問題是,即使不強勢日軍是否會就此作罷,也是未知。
從國府立場看日軍增兵下去的結果就是無痛登陸,試圖先制進攻好像還在合理範圍,
只是先制進攻的時機被推遲到變不存在了。
那開戰之初,
並不是想像中的人數絕對優勢打沒有艦艇支援的敵軍,
而是對抗海軍支援砲擊+人數萬餘+坦克的進攻。
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他只是在黑老蔣 我不用認真
國軍也有用上飛機與坦克,派一個連還是兩個連的一號
戰車入上海,所以沒你想的那樣一窮二白,啥都沒有。
比如飛機投彈時誤中戲院,炸死100多個外國人。
感覺日本在淞滬開戰其實風險很高!! 一不小心就被推下海
上帝站在大砲多的那一邊
二樓可以分享下你那邊平行時空的台灣現在怎麼樣了呢
我很好奇
啥平行台灣?
這個中文wiki是平行時空
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關原之戰前 德川家康藉由討伐上衫家的名義召集諸侯 隨後就帶著先鋒部隊出發了 大量西邊諸侯響應號召 在帶著軍隊前往關東的路上 途經大阪城時 被石田三成攔截3
的確在軍事是匆促的 看起來不合理 但如果站在蔣當時的立場上來看 就不難理解了 當時各路勢力都偷偷在跟日本談判 而且可能已經進行到某個階段了3
推 overno : 以國府的工業力來說,很難支撐重砲的維護與後勤,後見之明,國府應該 引進並大量生產120迫擊炮取代105以上的重砲 → ja23072008 : 20mm反戰車槍還是太複雜太貴而且功能單一。能普及M2重機槍就好了 ,防空反甲反步兵反資材 這就要實際看淞滬會戰時國軍武器彈藥的消耗跟生產實際情況才對,下面引用一段話:11
上面的基本概念是循序漸進發展軍火工業,從輕武器開始而漸進到重武器。 但是記得史實上大陸淪陷之後,中共對於工業的發展政策不正是先作重工業 ,後來才慢慢作輕工業? 比方說煉鋼、造車船等重工業之復興為國家重點, 至於民間生活所需的各種輕工業放在一邊? 最明顯的就是在老毛等的重點指示下,集國家力量先把核武器製造能力開4
其實也不能說沒有準備就在上海開戰 當時國軍原就有把上海日軍趕下海的計畫 畢竟128之後 國軍在上海不能駐軍(除了警察/保安團) 變成防禦上的空隙7
關於和日軍在華北或上海開戰,孰優孰劣,在網路上看到的軍迷討論,提供大家參考: Jack Hwang 沒有什麼東西戰略轉換。蔣在8月13日毫無準備下於上海開戰,是輕率的決策。 而從戰略上來說,引日軍到長江僅是讓握有海權的日本更容易深入中國內地。長江提供了日21
首Po以下轉自 老戰友工作室FB 書影 今天是八一三淞滬會戰爆發紀念日,83年前的今天,國軍主動向駐上海的日本海軍特別陸 戰隊防區發動攻擊,揭開了二次大戰以前,在東亞地區所發生的一場空前的海陸空三棲大
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Re: [討論] 現代的戰爭 守山頭還有意義嗎?美國海軍陸戰隊史上最慘烈的戰鬥發生在 現在沖繩那霸新都心南邊一個海拔52m的小高地 日軍蓋工事大概花了半年左右而已 為了這個高地陸戰隊第6師跟日軍來來回回打了5天 死傷2662人 外加1289人精神崩潰後送21
[問題] 死守孤城指揮官在被合圍前要如何維繫士氣大家晚安~Good evening~ 死守孤城的部隊指揮官,在被敵軍合圍之前要如何維繫士氣? 本肥這個問題的標題,可能不是下得很精確,舉實例來說好了: 1944年,日軍發動<一號作戰>,意圖打通大陸南北交通線,國軍在河南大潰敗, 日軍一路南下,6月18日攻陷湖南長沙,準備進攻衡陽。15
Re: [討論] 現代科技登陸諾曼第難易度?二戰最慘烈的登陸戰大概是沖繩戰役 但方向性不太一樣 因為沖繩的日軍地面部隊都撤退到內陸去了 美軍登陸灘頭很順 只是之後在沖繩南部諸高地都遇到頑強抵抗 最慘烈的是為了一個海拔52m的小高地 陸戰隊第六師10
Re: [討論] 淞滬會戰,日軍是不是有包餃子的可能性日軍也是學普德軍學出身的 不是不懂 迂迴包圍 但實務上有幾個問題導致在中國戰線始終難以實現 1.機動性與補給問題 日軍機械化程度低 且渡海而來缺乏軍馬跟卡車 大軍移動只能靠雙腳 補給只有少量卡車 要卸下軍馬也需要時間 大部分時間其實追擊速度有限8
[問題] 國軍對日抗戰以來的傷亡比國軍自盧溝橋事變以來正式動員全國軍民與日軍抗戰, 雖然期間也有臺兒莊大捷和長沙三次大捷等勝利,但不 知國軍與日軍在各次重大戰役中的傷亡比,隨著國軍逐 步被逼退到中國大陸內入西南角落,有怎樣的變化? --6
Re: [討論] (微雷)中國大陸人看八佰的感受其實最後撤退的時候是真的有這件事情 但是不是這麼刺激 這麼好看 就不得而知了 畢竟沒有檔案釋出 不過我們可以由當時的電文看到 1937年11月2日 朱紹良給蔣介石的電文提到 入藏登錄號: 002000002182A2
Re: [問題] 軍警對戰的案例淞滬會戰中 上海市警察總隊也有跟日軍交戰吧? 這個上海市警察總隊的裝備如何呢? 淞滬會戰打到第二階段(反登陸時期) 日本陸軍上海派遣軍由軍艦運送接近上海- 大家好 大家晚安 一直很好奇,抗戰期間中日兩國是怎麼計算彼此的傷亡的,或者說「估算」彼此傷亡 先討論日本方面: 日軍對日軍的傷亡,因為日軍是到海外打仗的,而且日本有完整的戶籍申報管理跟徵兵體 制,在中國傷多少人,亡多少人,失蹤多少人,基層的中隊跟大隊,應該是會有完整的戰
- 有 就只打一場戰役 就全滅了 戰後美國才幫忙重建中華民國海軍 ------------------ 1937年盧溝橋事變後,為阻止日本海軍沿長江西進首都南京,海軍部長陳紹寬決定在江陰長 江江面建立堵塞線,並調集大部分軍艦駛入長江。7月27日,行政院簡任秘書黃濬泄露國府